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wil
Citation (parizien @ 30/10/2018 23:01) *
Mais même avec 3 enfants à charge c'est pas possible


C'est même 47 000€!

Dire que je me suis fait chier à faire ma salle de bain tout seul tandis que j'aurai pu avoir des aides ph34r.gif
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 30/10/2018 16:30) *
Je suis pas simplet, je vois bien que vous en rajoutez exprès wink.gif

Malgré tout, je vois bien où est le fond du message, et pour moi c'est faux. J'ai pas vraiment le temps, donc je vais exprimer rapidement pourquoi maintenant. On pourra étayer quand la crise sera là, mais au moins, en ayant parlé avant, on me soupçonnera pas de changer de version.


On est face à une crise de la dette (publique et privée) qui est organisée par les banques centrales et désirées politiquement (suffit de voir le revirement de Trump avant/après élection par exemple).

Les taux bas (voire négatifs) ont largement encouragé l'endettement. En plus de cela, l'épargne ne rapportant rien... Mais encourager l'investissement de manière aveugle et disproportionnée, c'est encourager les mauvais investissements (qui détruiront du capital).
Ajoute à cela les centaines de milliards imprimés par ces mêmes banques centrales qui sont allés artificiellement gonfler les indices boursiers (on arrive à un point où des entreprises cotées empruntent pour racheter leurs propres actions... ce qui fait monter les cours... et indique que tu sais vraiment pas quoi faire de ton blé et accessoirement que t'es pas trop confiant dans le futur de ta boîte).

Ajoute les banques toujours aussi fragiles qui ont été sauvées par les états et ont bénéficié à plein de la création monétaire (capitalisme ? unsure.gif). En comptant les milliers de pages réglementaires qui se sont ajoutées et les règles qui forcent les banques à acheter de la dette publique... je sais pas trop où est la sauvagerie wink.gif

Et en étant honnête, tu reconnaîtrais que les commentateurs/auteurs libéraux (à priori défenseurs du capitalisme) sont au moins aussi critiques que les commentateurs des gauches alternatives sur ce qui se passe depuis 2008 (et avant, mais passons) et prédisent également une crise à venir.

Au final c'est une crise d'abord et avant tout monétaire (pas étonnant quand on sait que les principales monnaies ont perdu 99% de leur valeur en un siècle). Une crise de la social-démocratie, du keynésianisme dans une certaine mesure et même du combo démocratie représentative/état nation si tu veux un peu quitter le champs purement économique. (un système qui n'accepte pas le risque, préconise la fuite en avant, détruit la responsabilité en gros).

Il y avait un excès de dette en 2008, les politiques n'ont pas accepté la purge qui auraient dû avoir lieu et on surenchéri avec des montagnes de dettes supplémentaires (publique et privée encore une fois). Moi je crois toujours pas que le tour de magie monétaire fonctionnera longtemps, l'enjeu est là de toute façon. Je pense donc que la crise est proche, et les dettes sont plus hautes, les banques plus fragiles et la marge de manœuvre des états plus basse qu'il y a 10 ans.


Je suis d'accord avec toi avec une nuance sur le passage en gras. Ou du moins je dirais que l'outil monétaire est la cause majeure du facteur multiplicatif (et du report) de la future crise. Mais on aurait déjà pris cher en 2008 ou avant.

Par contre quand on voit la hausse gigantesque de l'endettement couplé a l’énergie a son plus bas (la aussi par "intervention" d'ailleurs même si c'est du militaire/géopolitique) et la croissance mondiale mollassonne, on peut a peine imaginer ce qu'on se prendra dans la gueule quand il n'y aura plus de cartes dans le paquet.

