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Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
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Tonio
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 23:11) *
Ils ont prospéré sur la haine des sunnites irakiens contre les chiites qui avaient repris le pouvoir (et se comportaient aussi bien envers les sunnites que ces derniers envers les premiers quand ils étaient au pouvoir...).

Ensuite, ils ont eu besoin de bras et de competences pour maintenir leur avantage et on lancé une habile campagne de com' en se faisant passer pour les vengeurs des arabes opprimés, ca a forcement parlé a tous les gosses un peu paumés des banlieues européennes ou des quartiers pauvres des villes arabes. La cible premiere n'a meme pas été l'Occident, si tu te souviens bien de la genèse de l'affaire, ils ont surtout développé leur communication au dela du monde arabophone lors de leur invasion de la Syrie, appelant a les rejoindre pour chasser le méchant qui tuait les enfants.

Dans pas mal des pays de la zone, j'ai constaté que les pouvoirs locaux -qui pratiquent le détournement de fonds publics et et le népotisme a grande échelle= planquaient leur incurie en agitant régulièrement le chiffon rouge du complot des salauds de voisins, des Croisés et des Sionistes. Forcement, a force de jouer avec les peurs et les haines, ca a fini pour certains comme en Europe en 1936.

Memes causes, memes effets sad.gif

Mais encore une fois, il ne faut pas juger seulement par le prisme des événements récents, je n'ai jamais caché ma nationalité et je ne me suis jamais senti vraiment menacé, pas plus que les autres en tout cas (la Libye c'est chaud quand meme ph34r.gif ). Le quotidien de la plupart des gens, c'est de ramener a bouffer chez eux et de vivre peinard, pas d’élaborer des plans diaboliques pour se venger ou nous envahir.

Je suis assez d'accord sur l'importance du conflit sunnite vs chiite dans la dramaturgie d'aujourd'hui et aussi sur le fait que nombre largement majoritaire ne sont pas dans une optique de Jihad contre l'occident.

Mais je persiste malgré tout a penser et ne suis absolument pas le seul, nombre d'intellectuel, sociologue, historien a constater et déplorer les conséquences aujourd'hui dévastatrices de nos actes passés.

Après il y a encore d'autres facteurs a prendre en compte, l'effondrement du bloc soviétique et du contre pouvoir qu'il opposait aux Etats Unis a joué aussi je trouve dans ce merdier international de nos jours.

Plaisir ces derniers échanges en tout cas wub.gif J'en peut tellement plus de constater l'absence de débat de fond un peu partout sad.gif
Alain Miamdelin
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 23:11) *
Nous ne sommes pas non plus toute sur un même pied d’égalité en terme de cadre de vie, de structure et de possibilité d'enseignement, de richesse pure et culturelle, d'avancée technologique.. En gros d'aisance de vie et de société, c'est donc pour moi bien plus simple et logique pour nous autres riches occidentaux même si nous ne sommes pas forcement riche de salaire, je parle de la richesse d'avancée de nos nations comparé a nombre de nations que nous avons laissé sacrément bas en ce monde, a l'image de l’Afrique qu'on sais utilisé mais qu'on n'aide pas réellement enfin pas les peuples en tout cas.

Après pour les franco français ou européens belges, anglais.. oui j'estime aussi qu'on peut tous s'en sortir mais certains n'ont malgré tout pas la même chance de départ que d'autres et le cadre sociologique la prend tout son sens.


Je compare pas les nationalités entre elles, mais bien des français avec des français ou des syriens avec des syriens.

Mais si tu prends l'exemple de l'Afrique ou de certains pays du moyen Orient, ils doivent leurs problèmes actuels au moins autant à leurs dirigeants successifs qu'aux européens.
Guilanboy
Citation
Des manifestants ont dénoncé, samedi 24 mars, dans la capitale Moroni, les attaques contre les Comoriens dans le cadre des troubles sociaux qui agitent actuellement l’île voisine française de Mayotte. La politique de la France est vilipendée tandis que les autorités comoriennes sont renvoyées à leurs responsabilités.

NOS SERVICES
“Non à la stigmatisation des Comoriens dans la crise à Mayotte”, “Non aux exactions à Mayotte contre les Comoriens”, pouvait-on lire sur les banderoles des quelque 200 manifestants samedi 24 mars, décrit Al-watwan.

Ils étaient réunis à l’appel d’organisations de la société civile et d’artistes, alors que Mayotte est paralysée depuis un mois par un mouvement de contestation sociale. Ce dernier est largement nourri par le phénomène d’immigration clandestine constante en provenance des trois îles comoriennes voisines, où le revenu moyen par habitant est treize fois inférieur à celui du département français.

“Implosion sociale inévitable”
Parmi les responsables qui ont pris la parole, Fatuma Eliyas, présidente de la plateforme Femmes en politique, “n’y est pas allée de main morte”, souligne le quotidien comorien. “Elle a blâmé la politique française à Mayotte, en dressant un tableau chaotique du ‘département français le plus pauvre’.” Les natifs de l’archipel représentaient en 2015 42 % de la population mahoraise, et sont accusés de tous les maux par les habitants de l’île.
“L’implosion sociale était inévitable”, selon la militante, qui juge :

Mayotte renvoie l’image d’un pays sous-développé où flotte le drapeau bleu, blanc, rouge.”

Dénonçant la “traque des Comoriens” et la “politique du chiffre” des autorités françaises pour les expulsions, elle a appelé à mettre fin aux conflits entre citoyens, parce que “les deux communautés ne peuvent pas s’ignorer, elles ont un passé commun, et sont liées par le sang”.

