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Zul
QUOTE (witchfinder @ 07/07/2019 10:25) *
La bise à Zul.

Ca me change du pingpong merci.

QUOTE (Parisian @ 07/07/2019 11:41) *
Tu peux aussi arrêter les cours et leur faire faire 1-2h d'études où ils font leurs devoirs et donc plus besoin de les faire à la maison.

Les heures d'études seraient-elles comprises dans les heures de cours ? L'idée n'est pas mal sinon.
Rjay
Citation (ikki @ 07/07/2019 12:00) *
Oui, normalement y'a pas de "devoirs" en primaire.

Ma fille en a eu en CP. Après c'est un petit exercice et de la lecture. + les poésies de temps en temps.

Mais je trouve ça bien.
sukercop
Pareil. Des devoirs tous les soirs.
Étonnant aussi, des dictées en cours.
ikki
Ma compagne instit a des consignes pour ne donner que des leçons à apprendre et pas d’exercices, et encore pas tous les soirs.

Les journées sont longues pour des enfants, le rythme scolaire et de manière générale notre organisation collective est a questionner. Les rythmes scolaires sont un problème aussi parce que les parents ont des journées totalement inadaptées.
Babou1
Et apres ca va se plaindre que le niveau baisse.
Ya des devoirs (exercices) tous les soirs mais faut voir le niveau serieusement, ca prend 15 a 30 minutes, c'est plus de la gymnastique pour le cerveau et ca fait toujours 30minutes de console/tablette en moins pour la plupart
JeromeTouboulArnaudHermant
Cette société de fiote sérieux.

On allait à l'étude et on avait des trucs à apprendre, on en est pas mort.

ikki
Citation (Babou1 @ 07/07/2019 13:52) *
Et apres ca va se plaindre que le niveau baisse.
Ya des devoirs (exercices) tous les soirs mais faut voir le niveau serieusement, ca prend 15 a 30 minutes, c'est plus de la gymnastique pour le cerveau et ca fait toujours 30minutes de console/tablette en moins pour la plupart

Tu t'interesses à ce sujet toi aussi? Tu as lu des bouquins/articles que tu peux me conseiller?

Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 07/07/2019 14:08) *
Cette société de fiote sérieux.

On allait à l'étude et on avait des trucs à apprendre, on en est pas mort.

En CP?
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:11) *
Tu t'interesses à ce sujet toi aussi? Tu as lu des bouquins/articles que tu peux me conseiller?


En CP?


J'avais de la lecture en CP et des lignes d'écriture évidemment.

Et on a pas attendu d'être en 3eme pour connaître l'existence des tables de multiplication.

Et c'est un piètre élève qui te dit cela.
Babou1
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:10) *
Tu t'interesses à ce sujet toi aussi? Tu as lu des bouquins/articles que tu peux me conseiller?

L'ecole de la vie, tome 1 a 10.
C'est aussi le probleme, cette litterature de baba cools perdus dans l'espace temps et les guimauves qu'il foutent dans les esprit aka44.gif
ikki
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 07/07/2019 14:11) *
J'avais de la lecture en CP et des lignes d'écriture évidemment.

Nan mais t'allais en étude?
Babou1
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:11) *
En CP?

Evidemment

Citation (ikki @ 07/07/2019 14:12) *
Nan mais t'allais en étude?

Evidemment.
Tu sors d'ou ? edhelas2.gif
ikki
Citation (Babou1 @ 07/07/2019 14:12) *
L'ecole de la vie, tome 1 a 10.
C'est aussi le probleme, cette litterature de baba cools perdus dans l'espace temps et les guimauves qu'il foutent dans les esprit aka44.gif

Nan mais tu connais peut être des trucs intéressants, tu as l'air d'avoir un avis tranché et super étayé.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:12) *
Nan mais t'allais en étude?


J'allais en étude jusqu'à ce que ma daronne vienne me chercher.
Bien sûr mais comme énormément d'élèves.
ikki
Citation (Babou1 @ 07/07/2019 14:13) *
Evidemment


Evidemment.
Tu sors d'ou ? edhelas2.gif

C'était une vraie question unsure.gif

Ca existe toujours le périscolaire.
Kaelas
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:12) *
Nan mais t'allais en étude?


