Contrairement aux gens comme toi, je n'insulte personne. Mais je ne vois aucune raison de me montrer aimable avec les personnes désagréables.

Libre à toi par ailleurs de m'injurier. Faute d'être capable de développer une argumentation cohérente, c'est un mode d'expression comme un autre




Tu es un vil médisant



Mea culpa. Le terme gauchiste est en effet inapproprié. J'en connais pas mal et certains sont très sympathiques.

J'aurais plutôt dû parler de commissaire politique

En France même la droite est de gauche

Je ne t'ai jamais traité de fasciste, j'ai simplement argué du fait que ta rhétorique relevait plus des sites extrêmes et complotistes que de l'historien. J'ai pensé que tu tiquerais moins si je citais Fdesouche que le Média ou l'huma, vu tes soucis plus qu'apparents avec l'extrême gauche.

Quant aux esprits déviants en histoire bon... A partir du moment ou tu fais preuve de rigueur et que ton travail de recherche tient la route, c'est un peu compliqué d'être vu comme "déviant" . Tu fantasmes un sujet que tu ne connais pas. Il y a des oppositions, partout, en histoire, ça n'empêche pas les gens de bosser. Après si tu considères des gens comme Faurisson comme étant historiens , c'est un autre problème.

Par contre les "insultes" mouais, la victimisation ça va deux minutes, t'as sorti la bagatelle de 0 argument sur le passage Allende sur le Chili, parce que tu ne maîtrises pas ton sujet (je le sais et tu le sais) mais tu vas traiter de gaucho tous ceux qui ne partage pas ton avis, l’hôpital la charité encore une fois. T'as visiblement un problème avec l'extrême gauche ou la gauche dans son ensemble, mais quand quelqu'un (toi en l’occurrence) qui se réclame d'une formation historique débite autant d'idées préconçues sur un sujet, faut remettre deux trois choses à leur place.



Encore une fois je n'ai jamais dit cela. J'ai remis en question le fait de prendre une source UNIQUE comme preuve d'une vérité générale, c'est juste l'un des écueils fondamentaux à éviter dans la recherche historique. Mais bon visiblement tu t’embarrasses pas de ce genre de conneries.




NO PASARAN



Pauvre choupi t'as l'air traumatisé.

tout 38 tu vas bloquer du rond-point demain ou pas ?

Avenue Salvador Allende, biensur.

Haha on se marre bien

Un spécimen qui est à l'histoire ce que Sylvain Armand est au football.

On dirait un bot en plus, "insultes, pas d'arguments, propagande bien pensante gauchiste, pas informés"

Rarement un Duquesne fut autant mérité.

J'ai du mal à voir où tu veux en venir.
Oui, ce sont de sérieux problèmes. Je crois pas avoir dit le contraire. Mais ça ne parle que de condamnations, donc il n'y a pas d'impunité. Quel est le problème dans ce cas ? Après encore une fois, tant qu'il n'y a pas de condamnations réelles pour les personnes en charge (amende perso et prison ou interdiction de pratiquer 'e cas échéant), je ne crois pas vraiment que ça changera. On peut se poser la question du rôle des dirigeants politiques sur ces non condamnations d'ailleurs...


Malgré tout, je trouve ça moins grave que l'état qui distribue des privileges à tel et tel groupe de pression (taxis, subventions diverses) ou carrément des cadeaux aux copains (ppp, autoroutes,...).
C'est peut être de la sensibilité perso. C'est aussi sûrement qu'il existe divers moyens de combattre le premier exemple (condamnations, transparence, concurrence). Et pour finir un point important, une entreprise ne peut escroquer que ses clients (qui le sont de manière volontaire), l'état n'a pas de réelle limite dans le pays.

Tout 38 ne sera pas disponible car il a des copies à corriger.
Mais il sera de tout cœur avec les manifestants.

En espérant que leur action ne se limite pas à protester contre la hausse du prix des carburants, mais vise des motivations plus élevées.