Et par dessus tout ça, on touche les limites écologiques aussi... Au delà du débat libéralisme/interventionnisme, j'aurais personnellement tendance a mettre ça sur les faiblesses du cerveau reptilien. C'est humain de repousser et de ne pas prévoir.
nestor.burma
Citation (Kaelas @ 30/10/2018 22:11) *
C'est vrai, une avocate/chroniqueuse pour canal et un député (à l'heure de la demande), têtes de gondoles du parti qui est censé défendre les plus faibles revenus, qui utilisent une aide destinée aux plus démunis pour faire rénover un logement, quoi de plus normal. ph34r.gif

Puis toute ta logorrhée sur le "non mais Paris c'est cher, avec 4 enfant pour 1K€ t'as rien", c'est tellement indécent. Tu crois qu'ils font comment les vrais démunis qui bossent à Paris ? Ils se logent à Aulnay ou à Grigny et prennent le Rer.

A un moment faut juste assumer que tes leaders politiques font exactement la même (ou un peu moins/un peu plus) que les autres. On va pas parler du délais pour avoir un HLM à Paris (pire mafia à ce niveau) ou une aide qui pour eux passe très rapidement.

Idéalement faudrait même des vrais pauvres élus.
Kaelas
Citation (Averell @ 30/10/2018 22:50) *
Des petits maires de 1500 habitants ? Le peu que j'ai connu, ca faisait des parties fines avec des trans et ca profitait de tout type de relations locales...


Du tout, dans des mairies clefs, dans certains ministères à des postes élevés.

Mais ils sont normaux, c'est à dire qu'ils veulent bosser et non paraître. Ils n'ont d'ailleurs aucunes ambitions politiques (la définition de base du haut fonctionnaire).
Bon après ils ont quasi-tous ce coté un peu nostalgique des "magouilles de papa" mais ils ne franchiront pas le pas pour la plupart.
Averell
QUOTE (Parisian @ 30/10/2018 23:04) *
Aux US, Bernie > all. Comment il defonce les sous fifres de Trump qui finissent par bégayer a chaque fois neokill@h.gif

Boarf ça reste la petite pain au chocolat du parti démocrate, le mec s'est quand même fait baiser par les pontes du parti et il a bien fermé sa grande bouche de sénateur lui qui l'ouvre pourtant tout le temps.

D'ailleurs lui aussi, socialiste mais propriétaire terrien de plusieurs maison. La cohérence ne l'étouffe pas non plus.
Kaelas
Citation (nestor.burma @ 30/10/2018 23:07) *
Idéalement faudrait même des vrais pauvres élus.


Non ca va les mongolos de la CGT/Sud on voit ce que ça donne. Je troll mais il y a une grosse part de vrai (surtout qu'au plus haut niveau, il y a pas franchement de différence avec un politique de droite).

Juste des gens avec des capacités et une volonté de faire bien et pas de faire carrière ça suffirait.
Parisian
Citation (Averell @ 30/10/2018 23:11) *
Boarf ça reste la petite chocolatine du parti démocrate, le mec s'est quand même fait baiser par les pontes du parti et il a bien fermé sa grande bouche de sénateur lui qui l'ouvre pourtant tout le temps.

D'ailleurs lui aussi, socialiste mais propriétaire terrien de plusieurs maison. La cohérence ne l'étouffe pas non plus.


Tu parles d’élocution, tous les demeurés de l’administration Trump arrivent a rien répondre en face de lui. Et au passage tu kiffes Trump qui utilise un vocabulaire de gamin de 4 ans a base de “the good guys”, “the bad guys”

Après oui il s’est fait baise par Crooked Hillary sad.gif
Averell
Non mais il est bon Bernie, très fort en débat rien à dire.

Mais sinon Trump est au dessus, je le suis assidûment sur Twitter, c'est le roi des rois. Imbattable
nestor.burma
Citation (Kaelas @ 30/10/2018 23:12) *
Non ca va les mongolos de la CGT/Sud on voit ce que ça donne. Je troll mais il y a une grosse part de vrai (surtout qu'au plus haut niveau, il y a pas franchement de différence avec un politique de droite).

Juste des gens avec des capacités et une volonté de faire bien et pas de faire carrière ça suffirait.