“Déboires” de la France
Colonie française depuis le XIXe siècle, l’île de Mayotte a fait le choix de le rester, alors que les trois autres îles des Comores ont accédé à l’indépendance en 1974. En 2011, Mayotte est devenue le 101e département français.

Lors du rassemblement, le président du mouvement de jeunesse comorien Ngo’shawo, Aït-Ahmed Djalim, ne s’est pas privé non plus d’attaquer l’ex-puissance coloniale :

Que la France assume les déboires de sa politique à Mayotte et ses responsabilités devant ces exactions et ces crimes.”

Le leader s’en est aussi pris à “la politique de lâcheté des autorités comoriennes” qui ont décidé de détruire les usines de fabrique des kwassas (frêles embarcations comoriennes) et de lutter contre le flux migratoire. “Certains de nos dirigeants sont sous la botte de la France”, a-t-il dénoncé.

Moroni refuse d’accueillir les expulsés comoriens
Pour tenter de faire baisser la pression sociale, les autorités de Mayotte ont récemment procédé à plusieurs centaines d’expulsions de personnes en situation irrégulière en direction des Comores.

Mais, le 21 mars, le gouvernement de l’archipel a décidé “de prendre le problème à bras-le-corps en refusant que des Comoriens expulsés de Mayotte soient débarqués” sur ses îles. Une décision qui fait “l’unanimité auprès du peuple, des leaders et des partis politiques”, selon un autre article d’Al-watwan.


Lagoa ?

Citation
Marine Le Pen appelle à "un bras de fer" avec les Comores
Marine Le Pen a appelé jeudi sur une radio mahoraise, Radio Kwezi, à "un bras de fer" avec les Comores qui refusent de récupérer leurs compatriotes clandestins à Mayotte", selon des propos retranscrits sur Twitter. "Les Comores refusent de récupérer leurs compatriotes clandestins à Mayotte. Dans le quart d'heure, l'ambassadeur des Comores devrait être convoqué par les dirigeants français pour demander des explications", a déclaré la présidente du Front national.

Selon elle, "s'il faut faire un bras de fer avec les Comores, eh bien faisons un bras de fer! Quand va-t-on enfin défendre nos propres compatriotes face à un comportement inadmissible des Comores ? Notre faiblesse est une incitation à ce type de comportement", a-t-elle ajouté. Elle affirme qu'"en rendant les Mahorais minoritaires sur leur sol ancestral, cette submersion remet en cause leur sécurité, leur avenir, leur prospérité".

Tonio
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 23:35) *
Je compare pas les nationalités entre elles, mais bien des français avec des français ou des syriens avec des syriens.

Mais si tu prends l'exemple de l'Afrique ou de certains pays du moyen Orient, ils doivent leurs problèmes actuels au moins autant à leurs dirigeants successifs qu'aux européens.

On va partir sur les dirigeants africains, mais Miam serieux qui a placé quantité de dictateurs ou tout du moins grandement participé a leur prise de pouvoir afin de pouvoir profiter de la richesse de leurs états et ceci a chaque fois au détriment du peuple et ne le considérant nullement dans la problématique ?

Dictateurs qu'on défait d'ailleurs des plus normalement quand les choses ne tournent plus comme on l'entends.

L’ingérence de notre part (Francaise) est tellement monstre a ce niveau la et les affaires ou exemples ne manquent pas hanouna.gif
romano
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 23:17) *
Surtout l'EI pas grand monde à part quelques cinglés les prend au sérieux dans le monde arabe (je ne parle pas des pays du Golfe pour moi c'est les mêmes).
Leur communication est orientée vers l'extérieur et ce n'est pas pour rien. Le jihad de la baise notamment, ça les a ridiculisé aux yeux de la population, et je ne parle pas de mecs occidentalisés mais de chauffeurs de taxis/épiciers sunnites avec qui je discute.
Quand tu ajoutes à ça qu'ils recrutent des voyous des ghettos occidentaux en masse, qu'ils droguent à coup de captagon, pour tuer des Syriens/irakiens "de souche" en parlant de charia et de Haram, la ficelle est un peu grosse.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017...65582_3224.html
Alain Miamdelin
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 23:42) *
On va partir sur les dirigeants africains, mais Miam serieux qui a placé quantité de dictateurs ou tout du moins grandement participé a leur prise de pouvoir afin de pouvoir profiter de la richesse de leurs états et ceci a chaque fois au détriment du peuple et ne le considérant nullement dans la problématique ?

Dictateurs qu'on défait d'ailleurs des plus normalement quand les choses ne tournent plus comme on l'entends.

L’ingérence de notre part (Francaise) est tellement monstre a ce niveau la et les affaires ou exemples ne manquent pas hanouna.gif


Je veux pas détourner le débat non plus. Mais au moins 50 50 pour moi. Et aujourd'hui bien plus qu'il y a 50 ans.
Lagoaparaiso
Un autre element peu considéré chez nous, c'est la difference d’accès a l'information. Ca reste tres contrôlé dans tous les pays a regime autoritaire (donc tous les pays arabes quoi ph34r.gif ), il ne faut donc pas juger des reactions en fonction de ce que nous savons, mais en fonction de ce que eux savent.

L'EI a été présenté par les medias officiels comme des porcs d’étrangers qui venaient violer et massacrer, le meurtre du pilote jordanien leur a mis tout le royaume a dos par exemple. Il n'y a meme pas de débat sur l’utilité des bases aériennes que les Américains et les Français y ont ouverts, c'est clairement perçu par l’essentiel de la population comme un soutien d’alliés contre des ennemis. Idem pour beaucoup d'Irakiens sunnites qui ont vite déchanté...