En primaire j'avais des devoirs chaque jour et études jusqu'à au moins 18h. Et c'était dans une banlieue difficile. On était tous à l'étude parce que tout les parents bossaient tard et que l'école accueillait des élèves de plusieurs cités. Mais les profs dépassaient leur fonction bien comme il faut (certains parents venaient pas récupérer leurs gosses neokill@h.gif )
Babou1
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:13) *
Nan mais tu connais peut être des trucs intéressants, tu as l'air d'avoir un avis tranché et super étayé.

Biensur que je connais des trucs interessants, j'ai mon exemple, l'exemple de potes profs, l'exemple d'enfants de mon entourage, t'es pas le seul a etre intime avec un pion de l'EN.

Pour parler de ton exemple du CP, c'est de la garderie plus qu'autre chose, c'est vrai que ca commence tres tot le matin mais de toute facon la plupart des mioches sont reveilles a l'aube, apres durant la journee c'est pas un camp stalinien, l'etude c'est surtout un gouter et une enorme sorte de recreation avec quelques minutes de "devoirs" qui font surtout du bien et evitent que leurs petites tetes ne rouillent vu la tournure de la société debilisante actuelle.

Mais t'as surement une grande etude de l'université de chambord ou de georgetown, voire un bouquin d'un pseudo intellectuel qui a fait son lycee avec BHL qui va me prouver le contraire

Edit franchement y'a tellement d'autres combats vis a vis de l'EN, rien que dans les pages precedentes (ou je te suivais plutot).
ikki
J'ai pas un avis définitif, qu'on s'entende bien, je formule quelques constats, mais après je suis pas foutu de dire si vaut mieux 8h pendant 4 jours ou 6h pendant 5, pour quelle raison ceci plutôt que cela...
Ce que je sais c'est que les gamins, sont morts du rythme des journées. Et que les écrans s'ajoutant à ça, ils ont une capacité de concentration ultra réduite.
Donc ça me donne matière à réfléchir, mais pas décider que plus d'heure ou des devoirs ça les tuera pas.

Sur le reste oui, c'est sûr que c'est pas le combat central vis à vis de l'EN.

Citation (Kaelas @ 07/07/2019 14:18) *
En primaire j'avais des devoirs chaque jour et études jusqu'à au moins 18h. Et c'était dans une banlieue difficile. On était tous à l'étude parce que tout les parents bossaient tard et que l'école accueillait des élèves de plusieurs cités. Mais les profs dépassaient leur fonction bien comme il faut (certains parents venaient pas récupérer leurs gosses neokill@h.gif )

Pour moi ça c'est aussi un problème : l'organisation collective de nos vies qui nous empêche d'aller chercher nos gamins à la sortie de l'école.
Averell
Assez d'accord avec Ikki, les journées sont trop longues. Ici les collegiens finissent entre 13 et 15h tous les jours et on peut pas dire qu'ils sont pas performants en sortant du secondaire..
Tonio
En tout cas les heures d'étude et encore plus en zone d'éducation prioritaire ca palpe de fou.

Après pour en revenir au débat, 1 mois de vacances uniquement et des journées base 17H devoirs donc étude compris car c'était quand même ça le sujet initial.

Ca fait déjà un mois de vacances en moins potentiel pour l'industrie primordiale du tourisme sauf a diviser numeriquement la France en deux et décaler d'un mois les dates de rentrée et de fin d'année des uns et des autres c'est faisable même les examens bac.. Ensuite les maîtres actuellement il font du bif sur ces heures supplémentaires d'étude, si tu leur retire un mois de vacances et que tu réorganises leurs heures, études comprises donc fin des heures supplémentaires des plus lucrative, la par contre ca risque de gueuler très fort.

Ce serait une super solution mais faudrait trouver un compromis niveau perte de salaire, aussi dans l'idéal doubler les postes (sur les heures d'étude avec les maitresses maternelle car les devoirs d'un seul môme c'est deja bien assez galère alors avec 28 si vous voulez en faire les futurs lauréats d'un vrai bac, faut aussi être réaliste et tout mettre en oeuvre.

Le rythme de l'enfant c'est si important et la est toute la question.

Ca arrivera pour tellement de raisons malheureusement jamais ou pas de si tôt.