Sympa d’assimiler les pauvres, les cégétistes et sud à des mongolos. Tiens ça me donnerait presque envie d’ajouter les profs si j’usais des mêmes méthodes.
Sinon moi je crois qu’on a tous des réflexes de classe sociale, consciemment et surtout inconsciemment. Et qu’il est donc important que toute la diversité de la nation participe à l’exercice du pouvoir.
Enfin le principe de démocratie c’est quand même le pouvoir du peuple et pas le pouvoir des élites.
Déjà le principe de démocratie représentative dissout un peut tout ça, mais alors quand je vois la gueule de l’assemblee nationale sensée être la représentation de la nation ça me troue un peu le cul.

Mais bon je me rassure et j’imagine que les députés sont moins mongolos que les pauvres. Bof en fait.
Parisian
Les pauvres non, les Cgtistes et gars de Sud je ne me précipiterais pas a les écarter de la classe des mongolos.
nestor.burma
Citation (Parisian @ 31/10/2018 00:29) *
Les pauvres non, les Cgtistes et gars de Sud je ne me précipiterais pas a les écarter de la classe des mongolos.

Je parlais des pauvres au départ cosmoschtroumpf.gif mais visiblement c’est forcément des mongolos de la cgt/sud. Voit ça avec kaelis cosmoschtroumpf.gif
NeoSeb35
Citation (nestor.burma @ 31/10/2018 00:31) *
Je parlais des pauvres au départ cosmoschtroumpf.gif mais visiblement c’est forcément des mongolos de la cgt/sud. Voit ça avec kaelis cosmoschtroumpf.gif


Pour bosser avec eux, je peux te dire que la majorité le sont. ph34r.gif
nestor.burma
Citation (NeoSeb35 @ 31/10/2018 00:35) *
Pour bosser avec eux, je peux te dire que la majorité le sont. ph34r.gif

Pour bosser avec des riches et des pauvres, j’ai pas noté de grandes différences sauf sur le côté comportement typé « je ne me fais pas remarquer » que les riches semblent avoir mieux intégré. Bref je note davantage de cooptation sociale qu’autre chose du côté des élites.

C’est un vieux banquier luxembourgeois avec qui je discutais un soir au comptoir qui avait attiré mon attention sur ce qu’il trouvait faire partie de la culture française.
Homer
Citation (Nikos B. @ 30/10/2018 16:42) *
Ou qu'il reprenne le bordel avec les poutou et cie. Des mecs honnêtes de gauche peuvent choper les foules au lieu des voyoux mzluche et corbières.

Poutou, c'est un escroc de la même espèce, il fait peur à personne, mais lui et Besancenot, Krivine, ... c'est pareil que la FI.
Rolit
Citation (parizien @ 30/10/2018 22:56) *
37 451 euros de revenus annuel c'est la catégorie revenus très modestes ? edhelas2.gif edhelas2.gif edhelas2.gif

edhelas.gif
sukercop
Citation (nestor.burma @ 31/10/2018 00:44) *
Pour bosser avec des riches et des pauvres, j’ai pas noté de grandes différences


Les pauvres sont quand même des abonnés aux arrêts de travail.
Averell
QUOTE (nestor.burma @ 31/10/2018 00:18) *
Sympa d’assimiler les pauvres, les cégétistes et sud à des mongolos. Tiens ça me donnerait presque envie d’ajouter les profs si j’usais des mêmes méthodes.

Là dessus il a pas tord, on a oublié profs dans la liste.
Tourista-chan
Citation (sukercop @ 31/10/2018 07:14) *
Les pauvres sont quand même des abonnés aux arrêts de travail.


Les pauvres ne travaillent pas.
Babou1
Citation (Tourista-chan @ 31/10/2018 09:41) *
Les pauvres ne travaillent pas.

C'est bien ce qu'il dit, ils ont arrêté.
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 31/10/2018 09:50) *
C'est bien ce qu'il dit, ils ont arrêté.


Pour arrêter, faut avoir commencé.
Rolit
Citation (sukercop @ 31/10/2018 07:14) *
Les pauvres arabes sont quand même des abonnés aux arrêts de travail.

Averell
Enfin les vrais sujets
Tourista-chan
sukercop
Citation (Tourista-chan @ 31/10/2018 09:50) *
Pour arrêter, faut avoir commencé.