Je peux me tromper, mais je pense que le traumatisme de cette premiere tentative de proto-état islamiste dur a tellement rallié de voix contre elle que ca va faire refluer les barbus, ce n'est le reflet d'aucune aspiration locale (contrairement au Pakistan qui est un authentique pays pourri par les barbus, je suis moins inquiet pour les pays du Golfe, ca bouge, lentement mais ca bouge...) et ce sera a terme un motif d'apaisement regional.

Reste la bisbille entre les Saoud et Téhéran, en particulier sur le sort du Liban, mais ca fait 1300 ans qu'ils se haïssent, ils attendront bien encore un peu avant de se foutre sur la gueule.
Putamadre
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 22:35) *
.

Mais si tu prends l'exemple de l'Afrique ou de certains pays du moyen Orient, ils doivent leurs problèmes actuels au moins autant à leurs dirigeants successifs qu'aux européens.


M4URIC3 pourra t'en dire plus parce que c'est son dada (les matières premières toussa ) mais quand il y a un corrompu il y a un corrupteur. Les dirigeants européens ont des rapports quotidiens et font du business bien degueu avec les mecs en questions, faut pas être naïf.
Tonio
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 23:50) *
Un autre element peu considéré chez nous, c'est la difference d’accès a l'information. Ca reste tres contrôlé dans tous les pays a regime autoritaire (donc tous les pays arabes quoi ph34r.gif ), il ne faut donc pas juger des reactions en fonction de ce que nous savons, mais en fonction de ce que eux savent.

L'EI a été présenté par les medias officiels comme des porcs d’étrangers qui venaient violer et massacrer, le meurtre du pilote jordanien leur a mis tout le royaume a dos par exemple. Il n'y a meme pas de débat sur l’utilité des bases aériennes que les Américains et les Français y ont ouverts, c'est clairement perçu par l’essentiel de la population comme un soutien d’alliés contre des ennemis. Idem pour beaucoup d'Irakiens sunnites qui ont vite déchanté...

Je peux me tromper, mais je pense que le traumatisme de cette premiere tentative de proto-état islamiste dur a tellement rallié de voix contre elle que ca va faire refluer les barbus, ce n'est le reflet d'aucune aspiration locale (contrairement au Pakistan qui est un authentique pays pourri par les barbus, je suis moins inquiet pour les pays du Golfe, ca bouge, lentement mais ca bouge...) et ce sera a terme un motif d'apaisement regional.

Reste la bisbille entre les Saoud et Téhéran, en particulier sur le sort du Liban, mais ca fait 1300 ans qu'ils se haïssent, ils attendront bien encore un peu avant de se foutre sur la gueule.

Ouais enfin quand tu vois ce qu'on fait de notre accès démocratique a l'information chez nous, la lobotomisation des médias mainstream..

Mais bien-sur l’accès possible a l'info non censuré.. joue aussi beaucoup, ça me fait penser a l'autre qui est parti faire son hipster du foot nous vendant les bienfaits de la grande société nord coréenne jeanlucpicard.gif
Putamadre
Citation (romano @ 26/03/2018 22:45) *


Peut être c'est de l'amphétamine ouais, j'ai pas été vérifier, mais je peux t'assurer que depuis l'avènement d'Isis ça circule à fond dans la région. Et je le sais de sources locales sûres qui ont remplacé la vieille merco par une Porsche Cayenne (ph34r.gif )
Alain Miamdelin
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 23:55) *
M4URIC3 pourra t'en dire plus parce que c'est son dada (les matières premières toussa ) mais quand il y a un corrompu il y a un corrupteur. Les dirigeants européens ont des rapports quotidiens et font du business bien degueu avec les mecs en questions, faut pas être naïf.


Je dis le contraire nulle part.

Et dans mon échelle de valeur personnelle, je n'ai aucune respect pour les corrupteurs, mais encore moins pour les corrompus (surtout à l'échelle d'un dirigeant).
Putamadre
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 22:50) *
Je peux me tromper, mais je pense que le traumatisme de cette premiere tentative de proto-état islamiste dur a tellement rallié de voix contre elle que ca va faire refluer les barbus, ce n'est le reflet d'aucune aspiration locale .


Je confirme, y a même des maronites extrêmement radicaux qui se retrouvent à sucer le Hezbollah du coup, c'est assez rigolo à voir.

Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 22:58) *
Je dis le contraire nulle part.

Et dans mon échelle de valeur personnelle, je n'ai aucune respect pour les corrupteurs, mais encore moins pour les corrompus (surtout à l'échelle d'un dirigeant).


La ça doit être moi qui suis naïf , mais j'attend plus des dirigeants occidentaux que des dictateurs africains/reubeux. Mais je ne devrais pas oui, c'est mon côté libanais chrétien certainement ph34r.gif
Tonio
Citation (Putamadre @ 27/03/2018 00:04) *
La ça doit être moi qui suis naïf , mais j'attend plus des dirigeants occidentaux que des dictateurs africains/reubeux. Mais je ne devrais pas oui, c'est mon côté libanais chrétien certainement ph34r.gif

Je te rassure ça me semble des plus logiques aussi, le puissant manipulateur sera a mes yeux italo/breton toujours bien plus sale que le pauvre (entre guillemet bien-sur) manipulé.
Lagoaparaiso
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 17:55) *
M4URIC3 pourra t'en dire plus parce que c'est son dada (les matières premières toussa ) mais quand il y a un corrompu il y a un corrupteur. Les dirigeants européens ont des rapports quotidiens et font du business bien degueu avec les mecs en questions, faut pas être naïf.

