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5001, 5002, 5003, 5004, 5005, 5006, 5007, 5008, 5009, 5010, 5011, 5012, 5013, 5014, 5015, 5016, 5017, 5018, 5019, 5020, 5021, 5022, 5023
JCD
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 27/06/2014 17:30) *
Parce qu'au final le fait qu'ils soient nés en France est anecdotique et je n'aime pas la tournure de certains articles qui en gros disent que c'est une sorte de victoire de la formation Française.

Qu'ils soient nés en France et qu'ils soient culturellement en partie Français oui, mais si tu poses la question à la majorité d'entre eux sur la formation Française, les critères de sélection et la politique utilisée en centre de formation leur réponse sera très éloignée de ce que ces articles font croire. Et leur parcours en atteste.


Ouais ok.
C'est juste que je trouvais ta description des parcours des joueurs un peu misérabiliste en mode oh les pauvres petits ils ont pas eu de chance. Des Feghouli ou des Brahimi ils ont pas a se plaindre de quoi que ce soit leurs clubs Français leur ont largement donner leur chance et oui c'est ( en partie) grâce a leur formation qu'ils sont là aujourd'hui. En plus ils ont peut être pas toujours étés exemplaires non plus.

Après les parcours des joueurs de foot sont loin d'être souvent linéaires et les types se construisent peu a peu chacun a leur façon, pour certains ça passe par un passage à l'étranger ( ce qu'on observe également pour nombre de joueurs qui évoluent avec l'équipe de France depuis une vingtaine d'année) , d'autre a travers autre chose ect.

Enfin.bref dire que c'est grâce a la formation française que l'Algérie est en 8éme c'est ridicule, mais pour certains joueurs ça a jouer un rôle et si ils en sont là aujourd'hui c'est aussi grâce a ça ( en partie je le répète) .

Et puis bon au fond si le foot français / le journalisme français cherche un peu de gloriole a travers la qualification Algérienne c'est de bonne guerre. Enfin on s'en branle aller appréciez votre qualif c'est le principal smoke2.gif
colt
Citation (Jaxx @ 27/06/2014 17:42) *
Perso ça me rend plutôt fier de voir que des gars nés en France jouent pour d'autres nations. Ca prouve que le pays n'est pas replié sur lui-même. Cf. les mêmes chiffres pour la Russie, l'Italie, L'Espagne, etc.
D'un point de vue individuel ça ne me choque pas non plus, les gars sont binationaux, pour la plupart l'EdF n'a jamais essayé de les sélectionner, une autre nation leur donne cette chance, pourquoi ils refuseraient ?
Et puis ce n'est pas comme si les gars en question allaient chercher le cousin par alliance d'une vague grand-mère pour justifier de leur double nationalité. Qu'un Higuain se sente plus argentin que français c'est normal. Qu'un Slimani se sente plus algérien que français, pareil. Ca n'en fait ni des traîtres ni des parasites pour autant.

+1
Assez normal d'ailleurs que des articles en parlent, même si après tout dépend du message qu'il y a derrière. Si c'est pour faire passer des idées de merdes sur l'identité nationale c'est con, et si c'est pour dire que la formation française c'est super c'est stupide aussi.

Après le débat sur les binationaux c'est toujours le même, c'est quelque chose de personnel et jouer pour un autre pays que la France ça veut pas dire qu'on n'est plus Français. C'est plus ça qui me gêne dans les réactions type café des sports qu'on entend souvent sur le sujet. Je pense pas que les joueurs algériens nés en France ne se sentent plus français, ils ont de toute façon été élevés aussi selon une culture française donc c'est en eux sur plein d'aspects (et je pense que ça a pu aussi être un problème pour la sélection algérienne à un moment). On peut d'ailleurs penser qu'une bonne partie d'entre eux auraient choisi la France s'ils avaient pu être sélectionnés tôt en EdF. Finalement tant mieux pour eux s'ils peuvent faire une carrière internationale avec un autre pays, ils sont légitimes.

Sinon il a dit quoi Feghouli exactement ? Si c'est juste un big up aux musulmans en fin de match c'est pas bien grave, on a vu pire.
Parisian
Citation (colt @ 27/06/2014 17:59) *
Sinon il a dit quoi Feghouli exactement ? Si c'est juste un big up aux musulmans en fin de match c'est pas bien grave, on a vu pire.