Citation (Averell @ 07/07/2019 14:40) *
Assez d'accord avec Ikki, les journées sont trop longues. Ici les collegiens finissent entre 13 et 15h tous les jours et on peut pas dire qu'ils sont pas performants en sortant du secondaire..

Sorti du troll sur les devoirs je pense qu'on est plutôt tous d'accord bien-sûr.
Averell
Ou alors faire 2 blocs de deux semaines chacun.
witchfinder
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:12) *
Nan mais t'allais en étude?

Oui mais il étudiait que le strict minimum.
lausui
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:11) *
En CP?


Oui cosmoschtroumpf.gif

Citation (Averell @ 07/07/2019 14:40) *
Assez d'accord avec Ikki, les journées sont trop longues. Ici les collegiens finissent entre 13 et 15h tous les jours et on peut pas dire qu'ils sont pas performants en sortant du secondaire..


+1 La plupart des pays qui fonctionnent comme ça on un meilleur niveau en général. Ça sert à rien d'en faire plus que ce que ton cerveau ou corps peut encaisser. Travailler plus, ce n'est pas travaillé de manière plus efficaces.
sukercop
Vous vous rappelez vraiment de ce que vous faisiez en CP? ph34r.gif
Ashura
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:15) *
Ca existe toujours le périscolaire.


Et c'est même devenu le cause numéro 1 (enfin non, numéro 2 derrière les programmes officiels) d'inégalité sociale à l'école. T'as les parents qui se posent pas trop la question et se satisfont de ce que l'EN leur propose, et t'as ceux qui ont le sentiment (à raison ou non) que c'est de la merde et font étudier leurs gamins en dehors du temps d'école.
6 ou 7 ans à ce régime, en général au moment d'être admis dans un bon cursus post-bac y a pas trop de miracles.
Picollo
Citation (sukercop @ 07/07/2019 15:34) *
Vous vous rappelez vraiment de ce que vous faisiez en CP? ph34r.gif

Je me rappelle surtout du regard triste des camarades inscrits en étude quand toi tu sprintais pour arriver à l’heure des Minikeums.
Pastk
Citation (Picollo @ 07/07/2019 15:55) *
Je me rappelle surtout du regard triste des camarades inscrits en étude quand toi tu sprintais pour arriver à l’heure des Minikeums.

Les Minikeums 41148013dff4d0.gif
Le Trépied
Citation (Pastk @ 07/07/2019 16:00) *
Les Minikeums 41148013dff4d0.gif


Tonio
Citation (Picollo @ 07/07/2019 15:55) *
Je me rappelle surtout du regard triste des camarades inscrits en étude quand toi tu sprintais pour arriver à l’heure des Minikeums.

neokill@h.gif

Citation (Pastk @ 07/07/2019 16:00) *
Les Minikeums 41148013dff4d0.gif

Raul Butembois
Citation (Ashura @ 07/07/2019 15:55) *
Et c'est même devenu le cause numéro 1 (enfin non, numéro 2 derrière les programmes officiels) d'inégalité sociale à l'école. T'as les parents qui se posent pas trop la question et se satisfont de ce que l'EN leur propose, et t'as ceux qui ont le sentiment (à raison ou non) que c'est de la merde et font étudier leurs gamins en dehors du temps d'école.
6 ou 7 ans à ce régime, en général au moment d'être admis dans un bon cursus post-bac y a pas trop de miracles.

les devoirs c est encore une grande question ( pour le primaire) Ceux qui y arrivent seuls sont généralement ceux qui n en ont Pas besoin et ceux qui en auraient besoin n ont généralement pas les conditions minimum pour bien les faire de façon utile.
Juan Pablo Sauron
Citation (Averell @ 07/07/2019 14:40) *
Assez d'accord avec Ikki, les journées sont trop longues. Ici les collegiens finissent entre 13 et 15h tous les jours et on peut pas dire qu'ils sont pas performants en sortant du secondaire..


Je suis d'accord sur le principe mais tu fais quoi des gamins après 15h? En Allemagne le nombre de femmes qui sont à temps partiel ou ne bossent pas et peuvent faire le taxi pour emmener leur môme (absence de pluriel volontaire) aux activités parascolaires est plus important qu'en France. Je te laisse imaginer les gamins laissés à eux-mêmes dans la nature, Sa majesté des mouches style.