En l’espèce, c'est pourtant assez naif de le croire, les accords UE-USA sur la possibilité de juger en Europe ou aux Etats-Unis les entreprises coupables de corruption en Afrique ont quasiment mis un terme a la pratique, et a la presence d'entreprises européennes et américaines par la meme occasion. La fable des NiIbraNiLemaitre sur les pauvres Africains exploités jusqu'au sang par les vilains occidentaux, ca fait intello dans les soirees FI mais sur le terrain ca ne saute pas aux yeux book2.gif

Tout ca explique l'invasion chinoise, ils me sont pas emmerdés par leur legislation ou les Droits de l'Homme eux edhelas.gif

Les pays africains commencent a en revenir d'ailleurs, la demande pour un retour des investisseurs occidentaux se fait assez forte en Afrique centrale et de l'Est, ils sont assez degs de voir le peu de retombées pour les populations locales des operations chinoises.
Putamadre
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 23:11) *
En l’espèce, c'est pourtant assez naif de le croire, les accords UE-USA sur la possibilité de juger en Europe ou aux Etats-Unis les entreprises coupables de corruption en Afrique ont quasiment mis un terme a la pratique, et a la presence d'entreprises européennes et américaines par la meme occasion.


Y a un cas d'entreprise qui a été jugée ? Ça me paraît de la science fiction ce que tu dis pour moi, mais je ne suis pas un spécialiste de la France - Afrique non plus.
Lagoaparaiso
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 18:18) *
Y a un cas d'entreprise qui a été jugée ? Ça me paraît de la science fiction ce que tu dis pour moi, mais je ne suis pas un spécialiste de la France - Afrique non plus.

J'avais des doutes aussi, et je m'occupais plus de questions politiques et sociales qu’économiques donc ca m’était assez étranger. Mais j'en ai discuté tres récemment avec un pote qui est dirigeant de Bolloré en Afrique (ce n'est pas forcement connu en France, mais c'est un géant des medias et de la logistique en Afrique), on se connait depuis 20 ans et il sait que je ne le flique pas, il est tres affirmatif sur le fait qu'ils ne paient pas un rond de pot-de-vin depuis qu'il est en poste (5 ans).

Bouygues a giclé du continent chassé par les Noichs qui certes construisent de la merde mais peuvent arroser a volonté.
C'est vrai aussi que les boites françaises ont totalement déserté le "pre carré" de l'Afrique francophone, il ne reste que Total, Air France et donc Bolloré.

Pour donner une idee des changements en cours, plus de 3/4 des affaires françaises en Afrique subsaharienne se font désormais avec les pays anglophones, Nigeria et Sudafs en tete.
sukercop
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 19:38) *
J'ai pas trop suivi du coup premier article sur Google :

https://www.marianne.net/societe/le-parquet...eille-knoll-une

Du coup vu comme ça, ça a plus l'air d'un fait divers que "parce qu'elle est juive" bien que ça ne change pas grand chose à la finalité de l'acte ...


Caractère antisémite retenu.
basta
Citation (sukercop @ 27/03/2018 08:03) *
Caractère antisémite retenu.

Ce qui est assez contradictoire avec le contenu de l'article.
Ca fait un peu rattrapage suite à l'affaire halimi où la justice avait tergiversé longtemps avant de retenir le caractère antisémite.
Tourista-chan
Lago et Nouma qui échangent sans s'insulter, la paix dans le monde est possible 41148013dff4d0.gif
Nikos B.
Citation (basta @ 27/03/2018 08:56) *
Ce qui est assez contradictoire avec le contenu de l'article.
Ca fait un peu rattrapage suite à l'affaire halimi où la justice avait tergiversé longtemps avant de retenir le caractère antisémite.

Pas convaincu par le coté antisémite, mais si ça permet aux gars de prendre plus cher tant mieux.
Miles
Citation (sukercop @ 27/03/2018 08:03) *
Caractère antisémite retenu.

L'un des larrons aurait chargé son compère en indiquant qu'il avait commis l'homicide seul en raison de la religion de la victime. À la base ça aurait dû être un crime crapuleux.
witchfinder
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 21:19) *
Bah deja revenir sur les accords Sykes-Picot, honorer enfin la promesse faites aux Arabes d'une grande nation islamique comme il la désirait, bon au jour d'aujourd'hui c'est devenu très difficilement réalisable un peu comme revenir sur nos erreurs de gestion dramatique de l'immigration, des banlieues, de son mode d'habitat, et de son cloisonnement social sur nos terres.

(...)


Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 22:22) *
+1, surtout le passage sur le manque d'un pays musulman, c'est vrai que ca fait défaut, c'est une vraie bonne idee.



Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 22:30) *
Désolé pour l'autre soir, tu me rends parfois ouf mais c’était pas utile non plus.

Euh... laugh.gif sad.gif

Sinon, arrêtez de vous palucher sur le post de Tonio qui est complètement à côté de la plaque, puisque je rappelle que la question posée par le boche était:

Citation
Comment on peut gérer ça...
On ne peut quand même pas la buter.


Et là, première phrase de Tonio:

Citation
Bah deja revenir sur les accords Sykes-Picot,


Soyons sérieux, quel rapport entre les accords Sykes-Picot et même l'islam et l'autre pute ? Expliquer l'existence de cette trainée par des causes géopolitiques et religieuses c'est insultant pour tout le monde, et en premier lieu pour ceux qui morflent pour de vrai, dans les vrais conflits.