Non c'est pas grave mais c'est stupide et je vois pas le rapport. Deja qu'on trouve en general le proselytisme des evangeliste bresiliens chiant, alors t'imagine T.Silva nous sortir "on s'est qualifies pour tous les chretiens du Monde" ?
SympathisantParisien
De toute façon la plupart des multinationaux font un choix pragmatique, ils choisissent la première sélection qui fait appel à eux
Parisian
Citation (SympathisantParisien @ 27/06/2014 18:48) *
De toute façon la plupart des multinationaux font un choix pragmatique, ils choisissent la première sélection qui fait appel à eux


Ca depend, si le mec sent qu'il peut jouer pour une selection majeure, il va patienter un peu.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Lache le steak et parle du match non ?
NewYorkSup
Citation (Parisian @ 27/06/2014 12:49) *
Ca depend, si le mec sent qu'il peut jouer pour une selection majeure, il va patienter un peu.

A la rigueur, c'est le seul truc un peu dommage avec les bi-nationaux je trouve. Ma vision est peut etre trop romantique mais pour moi choisir l'equipe nationale pour laquelle tu veux jouer, ca devrait avoir un sens un peu plus profond que "j'ai le niveau de l'equipe 1, je les choisis, sinon, je choisis l'equipe 2".
Kaionedirection
Citation (NewYorkSup @ 27/06/2014 19:00) *
A la rigueur, c'est le seul truc un peu dommage avec les bi-nationaux je trouve. Ma vision est peut etre trop romantique mais pour moi choisir l'equipe nationale pour laquelle tu veux jouer, ca devrait avoir un sens un peu plus profond que "j'ai le niveau de l'equipe 1, je les choisis, sinon, je choisis l'equipe 2".


En même temps si tu n'a pas le niveau pour l'équipe 1 tu fais quoi ? Tu va te priver de jouer au niveau international et rester chez toi ? Jouer une CDM c'est une expérience unique, ils auraient tort de s'en priver. Etre bi nationaux est une chance pour eux et ils ont raison d'en profiter.
Philo
Citation (Kaionedirection @ 27/06/2014 19:10) *
En même temps si t'a pas le niveau pour l'équipe 1 tu fais quoi ? Tu va te priver de jouer au niveau international et rester chez toi ? Jouer une CDM c'est une expérience unique, ils auraient tort de s'en priver. Etre bi nationaux est une chance pour eux et ils ont raison d'en profiter.

Tu laisses ta place aux gens dont c'est vraiment le pays. Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Après, heureusement qu'ils ont aussi des mecs "du cru" mais ça fait parfois plus réunion de mercenaires que sélection nationale.

Enfin, c'est comme le Black/Blanc/Beur made in France 98, ça marchera tant qu'ils gagneront avant que les héros ne deviennent des parias (soit à peu près ce qu'il se passait à une époque pas si lointaine d'ailleurs).
Kaionedirection
Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Tu laisses ta place aux gens dont c'est vraiment le pays. Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Après, heureusement qu'ils ont aussi des mecs "du cru" mais ça fait parfois plus réunion de mercenaires que sélection nationale


Après il y a la réalité d'une carrière et on leur offre la possibilité de jouer des compétitions internationales, ils auraient tort de s'en priver. C'est peut être froid, calculateur et on s’assoit sur toute notion de patriotisme mais je comprend leur position.

Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Enfin, c'est comme le Black/Blanc/Beur made in France 98, ça marchera tant qu'ils gagneront avant que les héros ne deviennent des parias.


D'accord avec ça. Tant que ça gagne, personne ne regardera de trop près mais dès que ça ira mal...
NewYorkSup
Citation (Kaionedirection @ 27/06/2014 13:10) *
En même temps si tu n'a pas le niveau pour l'équipe 1 tu fais quoi ? Tu va te priver de jouer au niveau international et rester chez toi ? Jouer une CDM c'est une expérience unique, ils auraient tort de s'en priver. Etre bi nationaux est une chance pour eux et ils ont raison d'en profiter.