Bon mais sinon la vraie question importante: on dit à l'étude ou en étude, j'ai jamais entendu que le premier et ma mère est instit.
FuFax
Citation (Juan Pablo Sauron @ 07/07/2019 17:04) *
Je suis d'accord sur le principe mais tu fais quoi des gamins après 15h? En Allemagne le nombre de femmes qui sont à temps partiel ou ne bossent pas et peuvent faire le taxi pour emmener leur môme (absence de pluriel volontaire) aux activités parascolaires est plus important qu'en France. Je te laisse imaginer les gamins laissés à eux-mêmes dans la nature, Sa majesté des mouches style.

Bon mais sinon la vraie question importante: on dit à l'étude ou en étude, j'ai jamais entendu que le premier et ma mère est instit.

Je suppose que les enfants font comme en Hollande des activités périscolaires l'après midi. Du sport, de la musique, de l'art etc...
Averell
QUOTE (Juan Pablo Sauron @ 07/07/2019 17:04) *
Je suis d'accord sur le principe mais tu fais quoi des gamins après 15h? En Allemagne le nombre de femmes qui sont à temps partiel ou ne bossent pas et peuvent faire le taxi pour emmener leur môme (absence de pluriel volontaire) aux activités parascolaires est plus important qu'en France. Je te laisse imaginer les gamins laissés à eux-mêmes dans la nature, Sa majesté des mouches style.

Bon mais sinon la vraie question importante: on dit à l'étude ou en étude, j'ai jamais entendu que le premier et ma mère est instit.

Tu "forces" les parents à s'en occuper. Ca pourrait servir, on sait jamais.
Maxinho
Citation (Mr Charo @ 07/07/2019 15:03) *
En tout cas les heures d'étude et encore plus en zone d'éducation prioritaire ca palpe de fou.

Après pour en revenir au débat, 1 mois de vacances uniquement et des journées base 17H devoirs donc étude compris car c'était quand même ça le sujet initial.

Ca fait déjà un mois de vacances en moins potentiel pour l'industrie primordiale du tourisme sauf a diviser numeriquement la France en deux et décaler d'un mois les dates de rentrée et de fin d'année des uns et des autres c'est faisable même les examens bac.. Ensuite les maîtres actuellement il font du bif sur ces heures supplémentaires d'étude, si tu leur retire un mois de vacances et que tu réorganises leurs heures, études comprises donc fin des heures supplémentaires des plus lucrative, la par contre ca risque de gueuler très fort.

Ce serait une super solution mais faudrait trouver un compromis niveau perte de salaire, aussi dans l'idéal doubler les postes (sur les heures d'étude avec les maitresses maternelle car les devoirs d'un seul môme c'est deja bien assez galère alors avec 28 si vous voulez en faire les futurs lauréats d'un vrai bac, faut aussi être réaliste et tout mettre en oeuvre.

Le rythme de l'enfant c'est si important et la est toute la question.

Ca arrivera pour tellement de raisons malheureusement jamais ou pas de si tôt.



Sorti du troll sur les devoirs je pense qu'on est plutôt tous d'accord bien-sûr.


Tu sais, les heures supps pour l'accompagnement éducatif, c'était vrai il y a quelques années et ça l'est sans doute encore dans certains bahuts classés mais c'est loin d'être la majorité.

Dans mes deux derniers bahuts, les chefs n'avaient pas un centime pour payer les profs dans le cadre du dispositif "Devoir faits" de Blanquer et du coup, c'était uniquement des assistants d'éducation qui faisait le job sur leur temps de travail.

Moi je pense qu'il faut tout remettre à plat, il faut avoir une politique à très long terme, arrêter les trucs pour 4/5 ans avec le gouvernement suivant qui supprime ce qui a été fait et ainsi de suite.

On m'enlèvera pas de la tête que les journées sont beaucoup trop longues, les mômes après 15h quand ils ont démarré à 8, ils ne bitent plus rien pour les 3/4 et s'en tapent. Cela supposerait d'avoir bien sûr une prise en charge des enfants avec d'autres activités, il y a plein de choses à faire mais ça demande du pognon et une vraie réflexion de fond. Maintenant, ça en demanderait certainement un peu plus qu'actuellement mais pas non plus énorme je pense parce qu'avec le gaspillage qu'il y a, rien qu'en réorganisant efficacement, tu peux faire beaucoup mieux.