Comme s'opposer à la folie taxatrice de ce gouvernement et au mépris des technocrates qui le dominent envers les classes moyennes et populaires



Ne t'inquiète pas dans un pays que de grands esprits comme les regrettés François Furet ou Maurice Druon ont qualifié de "fille aînée de l'Eglise communiste", il lui en faut bien plus pour s'émouvoir.

Sans rancune. Nous ne sommes pas d'accord, mais je t'aime bien quand même

Mon propos initial n'est pas de distribuer les bons ou mauvais points entre privé et état.
Je ne remets pas en cause la connivence privé-public, et j'expliquais cela par des facteurs humains et le simple désir de s'en mettre plein les fouilles. La connivence privé-privé était une illustration pour signifier que cela ne tenait pas au statut et que derrière les étiquettes différentes, t'as les mêmes humains et avec les mêmes travers qui feront à terme dérailler n'importe quel système.



Tu te doutes bien que ce n'est que la partie visible de pratiques très largement répandues.
Du coup, je ne comprends pas comment tu peux avoir foi dans le capitalisme (plus que n'importe quel autre système) quand tu constates que les acteurs principaux font généralement tout pour en fausser les règles et principes.



Bien sûr que c'est plus grave mais ce que je disais c'est que ça peut parfois se justifier et pour des raisons qui ne sont pas uniquement économiques.
Sauver le camenbert français c'est peut-être une hérésie économique mais c'est aussi un combat culturel et patriotique (exemple à la con hein ).



Certaines entreprises ont largement plus d'impact que ce qui se passe sur notre petit bout de territoire et les décisions de nos petits politiques et fonctionnaires.
Reprends l'exemple de VW, la fraude a un impact écologique et ça ne concerne pas que les clients de VW.
Les malheureux qui bossent dans les mines au Congo sous la férule de chefs de guerre, c'est pas des clients de Samsung ou Apple.
Qu'on s'inquiète des pratiques de Monsanto est légitime et ça ne concerne pas que leurs clients.

Et j'ai jamais dit le contraire.
Mais c'est comme dans une classe. Quand les élèves mettent un peu le bordel, c'est attendu, ça se gère. Quand le prof le fait aussi, c'est rapidement plus la merde.

Moi aussi je peux faire des exemples à la con




J'ai déjà expliqué mille fois que je défendais pas le capitalisme en particulier.
Si dans un pays libéral, les SCOP s'imposent, très bien.
Je lis pas dans les cartes, je connais pas le meilleur système d'organisation économique. Je pense même qu'il n'y en a pas UN meilleur, mais que ça dépend du contexte (géographique, social, technologique, etc.).

Mais oui, on constate que dès qu'on regroupe un certain nombre d'humains, certains essaient de tricher. Quelque soit le système, c'est un problème de personnes.
C'est pour ça que je milite pour éviter la concentration du pouvoir, éliminer les pouvoirs discrétionnaires et augmenter la transparence (pour le coup des entreprises autant que des administrations).




Ouais, mais là c'est discrétionnaire justement.
Comment tu choisis entre sauver le camembert et l'église de trifouillis les oies ?

Et si sauver le camembert aboutis à tuer la dentelle de Roubaix difficile de savoir si c'est gagnant.




Il y a pas mal de littératures sur les externalités, on va pas refaire le débat ici.
Mais encore une fois, si les dirigeants prenaient 15 ans de taules pour des trucs comme ça, ça en vaccinerait surement un certain nombre.
On peut d'ailleurs se poser la question de la réelle volonté des pouvoirs publics de mettre fin à ces comportements vu la faiblesse des condamnations.

Vous l'imaginez comment vous tout38 ?
Moi comme ça :

Je l'imagine comme ça. Fin de quarantaine avec un mulet.

Je n'ai pas du tout le sentiment qu'on aille dans ce sens là et qu'au contraire on tend vers une uniformisation. On ergote beaucoup mais grosso modo, la plupart des démocraties sont alignées sur le même système.



Personne n'est madame Irma. Même une consultation populaire et toutes les expertises que tu veux ne permettront pas de faire le bon choix à coup sûr.



Il y a clairement une certaine mansuétude à ce niveau là. Je ne sais pas à quoi c'est dû : solidarité de "caste" ? Sous-estimation de ces crimes ?