Je comprends bien leur position, je dis juste que je trouve ca "triste". C'est carrieriste alors qu'une equipe nationale, ca devrait etre autre chose.
metamphete
Nasri s'est senti fort, il a été en équipe de france très jeune et le fait d'avoir été champion d'europe a peut être jouer dans son choix de jouer pour la France. A l'arrivée, il ne participera jamais à une coupe du monde, alors que Benzema, lui, en choissant l'équipe de france, augmente véritablement ses chances de gagner un jour le tournoi.
Je pense que le choix se fait la majorité du temps en fonction du niveau du joueur, si le mec est un crack il choisira la meilleure équipe.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Tu laisses ta place aux gens dont c'est vraiment le pays. Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Après, heureusement qu'ils ont aussi des mecs "du cru" mais ça fait parfois plus réunion de mercenaires que sélection nationale.

Enfin, c'est comme le Black/Blanc/Beur made in France 98, ça marchera tant qu'ils gagneront avant que les héros ne deviennent des parias (soit à peu près ce qu'il se passait à une époque pas si lointaine d'ailleurs).


C'était une vérité dans les années 80/début 90, quand Oudjani de Lens marque le but de la victoire à la CAN le ministre de la jeunesse et des sports déclare qu'il aurait préféré que ce soit un vrai Algérien qui marque.

Depuis 15 ans y'a un genre de complexe d'infériorité qui fait qu'on exige beaucoup plus d'un local que d'un mec de France. Les gens sont blasés du championnat local et ont direct un préjugé sur le joueur local qui jouera en sélection "pas professionnel, pas sérieux, nul tactiquement bla bla bla".
Franchement la pire équipe que j'ai vu de ma vie qui comportait des Meniri, Boutabout, Cherrad, Ouadah etc, elle était cataclysmique sur le terrain mais les supporters ont été très cléments avec. Alors que l'équipe de la fin 90 (avec Saib et Tasfaout) qui ne comportait que des locaux à 1 ou 2 exceptions près était à peu près potable mais se faisait siffler au moindre but pris + olés sur chaque passe de l'adversaire.

Une merde comme Benarbia était une star là-bas alors que si un local avait juste eu l'idée de se comporter comme ce fils de pute il aurait pris cher.

D'ailleurs Ziani, Bougherra et Belhadj ont été adulés là-bas dès le début alors même que l'équipe était à chier et qu'ils n'avaient rien à leur actif.

Citation (metamphete @ 27/06/2014 20:08) *
Nasri s'est senti fort, il a été en équipe de france très jeune et le fait d'avoir été champion d'europe a peut être jouer dans son choix de jouer pour la France. A l'arrivée, il ne participera jamais à une coupe du monde, alors que Benzema, lui, en choissant l'équipe de france, augmente véritablement ses chances de gagner un jour le tournoi.
Je pense que le choix se fait la majorité du temps en fonction du niveau du joueur, si le mec est un crack il choisira la meilleure équipe.


Benzema c'est un pur choix carrieriste complètement assumé. Nasri il en a jamais rien eu à péter, il a jamais eu en tête de jouer pour l'Algérie.
Panenka
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 27/06/2014 20:39) *
Nasri il en a jamais rien eu à péter, il a jamais eu en tête de jouer pour l'Algérie.


Sauf quand le vent a tourné...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 27/06/2014 20:53) *
Sauf quand le vent a tourné...


Ah ben maintenant c'est certain quand il voit que Yebda en est à sa deuxième et lui passe son été à la chicha à le regarder jouer.
Panenka
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 27/06/2014 20:56) *
Ah ben maintenant c'est certain quand il voit que Yebda en est à sa deuxième et lui passe son été à la chicha à le regarder jouer.


Apparemment il avait déjà fait des déclarations il y a quelques années quand il s'était pris des vents.
Tourista-chan
Le pragmatisme sur le choix de la sélection pour un binational ne me gêne pas trop.
Cela dépend peut-être des combinaisons mais pour les algériens "de France", je n'en connais pas un qui ne soit pas sincèrement attaché à l'Algérie, même s'il n'en maîtrise pas des choses basiques comme la langue.

Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.


C'est aussi le cas de Français de l'équipe de France. ph34r.gif
SympathisantParisien
Citation (NewYorkSup @ 27/06/2014 19:00) *
A la rigueur, c'est le seul truc un peu dommage avec les bi-nationaux je trouve. Ma vision est peut etre trop romantique mais pour moi choisir l'equipe nationale pour laquelle tu veux jouer, ca devrait avoir un sens un peu plus profond que "j'ai le niveau de l'equipe 1, je les choisis, sinon, je choisis l'equipe 2".

