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Version complète : [Ancien] Salvatore Sirigu
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Kaionedirection


Statistique qui date d'avant le match. Il en est à 12 matchs maintenant.

Le coup franc qu'il sort encore contre Brest, magnifique. implosion du tibia.gif
Vaudou
Oui mais selon l"équipe, il a encore beaucoup de chemin à faire avant d'atteindre le niveau de Simon Pouplin. sad.gif
Naldo
Citation (Vaudou @ 22/12/2012 02:25) *
Oui mais selon l"équipe, il a encore beaucoup de chemin à faire avant d'atteindre le niveau de Simon Pouplin. sad.gif


What ?
Caps
Citation (Naldo @ 22/12/2012 05:20) *
What ?

Dans les notes de l'équipe il n’apparaît pas parmi les 5 meilleurs.
Ça s'explique en partie par le fait qu'il n'a que très peu de travail récemment, et que même si il le fait bien il à jamais plus de 6.

De toute façon comme d'hab, ça sera Mandanda élu meilleur gardien de L1 sur C+ ph34r.gif
Philo
Citation (Vaudou @ 22/12/2012 01:25) *
Oui mais selon l"équipe, il a encore beaucoup de chemin à faire avant d'atteindre le niveau de Simon Pouplin. sad.gif

Pouplin est un bon gardien. ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 22/12/2012 15:30) *
Pouplin est un bon gardien. ph34r.gif

Bonne mentalité mais bon gardien j'ai des doutes vraiment, il a fait quelques bon matchs depuis son retour en ligue1 capble même d'être brillant mais il fait des matchs d'une nullité aussi... même le mec qu'il l'a remplacé me parait plus fort que lui (Cross) ph34r.gif
PaRaDoX
Citation (Philo @ 22/12/2012 15:30) *
Pouplin est un bon gardien. ph34r.gif

Ça n'explique pas en quoi Sirigu n'est même pas dans le TOP5 des notes gardien de l'équipe.
Panenka
Citation (PaRaDoX @ 22/12/2012 15:54) *
Ça n'explique pas en quoi Sirigu n'est même pas dans le TOP5 des notes gardien de l'équipe.


Parce qu'ils vont toujours mieux noter un gardien avec une défense de merde qui va faire 20 arrêts, comme Thébaux hier par exemple qu'un gardien qui a peu de taff mais reste concentré quand il le faut.
Ca ne veut pas dire que l'un est meilleur, mais je pense qu'ils notent en bonne partie comme ça.
Le meilleur exemple c'est Revault qui enchaînait les arrêts au Havre et qui ne savait pas faire l'arrêt qu'il fallait au PSG.
DonTornado
Citation (PaRaDoX @ 22/12/2012 15:54) *
Ça n'explique pas en quoi Sirigu n'est même pas dans le TOP5 des notes gardien de l'équipe.


Mais on s'en branle des notes de l'équipe neokill@h.gif
Sérieux arrêtez avec ça vous vous faites du mal pour rien, et il n'y a aucune logique à trouver
colt
Citation (Panenka @ 22/12/2012 16:00) *
Parce qu'ils vont toujours mieux noter un gardien avec une défense de merde qui va faire 20 arrêts, comme Thébaux hier par exemple qu'un gardien qui a peu de taff mais reste concentré quand il le faut.
Ca ne veut pas dire que l'un est meilleur, mais je pense qu'ils notent en bonne partie comme ça.
Le meilleur exemple c'est Revault qui enchaînait les arrêts au Havre et qui ne savait pas faire l'arrêt qu'il fallait au PSG.

Voilà, tout ça pour dire que les notes c'est de la merde. D'ailleurs en fin d'année quand il y a des récompenses sur les meilleurs joueurs ou l'équipe-type du championnat, il y a souvent de grosses différences avec les classements par note de L'Equipe ou France Football.
Je doute que Silva soit en tête dans leur classement des défenseurs en fin d'année, pourtant il sera forcément dans l'équipe-type du championnat.

Les cahiers du foot avaient fait un bon article sur le système de notation de L'Equipe il y a quelques années, c'était pas mal.
macbath
Citation (Panenka @ 22/12/2012 16:00) *
Parce qu'ils vont toujours mieux noter un gardien avec une défense de merde qui va faire 20 arrêts, comme Thébaux hier par exemple qu'un gardien qui a peu de taff mais reste concentré quand il le faut.
Ca ne veut pas dire que l'un est meilleur, mais je pense qu'ils notent en bonne partie comme ça.
Le meilleur exemple c'est Revault qui enchaînait les arrêts au Havre et qui ne savait pas faire l'arrêt qu'il fallait au PSG.