EDIT : YoYo

Son zèle à pourfendre l'OM de Tapie avec constance et conviction me le rend plutôt sympathique, même si on pouvait déjà déceler qu'il est quelque peu la proie des idées fixes.

Son zèle à défendre Pinochet me le rend à l'inverse plutôt antipathique, ce qui me classe d'emblée dans la catégorie de gauchistes ultra-politisés au cerveau lessivé par la propagande altermondialiste.

Un partout, la balle au centre.

C'etait un petit troll Mobutu, pour souligner que j'ai jamais vu personne defendre Staline ou Polpot, en revanche on a maintenant le droit a l'avocat de Pinochet, apres le mec qui disait que Petain etait un resistant de l'interieur









Pape Diouf en albinos

Y a quelque chose quand même...

Vous êtres caricaturaux avec tout38. Il n'a jamais fait l'éloge de Pinochet, c'est une recontextualisation. Dieu sait que je pourfends Franco et le club franquiste du Real, mais force est de reconnaitre la bonne santé économique de l'Espagne durant les années 60. Faut pas être binaire.

Pareil, surtout que c'était un petit joueur comparé aux vaux rien communistes du 20eme siècle.

D'autres fascistes ici qui veulent faire leur coming-out? Qu'on fasse un tir groupé...

Ah oui carrément fasciste. On reconnait bien la l'ouverture d'esprit des gauchistes, "tu penses pas comme moi, t'es un facho". Heuresement que le métier d'historien existe, sinon ça serait le goulag pour toute tentative d'objectivité historique.

On reconnait surtout les fascistes à l'emploi du terme "gauchiste"...

T'inquiète pas que quand je pars au club de tir, c'est ton avatar sur la cible.

Ce n'est pourtant que l'exact miroir du " t'es de gauche tu es stalinien " qui derange moins certains

gauchistes, libertaires, anarchistes, anarcho-syndicalistes, autonomistes. C'est des querelles étymologiques byzantines à mon sens.

La différence, c'est que moi je sais où te trouver.©

Avec ce que j'ai derrière le comptoir je peux te dire que je t'attends de pied ferme

Gauche, droite, sont des termes éculés, périmés, des oripeaux qui sont deja plus opératiques en terme de paradigme.
Si on veut un choix de mot, à la rigueur celui de Girondins

Tu connais même pas ma gueule.
Le mec va être tendu dès qu'on va lui parler français dans son bar.


Bien une réflexion de facho ça.

Ok, fermer la banc.

Quel idiot, c'était mieux quand tu disais ne plus vouloir poster.

Et vice et versa

C'est beau de revenir aux fondamentaux

Hier j'ai failli me la mettre avec un éboueur garé en double file ça m'a donner un peps de fou dès le matin.

Si ça te fait autant de bien, reviens en RP. Tu devrais t'éclater vu ce que je croise en ce moment.

Tu as failli mourir, quoi.

Ah ben oui c'est nous les caricaturaux pas lui

Cette recontextualisation qui déjà est douteuse ( la situation économique sous aliende est très fortement liée aux manipulations américaines) n'est en rien pertinente.
Un mec parle de Pinochet l'evoquant comme dictateur qui a assassiné et torturé une partie de son peuple, la réponse du prof d'histoire géo de CE2 c'est "il a amélioré la situation économique". Ah ben tout va bien alors ...

On ne le saura jamais, l'histoire retiendra que ce Matuidi Charo a mieux garé ses poubelles pour laisser passer ma citadine.

Je n'aime pas les chasses aux sorcières, je suis monté au front pour cela. J'ai pas d'appétence pour Pinochet, qui est un criminel, mais la n'était pas mon point. Il contextualise à sa manière, fausse sans doute, mais ça fait pas de lui un thuriféraire du régime chilien de l'époque.

Pas la meilleure des idées

T'as fini par trouver de la tune pour ta caisse ?

Ou bien...

Carsharing, ma meuf se fout de ma gueule elle me traite de communiste

Nan, elle te teste pour savoir si elle peut te présenter son autre mec.