Ça reste des professionnels qui font leur boulot ce n'est pas du foot loisir
Panenka
Citation (SympathisantParisien @ 27/06/2014 22:20) *
Ça reste des professionnels qui font leur boulot ce n'est pas du foot loisir


Mouais alors on range les drapeaux. rolleyes.gif
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 27/06/2014 22:20) *
Mouais alors on range les drapeaux. rolleyes.gif


On relance le débat sur la marseillaise ? happy.gif
SympathisantParisien
Citation (Touriste @ 27/06/2014 22:24) *
On relance le débat sur la marseillaise ? happy.gif

Il faut changer ce nom connoté rat city vahid.gif

Citation (Panenka @ 27/06/2014 22:20) *
Mouais alors on range les drapeaux. rolleyes.gif

Comme en foot de club, on est supporters mais les joueurs s'en tapent plus ou moins
Tourista-chan
Citation (SympathisantParisien @ 27/06/2014 22:27) *
Il faut changer ce nom connoté rat city vahid.gif


+1

Faudrait aussi laisser tomber les chiffres arabes pour les chiffres latins.
SympathisantParisien
Citation (Touriste @ 27/06/2014 22:28) *
+1

Faudrait aussi laisser tomber les chiffres arabes pour les chiffres latins.


+ ٠١٢٣٤٥٦٧٨٩
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (SympathisantParisien @ 27/06/2014 22:27) *
Il faut changer ce nom connoté rat city vahid.gif


Comme en foot de club, on est supporters mais les joueurs s'en tapent plus ou moins


Suarez ses larmes contre l'Angleterre c'est du fake t'as raison champion.
Moux
Citation (Rjay @ 27/06/2014 00:23)
6 équipes européennes survivantes...Ça va vouloir rediscuter des places en coupe du monde.


Comme en 2010... Pourtant 3/4 en demies à l'époque. happy.gif
CL
T'en as pas marre de poster des liens facebook, et surtout en triple exemplaire ?
psg93150
Citation (CL @ 27/06/2014 22:55) *
T'en as pas marre de poster des liens facebook, et surtout en triple exemplaire ?

Non. clooney3.gif
filet-o-fish
Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Tu laisses ta place aux gens dont c'est vraiment le pays. Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Après, heureusement qu'ils ont aussi des mecs "du cru" mais ça fait parfois plus réunion de mercenaires que sélection nationale.

Enfin, c'est comme le Black/Blanc/Beur made in France 98, ça marchera tant qu'ils gagneront avant que les héros ne deviennent des parias (soit à peu près ce qu'il se passait à une époque pas si lointaine d'ailleurs).

J'ai du mal avec cette vision, même si je suis d'accord le bi-nationale est toujours critiqué pour son investissement (au Maroc c'est le cas des Hollandais, des Belges ou encore des Français).
Après pragmatisme je suis pas d'accord, je pense pas que tout les bi-nationaux sont des mercenaires ayant fait le choix de la facilité, pour certain le choix est un véritable crève coeur.
Quand Benzema dis "le coeur Algérien, la tête Française", ça crée la polémique mais c'est vrai et c'est compréhensible, alors oui le gars est né en France, parle Français, joue en L1 mais ses darons sont Algériens donc le coté "rêve du père de me voir porter le maillot du pays" joue forcément
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013


Vahid laugh.gif
Steff14
Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
Tu laisses ta place aux gens dont c'est vraiment le pays. Sur les 16 Algériens nés en France, pour reprendre l'exemple de départ, je suis sûr que t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Après, heureusement qu'ils ont aussi des mecs "du cru" mais ça fait parfois plus réunion de mercenaires que sélection nationale.

Ouais mais du coup pas de CDM pour l'Algérie, et encore moins de 8e cosmoschtroumpf.gif (POA me corrigera peut etre)
Dagoberto
Citation (Philos @ 27/06/2014 19:16) *
t'en as même pas la moitié qui sait lire ou même parler la langue officielle du pays.
Citation (Steff @ 28/06/2014 00:42) *
Ouais mais du coup de CDM pour l'Algérie, et encore moins de 8e cosmoschtroumpf.gif (POA me corrigera peut etre)


Même constat chez les modo j'ai l'impression ph34r.gif

Crocop
Le Chili a peur de l'arbitrage de l'excellent Howard Webb ce soir face au Brésil, comme c'est bizarre. popcorn.gif

Remarque pour arbitrer de façon aussi médiocre autant de temps à ce niveau faut vraiment qu'il y est des magouilles.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Steff @ 28/06/2014 00:42) *
Ouais mais du coup pas de CDM pour l'Algérie, et encore moins de 8e cosmoschtroumpf.gif (POA me corrigera peut etre)


Franchement ça aurait été dur. Pas impossible non plus. Les 3 hommes décisifs des qualifs c'est Slimani, Soudani, Feghouli : 2 locaux, un expat.