Que faire pour ces dégénérés ? Des coups de ceinture, point.

Ensuite, stop avec les approches hippie des relations internationales: les Etats sont rivaux et prédateurs par nature et toute approche morale de la chose est vouée à l'échec, comme de refaire sans cesse l'histoire en se flagellant de manière décadente.
Les relations internationales c'est par définition la recherche de l'expansion et la confrontation d'intérêts antagonistes.

Les occidentaux ont bien bouffé du gâteau pendant 150 ans, ensuite les locaux se sont rebellés aidés par les USA/URSS et les nations les plus petites (France) ont été foutues dehors, remplacées par USA /URSS qui eux-mêmes se sont heurtés aux locaux, lesquels sont parfois eux-mêmes devenus des gros (Iran) qui veulent bouffer leurs voisins plus petits.

Et vous voulez mettre de la morale là-dedans ? Autant vouloir créer un syndicat pour les antilopes.
sukercop
Citation (basta @ 27/03/2018 06:56) *
Ce qui est assez contradictoire avec le contenu de l'article.
Ca fait un peu rattrapage suite à l'affaire halimi où la justice avait tergiversé longtemps avant de retenir le caractère antisémite.


Je trouve au contraire que tout porte à croire à un crime antisémite.
L'identité des tueurs nous en apprendra peut-être plus.
Aphasie
Citation (Miles @ 27/03/2018 09:13) *
L'un des larrons aurait chargé son compère en indiquant qu'il avait commis l'homicide seul en raison de la religion de la victime. À la base ça aurait dû être un crime crapuleux.


En tous cas comme d'hab', ça fait la page 1 des médias et le Président se dépêche de s'exprimer. Faits-divers
Houdini
Citation (Aphasie @ 27/03/2018 10:09) *
En tous cas comme d'hab', ça fait la page 1 des médias et le Président se dépêche de s'exprimer. Faits-divers

Non pas « fait divers » du tout. Le caractère antisemite est reconnu, cnest quand même une dinguerie qu’en 2018 être juif en France fasse de toi une victime potentielle, que porter une kippa dans la rue devienne un acte à risque. Y’a un énorme problème d’antisemitisme en France, pas besoin de faire les autruches.
basta
Citation (sukercop @ 27/03/2018 10:07) *
Je trouve au contraire que tout porte à croire à un crime antisémite.
L'identité des tueurs nous en apprendra peut-être plus.

On a pas tous les éléments mais si le procureur a retenu ça, c'est qu'il y a sûrement des faits qui vont dans ce sens.
Mais n'ayant que l'article de Marianne, je ne saisi pas le lien. Le mec connaissait bien la victime depuis longtemps et il y aurait une histoire de moeurs.
Aphasie
Citation (Houdini @ 27/03/2018 10:18) *
Non pas « fait divers » du tout. Le caractère antisemite est reconnu, cnest quand même une dinguerie qu’en 2018 être juif en France fasse de toi une victime potentielle, que porter une kippa dans la rue devienne un acte à risque. Y’a un énorme problème d’antisemitisme en France, pas besoin de faire les autruches.


Bof, faits-divers oui. Je dis juste qu'il y a une hystérie médiatique et politique qui remonte tout en haut quand il s'agit d'une personne juive, que l'action soit immonde comme ici, sans intérêt (le gamin qui avait pris un croche-pattes) ou même bidonnée comme le type de Marseille qui s'était auto-agressé. Pas besoin de faire les autruches.
Nikos B.
Citation (witchfinder @ 27/03/2018 09:33) *
Et vous voulez mettre de la morale là-dedans ? Autant vouloir créer un syndicat pour les antilopes.

neokill@h.gif

Citation (Houdini @ 27/03/2018 10:18) *
Non pas « fait divers » du tout. Le caractère antisemite est reconnu, cnest quand même une dinguerie qu’en 2018 être juif en France fasse de toi une victime potentielle, que porter une kippa dans la rue devienne un acte à risque. Y’a un énorme problème d’antisemitisme en France, pas besoin de faire les autruches.

Ce sont deux choses différentes. Le meurtre à l'air crapuleux et le meurtrier connaissait la victime depuis longtemps.

Après qu'il y ait un problème antisémite en france certainement.
Bon j'ai vecu à montrouge et charenton et il y avait tout le temps des gars avec la kippa dans la rue ou le chapeau chelou alors peut être que c'est pas les bons exemples. Mais j'ai envie de croire que l'antisémitisme ne peut pas exister dans le pays qui a vu naitre rabbi jacob kratos77.gif
Lagoaparaiso
Citation (Aphasie @ 27/03/2018 04:26) *
Bof, faits-divers oui. Je dis juste qu'il y a une hystérie médiatique et politique qui remonte tout en haut quand il s'agit d'une personne juive, que l'action soit immonde comme ici, sans intérêt (le gamin qui avait pris un croche-pattes) ou même bidonnée comme le type de Marseille qui s'était auto-agressé. Pas besoin de faire les autruches.

On a la même quand trois connards avinés balance une tête de porc devant une mosquée, et pourtant personne n'est mort ou blessé, on ne va pas relancer les chialeries alors qu'une pauvre femme de 85 balais s'est faite suriner par un gougnafier unsure.gif
witchfinder
Citation (Nikos B. @ 27/03/2018 10:30) *
Ce sont deux choses différentes. Le meurtre à l'air crapuleux

Les juifs ont de l'argent ©
L'argent est la cause de ce crime.
C'est un crime antisémite.