Sur mon temps de travail pareil, moi je suis loin d'être opposé à l'idée de bosser davantage mais pour cela par contre, il faudrait qu'on soit mieux payé et qu'on est des classes moins chargées. Quand on fait nos vœux d'emplois du temps, je demande toujours la même chose: idéalement que des journées de 5h maximum 6 mais surtout pas 7. Après 5h devant 30 collégiens, honnêtement, tu es moins bon, moins patient etc. J'ai bossé avec des effectifs plus réduits, ça change la vie.

Donc voilà, tout est à revoir, c'est pas des mesurettes qu'il faut, c'est une vraie politique éducative à long terme ou alors, tu privatises tout et basta. Là, on ne met que des rustines sur des pneus éclatés, ça peut pas fonctionner.
Papa Crocodile
Citation (Averell @ 07/07/2019 18:55) *
Tu "forces" les parents à s'en occuper. Ca pourrait servir, on sait jamais.


L’exemple des pays bas est bon, celui de l’allemagne peté.

Il faut les accompagner dans leur épanouissement. Et je suis d’accord sur le rôle des parents.

Par contre c’est juste impossible de faire des journées 9h-14h même 8h 14h. Surtout que pour avoir un bon niveau de vie les deux parents doivent bosser.

Tu te vois fermer boutique à 14h pour aller chercher ton môme ?

D’ailleurs je ne suis sûr de la corrélation temps de travail / éducation des momes.
VNR
Tu fous du sport et des arts l'après-midi, un truc plaisant
Averell
Un parent en temps partiel et tu dégages du temps libre.

Les allemands ne me semblent pas plus pauvres que les autres.
Papa Crocodile
Citation (Averell @ 07/07/2019 19:39) *
Un parent en temps partiel et tu dégages du temps libre.

Les allemands ne me semblent pas plus pauvres que les autres.


Ce n’est pas égalitaire dans un couple. Surtout l’education n’est pas proportionnelle au temps passé avec tes vieux. Regarde les stats des coins à fort chomage.
Averell
QUOTE (Papa Crocodile @ 07/07/2019 19:43) *
Ce n’est pas égalitaire dans un couple. Surtout l’education n’est pas proportionnelle au temps passé avec tes vieux. Regarde les stats des coins à fort chomage.

C'est sur mais a l'âge du collège, les enfants vont faire du skate ou du foot l'après midi et rentre chez eux plus tard. Le temps passé avec les parents en plus c'est surtout au moment de l'école primaire et je sais pas à quel point c'est important mais je pense que ça l'est (apprentissage de la lecture/écriture et des mathématiques simples)
Raul Butembois
Citation (VNR @ 07/07/2019 19:38) *
Tu fous du sport et des arts l'après-midi, un truc plaisant

Dit comme ça, ça à l air bien et c est exactement l esprit des ARE TAP qui ont été mis en place sous Peillon, qui ont disparu de la plupart des communes faute de vrais moyens, mais pas de Paris malheureusement.
Aujourd’hui, dans l école où je bosse les are ( aménagement des rythmes scolaires) artistiques c est souvent coloriages sur des photocopies pour la moitié des élèves et foutage de dawa pour les autres et en ateliers sportifs c est 10 garçons qui s embrouillent avec une balle pendant que les filles discutent sur le banc.
Entre les promesses et les moyens matériels et humains et la réalité, il y a vraiment un fossé mais de toutes façons ça n intéresse pas grand monde.
Il y aussi des animateurs d are qui sont super mais 3 bras cassés sur une équipe de 12 ça suffit à foutre un bordel énorme et durable.

Un truc “plaisant” quand c est mal géré ça devient un truc de merde.
Kaelas
Citation (ikki @ 07/07/2019 14:29) *
Ce que je sais c'est que les gamins, sont morts du rythme des journées. Et que les écrans s'ajoutant à ça, ils ont une capacité de concentration ultra réduite.

Pour moi ça c'est aussi un problème : l'organisation collective de nos vies qui nous empêche d'aller chercher nos gamins à la sortie de l'école.