On a longtemps tatonné entre deux logiques :
- 100% local : c'était le cas depuis l'indépendance jusqu'à la CAN 2002/qualifs CDM 2002. Jusqu'à 90 rien à dire, des générations de mecs hyper talenteux parce qu'il y'avait du taf dans les clubs qui avaient de la tune car adossés à des compagnies publiques qui ramenaient en plus des encadrants soviétiques/yougos pour former et coacher (pays socialiste etc.). C'est ça qui a donné des Madjer, Belloumi, Dahleb, etc.
Ca s'est cassé la gueule quand les clubs ont été privatisés et la guerre civile des 90s a tout enterré.
Fin des 90s c'était encore des locaux, y'avait encore des talents devant type Saib, Tasfaout, Saifi, Dziri (l'homme qui mangeait des Big Mac avec Mbami à Sedan), Merrakchi, de l'amour du maillot, mais c'était vraiment pas sérieux. Trop de manques au niveau physique et tactique, la défense et le milieu c'était du n'importe quoi.

- 100% pros : à partir de 2001 ils ont incorporé tout un tas de pros d'Europe qui ne connaissaient rien au pays en se disant que ça comblerait les manques au niveau du championnat local. A l'époque y'avait une réglementation FIFA stricte qui disait qu'à partir du moment où t'avais été sélectionné rien qu'en U16 en France, c'était mort pour changer de sélection.
On se tapait donc tous les boulets que la France n'avait jamais voulu type Mamouni, Kerkar, Adjaoud, Meniri, Mansouri. Des types sans talent mais du moment qu'ils avaient joué en Europe on disait qu'ils avaient ce qu'il faut niveau bagage tactique.
Les seuls talents qu'on avait pu ramener c'était Benarbia et Belmadi, le premier étant un sale FDP première catégorie, le deuxième étant au final le seul qui apportait un réel plus.
Les résultats étaient cataclysmiques, on prenait des 5-2 en Egypte, Benarbia voulait imposer la marque toute pourrie de son pote comme équipementier, ramenait des meufs aux rassemblements etc.
La réglementation FIFA de l'époque a été assouplie et a autorisé le changement de sélection jusqu'à 23 ans, ça a permis de ramener des Yahia, Beloufa, Arrache.
A côté de ça, la FAF a prospecté en Europe de façon à sélectionner des joueurs en espoirs et à les "bloquer" pour la suite. Ca a été le cas de Bougherra et Ziani par exemple.
Mais globalement de 2002 à 2009 on a fait du 100% pro, on a quasiment bloqué l'accès à la sélection aux locaux et c'était la pire période de l'histoire de la sélection niveau résultat. Les pseudo pros qu'on ramenait étaient à chier et n'arrivaient même pas à s'adapter aux matchs en Afrique donc on continuait à se prendre des valises. Et en plus de ça on privait les locaux de la seule vitrine qui pouvait leur permettre de trouver un club à l'étranger et de progresser.

En 2009 la FAF a réussi je ne sais comment à imposer une nouvelle résolution à la FIFA qui permettait cette fois à tout joueur ayant fait des sélections jeunes de changer de sélection quelque soit son âge. Ca a permis de faire le tri dans les pros et de ne plus prendre n'importe qui mais de prendre ceux qui pouvaient apporter un réel plus. Pour ça qu'on a pu compter sur des Yebda et des Meghni pendant les qualifs CDM 2010 et qu'on peut avoir des Feghouli, Brahimi, Ghoulam, Taider (tous passés par les sélections jeunes Françaises) maintenant.
A côté de ça la période années 2000 a permis de s'apercevoir que mettre 100% de pros sur le terrain n'était pas viable. On se privait d'énorméments de talents locaux bêtement, on empêchait toute progression de ceux-ci et du championnat, et les résultats étaient à chier parce que les joueurs pros n'étaient pas habitués à ce type de matchs.