La boucle est bouclée, mort aux cons autres.
Aphasie
Citation (Lagoaparaiso @ 27/03/2018 10:30) *
On a la même quand trois connards avinés balance une tête de porc devant une mosquée, et pourtant personne n'est mort ou blessé, on ne va pas relancer les chialeries alors qu'une pauvre femme de 85 balais s'est faite suriner par un gougnafier unsure.gif


Pas autant. Mais oui, c'est toujours grotesque les indignations en choeur quand les Identitaires font des actions de débiles autour de la cochonailles et des mosquées (en plus d'être contre-productif pour l'image des musulmans auprès des Français). Ça participe de la même hystérie, avec des gradations différentes à l'intérieur. C'est pour ça que je parlais de faits-divers, une façon de ramener à plus de rationalité. Même si je sais que l'époque est plus émotive qu'autre chose.
Mathieu
Citation (witchfinder @ 27/03/2018 09:33) *
Ensuite, stop avec les approches hippie des relations internationales: les Etats sont rivaux et prédateurs par nature et toute approche morale de la chose est vouée à l'échec, comme de refaire sans cesse l'histoire en se flagellant de manière décadente.
Les relations internationales c'est par définition la recherche de l'expansion et la confrontation d'intérêts antagonistes.

Les occidentaux ont bien bouffé du gâteau pendant 150 ans, ensuite les locaux se sont rebellés aidés par les USA/URSS et les nations les plus petites (France) ont été foutues dehors, remplacées par USA /URSS qui eux-mêmes se sont heurtés aux locaux, lesquels sont parfois eux-mêmes devenus des gros (Iran) qui veulent bouffer leurs voisins plus petits.

Et vous voulez mettre de la morale là-dedans ? Autant vouloir créer un syndicat pour les antilopes.

Tout à fait d'accord avec ça et je relancerai qu'il faut arrêter de mettre un début à l'histoire, que si le monde actuel est la résultante de ce qui s'est passé au 20ème, il faut aussi prendre en compte le fait que les actions du 20ème découlent aussi des événements précédents qu'il serait stupide d'occulter. Une analyse qui n'est pas globale est forcément biaisée et donc erronée.

Le gros problème des gens qui se foutent sur la gueule aujourd'hui au Moyen Orient ou ailleurs est la connerie et leur incapacité à aller de l'avant et à se dire Ok, on est différent, ok on nos croyances divergent mais on est sur la même terre et on va essayer de vivre ensemble pour que chacun prospère et offre à ses enfants le monde que lui aurait espérer connaître comme les européens ont su faire fi de leurs rancœurs au lendemain de la seconde guerre mondiale.

Nos grands parents ont quand même construit un espace quasiment démilitarisé et sans frontière entre peuples qui se sont foutus sur la gueule en permanence depuis plus de 2000 ans car au sortir des 2 conflits les plus meurtriers de l'histoire certains ont eu l'intelligence de se dire on arrête nos conneries et on va construire ensemble entre voisins qui à l'époque devaient ressentir une haine aussi forte qu'entre sunnites et chiites aujourd'hui en Irak ou qu'entre Tamouls et Cingalais au Sri Lanka.
basta
Citation (witchfinder @ 27/03/2018 10:37) *
Les juifs ont de l'argent ©
L'argent est la cause de ce crime.
C'est un crime antisémite.

La boucle est bouclée, mort aux cons autres.

En l'occurrence c'était un type qui la connaissait très bien et vivait dans le même immeuble HLM qu'elle.

Ca reste évidemment immonde mais les politiques feraient bien d'attendre d'en savoir plus avant de se lancer dans des conclusions hâtives. Tu peux très bien dénoncer l'antisémitisme sans t'appuyer sur un fait divers encore non expliqué. Pas sur que ca fasse avancé les choses comme après l'emballement sur le mec de Marseille ou le croche-pied de Sarcelles.
Lagoaparaiso
Citation (basta @ 27/03/2018 04:50) *
En l'occurrence c'était un type qui la connaissait très bien et vivait dans le même immeuble HLM qu'elle.

Ca reste évidemment immonde mais les politiques feraient bien d'attendre d'en savoir plus avant de se lancer dans des conclusions hâtives. Tu peux très bien dénoncer l'antisémitisme sans t'appuyer sur un fait divers encore non expliqué. Pas sur que ca fasse avancé les choses comme après l'emballement sur le mec de Marseille ou le croche-pied de Sarcelles.

C'est bizarre, quand j'avais suggéré la meme chose au début de l'affaire Theo je m'étais fait chier dessus book2.gif
Il faudrait que la police de la bienpensance établisse une liste limitative des situations sur lesquelles on peut se lâcher avec 2 bribes d'infos et celles sur lesquelles on ne peut pas, on y verrait plus clair...
witchfinder
Citation (basta @ 27/03/2018 10:50) *
En l'occurrence c'était un type qui la connaissait très bien et vivait dans le même immeuble HLM qu'elle.

Ca reste évidemment immonde mais les politiques feraient bien d'attendre d'en savoir plus avant de se lancer dans des conclusions hâtives. Tu peux très bien dénoncer l'antisémitisme sans t'appuyer sur un fait divers encore non expliqué. Pas sur que ca fasse avancé les choses comme après l'emballement sur le mec de Marseille ou le croche-pied de Sarcelles.