Pour la phrase en gras, c'est pas ce qui empêche qu'ils passent leurs nuits sur Fortnite ou à regarder leur streamer préféré (il y a peut être un lien de cause à effet ph34r.gif )

Je suis d'accord sur le reste, beaucoup vivent pour travailler pas par envie, mais parce qu'ils n'ont pas le choix. Pour ça que je dis aux plus jeunes que, s'ils ne cherchent/trouvent pas un taff qu'ils aiment, qu'ils charbonnent un max pour ramasser le plus de thunes possible. Il n'y a aucun sens à se pourrir la vie pour 2000 euros par mois, surtout dans les grandes agglos ou la vie est chère.
ikki
Citation (Kaelas @ 07/07/2019 20:15) *
Pour la phrase en gras, c'est pas ce qui empêche qu'ils passent leurs nuits sur Fortnite ou à regarder leur streamer préféré (il y a peut être un lien de cause à effet ph34r.gif )

Je suis d'accord sur le reste, beaucoup vivent pour travailler pas par envie, mais parce qu'ils n'ont pas le choix. Pour ça que je dis aux plus jeunes que, s'ils ne cherchent/trouvent pas un taff qu'ils aiment, qu'ils charbonnent un max pour ramasser le plus de thunes possible. Il n'y a aucun sens à se pourrir la vie pour 2000 euros par mois, surtout dans les grandes agglos ou la vie est chère.

Ha clairement, ma compagne me raconte des histoires de parents en "abandon" de parentalité, forcé même parfois, parents divorcés, les horaires taf impossibles à assouplir, la mère elle veut faire bien, mais elle peut juste pas, et le gosse est livré à lui même super souvent, parfois de nuit...j'en ai 5 ou 6 des exemples comme ça, et je suis juste conjoint, j'imagine même pas après 10 ans de carrières...
Kaelas
Citation (ikki @ 07/07/2019 20:23) *
Ha clairement, ma compagne me raconte des histoires de parents en "abandon" de parentalité, forcé même parfois, parents divorcés, les horaires taf impossibles à assouplir, la mère elle veut faire bien, mais elle peut juste pas, et le gosse est livré à lui même super souvent, parfois de nuit...j'en ai 5 ou 6 des exemples comme ça, et je suis juste conjoint, j'imagine même pas après 10 ans de carrières...


Oh boh ça je peux en raconter à la pelle, sans être prof.

Mais t'as aussi les parents qui sont bien content de laisser le gosse sur la tablette/play pour être tranquille après une journée de boulot.
ikki
Citation (Kaelas @ 07/07/2019 20:53) *
Oh boh ça je peux en raconter à la pelle, sans être prof.

Mais t'as aussi les parents qui sont bien content de laisser le gosse sur la tablette/play pour être tranquille après une journée de boulot.

Aussi, mais j'en connais pas ph34r.gif
parizien
Citation (Averell @ 07/07/2019 19:39) *
Un parent en temps partiel et tu dégages du temps libre.

Les allemands ne me semblent pas plus pauvres que les autres.


Et le parent à temps partiel tu le paye combien ? Ya déjà énormément de français qui sont dans le rouge le 15 du mois en bossant à temps plein tout les deux
averroes
Citation (parizien @ 07/07/2019 21:15) *
Et le parent à temps partiel tu le paye combien ? Ya déjà énormément de français qui sont dans le rouge le 15 du mois en bossant à temps plein tout les deux




mellow.gif
NeoSeb35
Vous devez tous avoir des gosses pour en parler avec autant d'assurance.
parizien
Citation (averroes @ 07/07/2019 21:34) *
mellow.gif


Y'a quoi qui te plais pas dans ce que je dis ?
M4URIC3
Citation (NeoSeb35 @ 07/07/2019 20:39) *
Vous devez tous avoir des gosses pour en parler avec autant d'assurance.


Vu la génération de gosses débiles que vous nous pondez, je me passerais tout autant de l'expertise des parents. ph34r.gif
joel_1978
Citation (M4URIC3 @ 07/07/2019 22:19) *
Vu la génération de gosses débiles que vous nous pondez, je me passerais tout autant de l'expertise des parents. ph34r.gif

Est-ce vraiment les gosses les plus débiles ? ph34r.gif
Averell
QUOTE (parizien @ 07/07/2019 22:07) *
Y'a quoi qui te plais pas dans ce que je dis ?

Que si avec deux temps pleins tes dans la merde 15 du mois c'est que tes une bite
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