D'ailleurs Sirigu était dans la même situation à Palerme, un peu abandonné par une défense moyenne et avec maintes occasions de briller. C'est d'ailleurs assez impressionnant de voir avec quelle facilité il s'est glissé dans un rôle et un environnement si différent au PSG.
Alex177
Citation (colt @ 22/12/2012 16:26) *
Voilà, tout ça pour dire que les notes c'est de la merde. D'ailleurs en fin d'année quand il y a des récompenses sur les meilleurs joueurs ou l'équipe-type du championnat, il y a souvent de grosses différences avec les classements par note de L'Equipe ou France Football.
Je doute que Silva soit en tête dans leur classement des défenseurs en fin d'année, pourtant il sera forcément dans l'équipe-type du championnat.

Les cahiers du foot avaient fait un bon article sur le système de notation de L'Equipe il y a quelques années, c'était pas mal.


Citation
Comment l'Equipe note les joueurs

Spoiler :
En complément du dossier du n°19, un extrait du n°15... Notre service investigation avait mis la main sur le barème secret utilisé par le quotidien national.


Le journal L’Équipe décerne depuis longtemps des notes aux joueurs, consultables dans ses éditions au lendemain des matches. La pratique s’est répandue dans la presse régionale, et a son équivalent dans France Football qui, comme le guide Michelin, préfère attribuer des étoiles. Il existe peu de professions dont les travailleurs se voient ainsi constamment jaugés, et cette pratique rapproche le football du patinage artistique ou de la natation synchronisée — même si les journalistes ne décident pas encore du score du match.
L’exercice est très inéquitable, puisque les joueurs ne sont pas en mesure de noter les articles des journalistes, alors qu’ils auraient parfois des raisons d’être sévères à leur tour. D’autre part, les footballeurs ont une psyché fragile, que cette exposition ne peut que perturber un peu plus (que leur ego soit flatté ou dégonflé). Surtout, il apparaît matériellement impossible à un seul observateur d’évaluer avec une telle précision les prestations de vingt-deux joueurs. Et à l’arrivée, les critères d’appréciation semblent bien nébuleux, à en croire l’incompréhension qui nous saisit souvent à la lecture du bulletin de notes. Mais grâce à une étude statistique menée sur près de 2 500 rencontres, nous sommes en mesure de révéler le barème appliqué par le journal.


Critères généraux
> Le journaliste n’a pas du tout fait attention à la prestation du joueur : 5,5.
> Le gardien de but rend spectaculaires des arrêts faciles : 7.
> Le gardien ne touche pas un ballon du match : 5,5.
> Plusieurs joueurs sont noirs et font 1m76 pour 78kg : 5,5 pour tous.
> Un attaquant rentre à vingt minutes de la fin et marque un doublé décisif : non noté.


Critères particuliers
> Le joueur est un défenseur central avec un patronyme qui ne fait pas sérieux : 4,5 (jurisprudence Vincent Hognon).
> Le joueur est un multirécidiviste de la gaffe : 2,5 (jurisprudence Mickaël Silvestre).
> Le joueur est surcoté, mais ses interviewes sont toujours percutantes et il a une certaine science pour être toujours sur la photo : 7 (jurisprudence Youri Djorkaeff).
> Le joueur est très bon, mais a l’habitude de chambrer les journalistes qui lui posent des questions à la con : 5,5 (jurisprudence Vikash Dhorasoo).
> Le joueur est brésilien, parle français en moins de deux semaines et c’est une belle soirée d’été : 8 (jurisprudence Leonardo).


Bonus
> Le joueur fait partie de l’équipe victorieuse : +1.
> Le joueur a marqué un but : +1,5.
> Le joueur évolue à Arsenal : +2.
> Le joueur est pote avec le journaliste : +2.
> Le joueur évolue à Arsenal, est pote avec le journaliste et s’appelle Robert Pires : +3.
> Le joueur fournit au journaliste des informations sur la vie du groupe : +1,5.
> Le joueur est la taupe du PSG : +2. laugh.gif
> Le journaliste a parié avec ses collègues que le joueur serait bientôt une star : +2.
> L’absence du joueur en équipe de France est sujette à polémique : +2.
> Le joueur est annoncé à Chelsea : +20 millions d’euros.
> Le nom du joueur est scandé par le public : +1.
> Le joueur joue dans un PSG ou un OM qui flambe : +3.