Ce que je veux dire c'est qu'on est au croisement de toutes les conneries, entre les connards qui beuglent sans cesse sur le complot sioniste et la richesse des juifs, les associations juives qui se croient obligées de monter au créneau, et bien sûr les politiques qui ont un compte twitter à la place du cerveau.

Je serais pas étonné qu'on voit dans pas longtemps fleurir des tweets de prix nobel en mode "Comme les juifs ont de l'argent c'est pas étonnant qu'ils soient victimes de crimes crapuleux".
basta
Citation (Lagoaparaiso @ 27/03/2018 10:58) *
C'est bizarre, quand j'avais suggéré la meme chose au début de l'affaire Theo je m'étais fait chier dessus book2.gif
Il faudrait que la police de la bienpensance établisse une liste limitative des situations sur lesquelles on peut se lâcher avec 2 bribes d'infos et celles sur lesquelles on ne peut pas, on y verrait plus clair...

A l'époque, si tu te faisais chier dessus c'est que comme d'autres, tu minimisais le geste en disant qu'il y a avait peut-être des raisons au fait que le type se fasse trouer un deuxième anus par une matraque.
Comme si je disais, "non mais peut-être que la vieille l'a escroqué". Mais non en l'occurrence, personne ne cherche à minimiser le crime ou à chercher des excuses.
William-10
Citation (Houdini @ 27/03/2018 10:18) *
Non pas « fait divers » du tout. Le caractère antisemite est reconnu, cnest quand même une dinguerie qu’en 2018 être juif en France fasse de toi une victime potentielle, que porter une kippa dans la rue devienne un acte à risque. Y’a un énorme problème d’antisemitisme en France, pas besoin de faire les autruches.

C'est un antisémitisme de racaille lié à l'importation stupide du conflit Palestine vs Israël, des élites corrompues et à plat ventre devant l'état sioniste, Valls comme meilleur exemple, et des débiles qui cherchent un engagement ...

Je comprends les juifs qui cherchent à immigrer en Israël. L'Agence juive fait tout pour les pousser à partir, beaucoup d'Ayalah sont des ratés

Dans le cas du meurtre de cette pauvre dame il est urgent d'attendre
Lagoaparaiso
Citation (basta @ 27/03/2018 04:08) *
A l'époque, si tu te faisais chier dessus c'est que comme d'autres, tu minimisais le geste en disant qu'il y a avait peut-être des raisons au fait que le type se fasse trouer un deuxième anus par une matraque.
Comme si je disais, "non mais peut-être que la vieille l'a escroqué". Mais non en l'occurrence, personne ne cherche à minimiser le crime ou à chercher des excuses.

Non, je defendais juste l'idée qu'il y avait peut être une autre explication qu'un geste volontaire et délibéré qualifiant un viol, et que les affirmations de Theo et de sa famille devaient être prises avec des pincettes vu le passé d'escrocs de la bande.
La suite a d'ailleurs plutôt démenti la version initiale mais bon, on attendra que la justice se prononce.
Pas le souvenir d'avoir lu que la visite de Hollande était "prématurée" à l'époque...
Nikos B.
Citation (Lagoaparaiso @ 27/03/2018 11:16) *
Non, je defendais juste l'idée qu'il y avait peut être une autre explication qu'un geste volontaire et délibéré qualifiant un viol, et que les affirmations de Theo et de sa famille devaient être prises avec des pincettes vu le passé d'escrocs de la bande.
La suite a d'ailleurs plutôt démenti la version initiale mais bon, on attendra que la justice se prononce.
Pas le souvenir d'avoir lu que la visite de Hollande était "prématurée" à l'époque...

L'affaire Théo s'il y a eu une levée de bouclier c'est surtout à cause de violence policière. Un pays qui autorise les violences policières, c'est inadmissible le président doit intervenir.

Pour la vieille dame regarde ci-dessous, c'est moins grave à tes yeux? c'était il y a un mois, ça a intéressé midi libre et france soir. C'est affreux il faut que les mecs prennent cher, mais c'est un fait divers, le président a pas de temps à perdre la dedans.

Citation
Deux hommes écroués pour meurtre dans l'affaire d'un octogénaire battu à mort à Bessèges
Les deux suspects, âgés de 41 et 33 ans, avaient roué de coups le vieil homme pour lui faire avouer où il cachait son argent et ses objets de valeur.
Pour l'instant les gendarmes et le parquet restent extrêmement discrets sur les raisons qui auraient pu conduire les deux voyous à s'en prendre au vieil homme, qui n'avait pas de famille et qui vivait seul dans sa villa.


Babou1
Dans tous les cas il faut que les enculés prennent tres cher.
Mais quand on te parle d'une dame qui le considere comme son fils, qui le connait, le cotoie depuis toujours et l'aide, puis qu'il y a eu un "differend", ca interroge quand meme un peu sur le caractere "antisémite" de l'acte.

Pareil quand on lit ca :

Citation
"Il savait qu'elle était juive, tout le monde savait. Aujourd'hui, on ne menace plus forcément par des graffitis ou des menaces antisémites, mais on passe directement à l'acte."


Il va y'en avoir des crimes antisémites, racistes, anti-gros, anti-femme, anti-boulanger.
Lagoaparaiso
Citation (Nikos B. @ 27/03/2018 04:36) *
L'affaire Théo s'il y a eu une levée de bouclier c'est surtout à cause de violence policière. Un pays qui autorise les violences policières, c'est inadmissible le président doit intervenir.

Pour la vieille dame regarde ci-dessous, c'est moins grave à tes yeux? c'était il y a un mois, ça a intéressé midi libre et france soir. C'est affreux il faut que les mecs prennent cher, mais c'est un fait divers, le président a pas de temps à perdre la dedans.