ça commence d'ailleurs dès l'école, pour toucher les bourses.
nestor.burma
Citation (Tourista-chan @ 31/10/2018 09:41) *
Les pauvres ne travaillent pas.

Parfois je me dis que ça serait que certains riches arrêtent de travaille on s'en porterait pas plus mal ama.
Miles
Citation (nestor.burma @ 31/10/2018 10:17) *
Parfois je me dis que ça serait que certains riches arrêtent de travaille on s'en porterait pas plus mal ama.

Ils travaillent pas, ils récupèrent le fruit du travail des autres.
nestor.burma
Citation (Miles @ 31/10/2018 10:21) *
Ils travaillent pas, ils récupèrent le fruit du travail des autres.

Une fois je vois par malchance je croise un de mes cousins, polytechnicien, science sans conscience à fond les ballons, le mec il avait pourtant la soixantaine tassée, il bossait à la prévention des risques chez total. Après une nouvelle et banale marée noire je lui demande ce qu'il pense de tout ça, façon question hyper ouverte pour pas trop le faire chier. Réponse qui fuse "ha bah chez total on a tout mis en oeuvre pour que ça n'arrive pas en tout cas". Ha OK.

Bon il était quand même venue avec un petit livret édité et diffusé gratuitement par la fondation total sur les chemins des douaniers en Bretagne. Des fois que la prévention des risques ne marche pas complètement, avec un peu de vaseline ça passe mieux smile.gif

Merci cousin pour le livret, je l'ai toujours depuis 10 piges.
Philo
Citation (Bob @ 30/10/2018 21:26) *

L'article en question.

Le plus illégal dans tout ça, c'est de balancer un article de presse complet sur Twitter ph34r.gif
VNR
Citation (nestor.burma @ 31/10/2018 10:17) *
Parfois je me dis que ça serait que certains riches arrêtent de travaille on s'en porterait pas plus mal ama.


Citation (Miles @ 31/10/2018 10:21) *
Ils travaillent pas, ils récupèrent le fruit du travail des autres.


Joli combo.

J'ose pas demander votre définition de la richesse, vous risquez de faire passer les opticiens pour des amateurs de cigares qui passent leurs weekends à Monaco.
nestor.burma
Citation (VNR @ 31/10/2018 11:11) *
Joli combo.

J'ose pas demander votre définition de la richesse, vous risquez de faire passer les opticiens pour des amateurs de cigares qui passent leurs weekends à Monaco.

C'est guiclay qui l'a défini pour nous quelques pages avant smoke2.gif
La richesse étant une notion inquantifiable, tout est permis smoke2.gif
Est-ce qu'on parle de richesse financière uniquement d'ailleurs ? Vous avez 4h smoke2.gif
Miles
Citation (VNR @ 31/10/2018 11:11) *
Joli combo.

J'ose pas demander votre définition de la richesse, vous risquez de faire passer les opticiens pour des amateurs de cigares qui passent leurs weekends à Monaco.

À partir du moment où ta fortune te permet de vivre comme tu l'entends uniquement sur les rentes. À minima 8 chiffres.
VNR
Citation (Miles @ 31/10/2018 11:43) *
À partir du moment où ta fortune te permet de vivre comme tu l'entends uniquement sur les rentes. À minima 8 chiffres.


Généralement ces gens-là bossent en gérant leur propre structure d'investissement ou en tant que décisionnaires/actionnaires de boites, ils volent pas les opportunités d'emploi de monsieur tout le monde.

Averell
Et ils créent combien d'emplois ?
Miles
Citation (VNR @ 31/10/2018 13:01) *
Généralement ces gens-là bossent en gérant leur propre structure d'investissement ou en tant que décisionnaires/actionnaires de boites, ils volent pas les opportunités d'emploi de monsieur tout le monde.

J'ai pas parlé de voler des opportunités d'emploi mais de profiter du fruit du travail des autres sans rien apporter à la société.
Vasco
Citation (sukercop @ 31/10/2018 09:59) *
ça commence d'ailleurs dès l'école, pour toucher les bourses.