Malus
> Le joueur fait partie de l’équipe battue : -1.
> Le journaliste sait que le joueur est extrêmement susceptible : -1.
> Le joueur est un milieu défensif qui a fait un travail ingrat et rate quelques passes : -2.
> Il s’agit d’un match de bas de tableau: -1 pour les 22 joueurs.
> Le joueur est une star et fait une prestation normale : -1,5.
> Le nom d’un joueur absent est scandé par le public : -1 à celui qui occupe son poste pour la soirée.
> Le joueur joue dans un PSG ou un OM en déroute : -3.
> Le joueur traverse la zone mixte sans un regard pour les journalistes : -2.
> Le journaliste devait couvrir Monaco à Louis II, mais est envoyé en catastrophe à Sochaux : -1 pour tout le monde.
> En coupe de France, le joueur égalise à la dernière minute et provoque une prolongation qui fait rater son avion au journaliste : annulation du bonus « but marqué » et -1 par heure de sommeil perdue pour les prochains matches.



Les alternatives à la notation existent
Pour sortir de l’enfer du bulletin de notes, il y a des solutions :
> supprimer le contrôle continu.
> rendre les notes anonymes.
> exempter les élèves en difficulté.
> supprimer les classes d’élite lyonnaises.
> augmenter les heures de soutien technique.
> classer les joueurs selon leur salaire.
> toujours demander l’avis de Platini.


Cahiers du foot / article de 2005 ?
Exodius
Excellent article.
Les notes de Sirigu correspondent à cette notation, hormis "le jour joue dans un PSG qui flambe +3" qui me semble totalement faux de nos jours. Alors que le reste est presque scientifiquement prouvé. tongue.gif
Alex177
Citation
Sirigu vient de battre le record de Joël Bats et Bernard Lama en n’encaissant que 8 buts lors de ses 17 sorties en L1.
Le Parisien

C'est toujours un peu étrange d'attribuer tout le mérite au seul gardien mais chapeau bas quand même.
Houdini
Citation (Alex177 @ 23/12/2012 15:55) *
Le Parisien

C'est toujours un peu étrange d'attribuer tout le mérite au seul gardien mais chapeau bas quand même.


Bizarrement ce sont rarement des gardiens de merde dans ce genre de "record".
Oyé Sapapaya
Citation (Hodgkin75 @ 23/12/2012 16:15) *
Bizarrement ce sont rarement des gardiens de merde dans ce genre de "record".

Les grands gardiens jouent rarement avec une défense de merde.
Kaionedirection
Citation (Hodgkin75 @ 23/12/2012 16:15) *
Bizarrement ce sont rarement des gardiens de merde dans ce genre de "record".


Ça veut aussi dire que Douchez a encaissé 4 buts en 2 matchs de L1. ph34r.gif
Houdini
Citation (Kaione @ 23/12/2012 16:21) *
Ça veut aussi dire que Douchez a encaissé 4 buts en 2 matchs de L1. ph34r.gif


C'est bien ce que je dis. cosmoschtroumpf.gif
Exodius
Citation (Kaione @ 23/12/2012 16:21) *
Ça veut aussi dire que Douchez a encaissé 4 buts en 2 matchs de L1. ph34r.gif

Lorient et Nice.
Pas sûr que Sirigu n'en aurait pas encaissé lors de ces matchs...mais il est vrai qu'il doit mieux diriger sa défense que l'autre.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/12/2012 16:17) *
Les grands gardiens jouent rarement avec une défense de merde.


Ou bien ils finissent par craquer complètement après quelques mois à avoir sauvé les meubles comme ils pouvaient et deviennent aussi merdiques que leur défense voire pire : Landreau neokill@h.gif
L'index de Dante
Citation (Exodius @ 24/12/2012 18:52) *
Lorient et Nice.
Pas sûr que Sirigu n'en aurait pas encaissé lors de ces matchs...mais il est vrai qu'il doit mieux diriger sa défense que l'autre.

Vu la gueule des buts contre Nice, mon petit doigt me dit que c'aurait pas été la meme chose ...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (L'index de Dante @ 24/12/2012 19:40) *
Vu la gueule des buts contre Nice, mon petit doigt me dit que c'aurait pas été la meme chose ...


Exodius
Tout proche de battre le record d'invincibilité de Lama au PSG.
suker57
Citation (Exodius @ 20/01/2013 23:00) *
Tout proche de battre le record d'invincibilité de Lama au PSG.