En plus de ça l'ambiance dans le groupe était assez bizarre. Un nouveau sélectionné de France se retrouvait dans un groupe avec que des gens comme lui qui ne connaissaient pas le contexte, niveau acclimatation c'était 0. Dans les 80-90 on envoyait les locaux en avions militaires jouer en Namibie, ils faisaient le taf, ils connaissaient le contexte, savaient jouer dans la chaleur en se faisant caillasser et faisaient le boulot. Là on avait que des joueurs naïfs formés à Sedan ou au Havre qui se plaignait de la pelouse, de l'arbitre, de la chaleur, et à la fin ils perdaient et se lamentaient entre eux.

Saadane quand il est arrivé en 2008 avait bien compris tout ça donc il a jeté un certain nombre de pros inutiles dans le groupe, a remis des locaux peut-être intrinsèquement moins bon mais qui savaient jouer en Afrique. Et puis y'a pas à dire les locaux mettent de l'ambiance dans le groupe aussi, c'est important. Quand tu regardes le reportage sur les qualifs 2009 contre l'Egypte, on perd au Caire dans le contexte qu'on connait, tu les vois chanter dans le bus en sortant du stade qu'ils vont bouffer l'Egypte à Khartoum etc. , c'est important ce genre de choses et ça remet les pros de ton groupe dans le contexte.
Saadane s'est chié dessus a quelques mois CDM 2010 en écartant tous les locaux pour tout un tas de pros nouveaux venus, et ça a joué sur les résultats en Afrique du Sud j'en suis convaincu.

Pour revenir au sujet, Vahid quand il est arrivé en 2011 a eu le mérite d'analyser le groupe de 2010 et d'écarter tous les pros qui n'avaient plus le niveau et devenaient nuisibles pour le groupe (Ziani, Belhadj) et de s'appuyer sur le championnat local pour combler tous les manques. Quand il va chercher Slimani, Soudani ou Djabou, Belkalem, ils sont inconnus au niveau international et ont peu prouvé mais s'avèrent bien meilleurs que leurs homogues pros qui évoluaient à ces postes là jusqu'ici (les Kadir, Djebbour, Ghezzal, etc.).
Quand tu regardes le 11 actuel il y'a 50% de locaux, 50% de pros. On a globalement évolué avec cette compo pendant toutes les qualifs. C'est assez chaud de dire qu'on se qualifierait sans les locaux ou les pros.
D'un point de vue strictement comptable, c'est Slimani et Soudani les plus décisifs. Mais niveau solidité défensive et assise dans le jeu, on aurait eu des manques immenses à certains postes avec uniquement des locaux, notamment au milieu.
Tu vires Brahimi et Feghouli le jeu n'est vraiment plus le même. Mais quelque part t'enlèves Slimani, Soudani, Djabou, y'a que dale pour les remplacer avec le même niveau.

Après je suis d'accord pour dire que le mieux serait de développer le championnat local mais trop compliqué, tant y'a à faire.
JeromeTouboulArnaudHermant
Je regarde la conf entre leurs sales gueules et le tutoiement ils sont forts les journalistes.
Rjay
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 28/06/2014 16:48) *
Je regarde la conf entre leurs sales gueules et le tutoiement ils sont forts les journalistes.

C'est chiant au possible.

Il joue David Luiz wub.gif toute à l'heure ?
GI JOE
Citation (Rjay @ 28/06/2014 16:50) *
Il joue David Luiz wub.gif toute à l'heure ?

Oui.
Fernandinho titulaire à la place de Paulinho.


Rjay
Citation (GI JOE @ 28/06/2014 16:54) *
Oui.
Fernandinho titulaire à la place de Paulinho.

Cool merci.

Sonny Anderson qui se fait chier sur un plateau télé à Doha alors qu'il est blindé et pourrait voir tous les matchs du Brésil au stade dans son pays. VDM voulue.
Philo
Pas VDM, juste de Vie De Rapiat.
Le Trépied
Fred aka44.gif
Tonio
Citation (Le Trépied @ 28/06/2014 17:06) *
Fred aka44.gif

On a bien été champion du monde avec guivarch, fred a coté c'est pas si mal ph34r.gif
Dready14
Citation (Rjay @ 28/06/2014 16:58) *
Cool merci.

Sonny Anderson qui se fait chier sur un plateau télé à Doha alors qu'il est blindé et pourrait voir tous les matchs du Brésil au stade dans son pays. VDM voulue.