Y a pas que les écoles cathos alors ?
Alain Miamdelin
Citation (Miles @ 31/10/2018 13:49) *
J'ai pas parlé de voler des opportunités d'emploi mais de profiter du fruit du travail des autres sans rien apporter à la société.


Dans un monde aussi endetté, c'est osé de dire que les prêteurs n'apportent rien.
sukercop
Citation (Vasco @ 31/10/2018 14:10) *
Y a pas que les écoles cathos alors ?


Pas compris.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 31/10/2018 14:13) *
Dans un monde aussi endetté, c'est osé de dire que les prêteurs n'apportent rien.


Parisian
Citation (Miles @ 31/10/2018 13:49) *
J'ai pas parlé de voler des opportunités d'emploi mais de profiter du fruit du travail des autres sans rien apporter à la société.


Les cancers c’est pas les gérants de société (bon certains trucs comme les parachutes dorés et autres merde c’est a vomir), c’est toute cette merde de finance pour la finance qui n’a aucun sens.
Averell
QUOTE (Vasco @ 31/10/2018 14:10) *
Y a pas que les écoles cathos alors ?

neokill@h.gif
VNR
Citation (Parisian @ 31/10/2018 14:25) *
Les cancers c’est pas les gérants de société (bon certains trucs comme les parachutes dorés et autres merde c’est a vomir), c’est toute cette merde de finance pour la finance qui n’a aucun sens.


Oui déjà là y a plus de trucs à dire, la Bundesbank typiquement fait n'importe quoi et va terminer l'UE à elle-seule un de ces jours (j'espère que Skippy sera médiatisé si ça arrive, le pauvre ph34r.gif)
Et je reviens sur la mode des CLO aux USA qui a vraiment une odeur de subprimes.

Le n'importe quoi se situe sur le marché de la dette et des produits dérivés, comme d'hab. Et au final c'est le patron comme le salarié qui vont trinquer avec des échéances insurmontables et les fonds euros des assurances vies qui vont tomber à 0. Les "riches" n'ont pas grand chose à voir là-dedans, dans les fautifs on parle d'une poignée d'individus prenant des décisions aberrante dans les milieux politiques et bancaires.

Et dans le meilleur des cas, y a pas de crise et ce sont juste les prélèvement obligatoires qui vont grimper en flèche lorsqu'il faudra réellement rembourser.
Alain Miamdelin
Citation (VNR @ 31/10/2018 15:07) *
Oui déjà là y a plus de trucs à dire, la Bundesbank typiquement fait n'importe quoi et va terminer l'UE à elle-seule un de ces jours


Bundesbank ou Unicredit, mystère.
Let's get ready to ruuummmmmble ph34r.gif
sukercop
Citation (Averell @ 31/10/2018 14:46) *
neokill@h.gif


J'ai compris biggrin.gif
Parisian
T’as aussi les merde intraday, Macron qui nous explique qu’il veut qu’on finance des entreprises pour taxer plus les investissements immobiliers (investissement de la classe moyenne par excellence) pour finalement diminuer les impôts sur les transactions haute fréquence, sacrée cadeau a ses amis les banques et gros niveau de filsdeputerie implosion du tibia.gif
nestor.burma
Citation (Alain Miamdelin @ 31/10/2018 14:13) *
Dans un monde aussi endetté, c'est osé de dire que les prêteurs n'apportent rien.

Je brandis la carte de la poule et de l'oeuf là.
Averell
stromboli
On en lit des conneries sur twitter, mais quand elles sont mal écrites et avec assez de suffisance pour rivaliser avec un dicton chinois de restaurant ça assomme littéralement.

Sinon au Brésil comme par hasard le juge qui a dégommé Lula sans preuves pressenti pour devenir Ministre...
stoner_man
Parce qu'il y a des gens qui doutent de la corruption généralisé du Parti des Travailleurs et de Lula? edhelas.gif
Averell
QUOTE (stromboli @ 31/10/2018 18:50) *
On en lit des conneries sur twitter, mais quand elles sont mal écrites et avec assez de suffisance pour rivaliser avec un dicton chinois de restaurant ça assomme littéralement.

Tu pouvais simplement le dire si tu n'avais pas compris.

Guignol
Averell
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