Vu ce qu'il lui a mis dans la gueule ça serait beau
Caps
Encore un match propre.
Cette année il est plus présent dans les airs, c'est un vrai plus !
Houdini
Il doit tenir 14 minutes et le record sera sien.
stoner_man
Selon le blog de Michel Kollar:
Citation
1 - Bernard Lama 699 minutes lors de la saison 1996-1997 (*Strasbourg 1-0, Le Havre 2-0, *Nancy 0-0, Nantes 1-0, *Montpellier 3-0, Monaco 0-0, *Cannes 1-0, Rennes 1-2, 69eme)

2 - Bernard Lama 605 minutes lors de la saison 1992-1993 (*Saint-Etienne 2-1 60eme, Sochaux 2-0, *Strasbourg 4-0, Caen 2-0, *Lille 0-0, Valenciennes 2-0, *Montpellier 0-0, *Toulouse 2-2, 35eme)

3 - Salvatore Sirigu 595 minutes, série en cours (Rennes 1-2, 35eme, Troyes 4-0, Evian TG 4-0, *Valenciennes 4-0, Lyon 1-0, *Brest 3-0, Ajaccio 0-0)


ça fait donc 685 minutes pour Sirigu après ce match contre Bordeaux.
FuFax
Il a fait de belles sorties aériennes ce soir. Aurait-il progressé dans ce domaine?
Jekill
Citation (FuFax @ 20/01/2013 23:18) *
Il a fait de belles sorties aériennes ce soir. Aurait-il progressé dans ce domaine?


Y'avait personne pour le gêner. J'ai l'impression qu'il est plus hésitant dès qu'il y'a un joueur qui va au duel aussi.
L'index de Dante
Citation (stoner_man @ 20/01/2013 23:10) *
Selon le blog de Michel Kollar:

Et encore, il me semble que Bernard se pete vs Cannes en arretant un peno, et il a été out plusieurs semaines (mois ?) car entorse du genou. Vu la forme de l'equipe et de la defense a cette epoque, il aurait fait un putain de record
ribob
Citation (stoner_man @ 20/01/2013 23:10) *
Selon le blog de Michel Kollar:


ça fait donc 685 minutes pour Sirigu après ce match contre Bordeaux.

Pourquoi les minutes de temps additionels ne sont pas prise en compte?
Un but dans les arrêts de jeux le serait alors pourquoi pas les minutes ?
Dready14
Citation (L'index de Dante @ 20/01/2013 23:40) *
Et encore, il me semble que Bernard se pete vs Cannes en arretant un peno, et il a été out plusieurs semaines (mois ?) car entorse du genou. Vu la forme de l'equipe et de la defense a cette epoque, il aurait fait un putain de record

Tout à fait, il n'est revenu (trop vite) qu'en janvier). Donc techniquement le record est déjà battu si on parle du gardien. Si on parle de l'équipe il reste 14 min.

Edit: Non en fait après vérification je dis de la merde ph34r.gif
Il rate 5 matchs de L1 et revient contre Rennes donc.
Panenka
C'est quoi le record au niveau national? C'était pas Huard à un moment?
stoner_man
Citation (Panenka @ 21/01/2013 00:02) *
C'est quoi le record au niveau national? C'était pas Huard à un moment?

ça doit toujours être lui. ça doit taper dans les +1000 minutes si je me souviens bien.

edit: 1176 minutes.
Dready14
Janot invaincu très longtemps aussi, mais peut-être juste à domicile.

Edit: Huard 1176 minutes.
Janot 1534 minutes à domicile.
DonTornado
Citation (dready @ 21/01/2013 00:06) *
Janot 1534 minutes à domicile.


edhelas2.gif
Moux
Citation (ribob @ 20/01/2013 23:47)
Pourquoi les minutes de temps additionels ne sont pas prise en compte?
Un but dans les arrêts de jeux le serait alors pourquoi pas les minutes ?

Un but dans les arrêts de jeu devrait compter comme un but à la 90' logiquement. wink.gif
ManoCornuta
eezer
wub.gif
NainSG
Agassa, Carasso et Ahamada au sommet de l'Europe !

Honnêtement ça fait plaisir pour lui mais quand on voit ceux qui l'accompagnent, cette stat ne suffit pas à révéler le niveau d'un goal...
nicoval
Ca révèle peut être le bon niveau des gardiens français.
Kaionedirection
Citation (nicoval @ 24/01/2013 21:55) *
Ca révèle peut être le bon niveau des gardiens français.