Ta réponse n'a aucun sens, les forces de l'ordre sont seules dépositaires de la violence légitime.
Ce n'est donc pas leur violence qui est condamnable, mais les recours sans mesure ou disproportionnés à celle ci. Et là bien entendu il est logique qu'ils morflent, mais ce ne sont pas les affirmations de Theo qui en décident.
Nikos B.
Citation (Lagoaparaiso @ 27/03/2018 11:48) *
Ta réponse n'a aucun sens, les forces de l'ordre sont seules dépositaires de la violence légitime.
Ce n'est donc pas leur violence qui est condamnable, mais les recours sans mesure ou disproportionnés. Et là bien entendu il est logique qu'ils morflent, mais ce ne sont pas les affirmations de Theo qui en décident.

Ma réponse a du sens, les violences policières sont celles hors du cadre défini par la loi. On ne met pas des trucs dans les fesses des gens, c'est mal.

Si il y a un doute il faut une intervention du président ou du ministre de l'interieur. C'est pas la première fois qu'il y a un doute sur les violences policières, l'Onu a demandé à la France de se justifier. Si le président ne fait rien c'est grave pour l'image du pays.
Lagoaparaiso
Citation (Nikos B. @ 27/03/2018 04:55) *
Ma réponse a du sens, les violences policières sont celles hors du cadre défini par la loi. On ne met pas des trucs dans les fesses des gens, c'est mal.

Si il y a un doute il faut une intervention du président ou du ministre de l'interieur. C'est pas la première fois qu'il y a un doute sur les violences policières, l'Onu a demandé à la France de se justifier. Si le président ne fait rien c'est grave pour l'image du pays.

Non, s'il y a un doute, il faut une enquête.
Que les autorités de l'État assurent les parties de leur vigilance ou de leur préoccupation, ok, aller au chevet du bonhomme l'assurer de ton soutien alors qu'il n'y a que des "doutes" sur la nature des faits et leur déroulé, c''est une prise de partie populiste sinon électoraliste qui est non seulement non avenue mais viole la séparation des pouvoirs.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Comme d'hab on a la même racaille qui vient faire tous les plateaux TV et vomir sa merde. Les mêmes que la fois où on a monopolisé tous les médias du pays pour un croche-patte sur un gosse à Sarcelles edhelas.gif
Lagoaparaiso
Heureusement qu'il y a des blindes de Gabadou, de gérants de PizzaHut et autres pour garder la foi...
Johann Cruyff
Cette capacite de justifier l'injustifiable et retourner la situation me depassera toujours. Meme plus besoin de faire profil bas quelques temps, ca vient cracher sa bile alors que le corps est encore chaud.

On va laisser la justice faire son travail :commissaireBiales: avant de conclure sur quoi que ce soit mais je ne doute pas que les accords Sykes-Picot ou les frontieres Africaines seront de tres bons arguments pour expliquer cette barbarie.
basta
Citation (Johann Cruyff @ 27/03/2018 13:20) *
Cette capacite de justifier l'injustifiable et retourner la situation me depassera toujours. Meme plus besoin de faire profil bas quelques temps, ca vient cracher sa bile alors que le corps est encore chaud.

On va laisser la justice faire son travail :commissaireBiales: avant de conclure sur quoi que ce soit mais je ne doute pas que les accords Sykes-Picot ou les frontieres Africaines seront de tres bons arguments pour expliquer cette barbarie.

Toujours le même délire. Peux tu citer ici le début d'une justification de ce crime ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Lagoaparaiso
Citation (basta @ 27/03/2018 07:24) *
Toujours le même délire. Peux tu citer ici le début d'une justification de ce crime ?

Je ne suis pas Juif et ne prêche donc pas pour ma paroisse synagogue, mais quand le parquet retient le caractère agravant d'antisémitisme pour un meurtre, ca ne prouve évidemment rien mais explique qu'il puisse y avoir a minima des réactions d'inquiétude sans que ces dernières n'aient à être assimilées à des vomissures de merde de racailles, d'autant que personne n'oblige à les écouter.
Jusqu'à plus ample informé, la seule racaille pour l'heure dans ce dossier c'est celui qui a courageusement planté une mamie sans défense de 85 balais, faut pas inverser les rôles.
Ensuite, ca vient du mongolien de service qui justifie tout ce que peuvent faire ceux de "sa culture qu'il défendra toujours" par de pratiques "ça a toujours existé" et nous abreuve jusqu'à plus soif de ses commentaires antisémites et de ses vidéos presentant les Noirs comme des singes, je t'accorderai donc que ca tient en l'espèce de la psychiatrie et non d'un problème social.
basta
Je suis ni juif ni musulman non plus.
Le problème n'est pas tant de condamner l'agression et d'exprimer une inquiétude sur l'antisémitisme en France.
Mais le fait de se jeter sur chaque fait divers concernant un juif pour condamner un "nouvel antisémitisme des quartiers" avant même de connaître les éléments. On l'a vu à Sarcelles, à Marseille, ou tout le monde montent au créneau pour que derrière ça se dégonfle. Ca a plusieurs conséquences néfastes.
Tout d'abord entretenir un climat de psychose et de peur , ou chacun se repli sur soi-même.
Jeter en pâture une partie de la population puisque maintenant certains (politique ou editorialiste) ne se retiennent plus pour faire le lien direct antisémitisme=>problème avec les musulmans dans leur ensemble.
Augmenter le sentiment d'un deux poids deux mesures chez certains.
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