Ou alors que nos attaquants sont plus flingués que dans les 4 autres grands championnats européens.
nicoval
Je préfère voir le verre à moitié plein julm3.png
Dready14
Citation (NainSG @ 24/01/2013 17:53) *
Agassa, Carasso et Ahamada au sommet de l'Europe !

Honnêtement ça fait plaisir pour lui mais quand on voit ceux qui l'accompagnent, cette stat ne suffit pas à révéler le niveau d'un goal...

Elle veut strictement rien dire cette stat. Un gardien avec une défense de merde (Agassa) aura plus de frappes et donc plus d'occasions de briller, de même qu'un gardien avec une excellente défense (Sirigu) qui peut n'avoir qu'un ou deux arrêts à faire par match et donc "glonfler" les stats facilement. Bref ça ne révèle rien du tout.
each_one
Citation (dready @ 25/01/2013 03:02) *
Elle veut strictement rien dire cette stat. Un gardien avec une défense de merde (Agassa) aura plus de frappes et donc plus d'occasions de briller, de même qu'un gardien avec une excellente défense (Sirigu) qui peut n'avoir qu'un ou deux arrêts à faire par match et donc "glonfler" les stats facilement. Bref ça ne révèle rien du tout.


Oui et non, car c'est un rapport entre les frappes et les arrêts. Si le gardien n'a qu'une frappe par match et qu'il ne l'arrête pas, il est à 0% (cf Douchez contre toulouse)... Il a au moins le mérite de les arrêter! Et sur une moyenne, ça reste quand même assez représentatif je trouve. Mais ça depend aussi des attaquants qui sont en face de lui et qu'il est peut être plus facile briller en L1 qu'en Angleterre... Bref une stat qui présente quand même des bon gardien.
Alain Miamdelin
Ça dépend quand même énormément des défenseurs. Une très bonne charnière qui joue haut ne va laisser passer que des frappes de loin. Au contraire d'une mauvaise défense qui va laisser son gardien se faire fusiller à 6 mètres.

C'est un indicateur, mais pas de quoi tirer des conclusions.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Je rappelle que Agassa est un gardien de merde à ceux qui auraient pu l'oublier. Quant à Ahamada on ne le présente plus.
Dready14
Citation (Miam @ 25/01/2013 09:19) *
Ça dépend quand même énormément des défenseurs. Une très bonne charnière qui joue haut ne va laisser passer que des frappes de loin. Au contraire d'une mauvaise défense qui va laisser son gardien se faire fusiller à 6 mètres.

C'est un indicateur, mais pas de quoi tirer des conclusions.

Voilà, c'est un indice mais y'a trop de paramètres qui entrent en compte pour considérer la stat comme pertinente, car elle dépend de la défense voir de toute l'équipe.
Une stat de tirs/tirs cadrés pour un attaquant, par exemple, est bien plus révélatrice car elle ne dépend quasiment que de lui.
Parisian
Citation (dready @ 25/01/2013 17:53) *
Voilà, c'est un indice mais y'a trop de paramètres qui entrent en compte pour considérer la stat comme pertinente, car elle dépend de la défense voir de toute l'équipe.
Une stat de tirs/tirs cadrés pour un attaquant, par exemple, est bien plus révélatrice car elle ne dépend quasiment que de lui.


Je pinaille, mais pas a ce point non plus. Si ton equipe domine, et que tu recois des ballons dans les 6m, c'est plus facile de cadrer que si tu as 3 parpaings a negocier en 90min a courir partout tout seul. Mais je suis d'accord que c'est quand meme plus pertinant.
Caps
Citation
Lama a « l’impression que Sirigu attrape mieux le ballon maintenant »

Par José Delco le 26 janvier 2013

Si Salvatore Sirigu parvient à garder inviolées ses cages quinze minutes face au LOSC, il battra le record d’invincibilité en championnat pour un portier du PSG. « Ce type de record individuel, c’est fait pour être battu, commente le détenteur du record, Bernard Lama, au Parisien. Je serais même ravi si Sirigu m’enlevait mon record. Comme ça, les gens auront des choses à raconter. Mais c’est stérile de comparer des époques différentes. Mes critiques à Sirigu? J’ai juste dit que, s’il améliorait sa prise de balle, son jeu au pied et ses sorties aériennes, il deviendrait un grand gardien. J’avais même dit qu’il était probablement le meilleur de la L1 sur sa ligne de but. Et j’ai quand même l’impression que Sirigu attrape mieux le ballon maintenant. Comme quoi, je ne dis pas que des conneries. »


CS


Afin de faire taire les mauvaises langues quant à la "jalousie" de Lama vis à vis de Sirigu.
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