Pareil je comprends pas ce qu'il fout là.

Très bonne nouvelle Fernandinho, c'est qu'un joueur mais il devrait apporter la fluidité qui manque au jeu brésilien.
Rjay
Il m'a bien plus Mena, le latéral gauche chilien de Santos. On va voir ce qu'il donne ce soir.

Les seins de la Brésilienne. wub.gif

C'est beau un monde qui joue. ©
Dready14
Dani Alves déjà prêt pour la 3ème mi-temps apparemment.
Rjay
Anne-Laure qui ne fait pas de dédicace à Rod. sad.gif
SympathisantParisien
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 28/06/2014 13:41) *
Franchement ça aurait été dur. Pas impossible non plus. Les 3 hommes décisifs des qualifs c'est Slimani, Soudani, Feghouli : 2 locaux, un expat.

On a longtemps tatonné entre deux logiques :
- 100% local : c'était le cas depuis l'indépendance jusqu'à la CAN 2002/qualifs CDM 2002. Jusqu'à 90 rien à dire, des générations de mecs hyper talenteux parce qu'il y'avait du taf dans les clubs qui avaient de la tune car adossés à des compagnies publiques qui ramenaient en plus des encadrants soviétiques/yougos pour former et coacher (pays socialiste etc.). C'est ça qui a donné des Madjer, Belloumi, Dahleb, etc.
Ca s'est cassé la gueule quand les clubs ont été privatisés et la guerre civile des 90s a tout enterré.
Fin des 90s c'était encore des locaux, y'avait encore des talents devant type Saib, Tasfaout, Saifi, Dziri (l'homme qui mangeait des Big Mac avec Mbami à Sedan), Merrakchi, de l'amour du maillot, mais c'était vraiment pas sérieux. Trop de manques au niveau physique et tactique, la défense et le milieu c'était du n'importe quoi.

- 100% pros : à partir de 2001 ils ont incorporé tout un tas de pros d'Europe qui ne connaissaient rien au pays en se disant que ça comblerait les manques au niveau du championnat local. A l'époque y'avait une réglementation FIFA stricte qui disait qu'à partir du moment où t'avais été sélectionné rien qu'en U16 en France, c'était mort pour changer de sélection.
On se tapait donc tous les boulets que la France n'avait jamais voulu type Mamouni, Kerkar, Adjaoud, Meniri, Mansouri. Des types sans talent mais du moment qu'ils avaient joué en Europe on disait qu'ils avaient ce qu'il faut niveau bagage tactique.
Les seuls talents qu'on avait pu ramener c'était Benarbia et Belmadi, le premier étant un sale FDP première catégorie, le deuxième étant au final le seul qui apportait un réel plus.
Les résultats étaient cataclysmiques, on prenait des 5-2 en Egypte, Benarbia voulait imposer la marque toute pourrie de son pote comme équipementier, ramenait des meufs aux rassemblements etc.
La réglementation FIFA de l'époque a été assouplie et a autorisé le changement de sélection jusqu'à 23 ans, ça a permis de ramener des Yahia, Beloufa, Arrache.
A côté de ça, la FAF a prospecté en Europe de façon à sélectionner des joueurs en espoirs et à les "bloquer" pour la suite. Ca a été le cas de Bougherra et Ziani par exemple.
Mais globalement de 2002 à 2009 on a fait du 100% pro, on a quasiment bloqué l'accès à la sélection aux locaux et c'était la pire période de l'histoire de la sélection niveau résultat. Les pseudo pros qu'on ramenait étaient à chier et n'arrivaient même pas à s'adapter aux matchs en Afrique donc on continuait à se prendre des valises. Et en plus de ça on privait les locaux de la seule vitrine qui pouvait leur permettre de trouver un club à l'étranger et de progresser.

En 2009 la FAF a réussi je ne sais comment à imposer une nouvelle résolution à la FIFA qui permettait cette fois à tout joueur ayant fait des sélections jeunes de changer de sélection quelque soit son âge. Ca a permis de faire le tri dans les pros et de ne plus prendre n'importe qui mais de prendre ceux qui pouvaient apporter un réel plus. Pour ça qu'on a pu compter sur des Yebda et des Meghni pendant les qualifs CDM 2010 et qu'on peut avoir des Feghouli, Brahimi, Ghoulam, Taider (tous passés par les sélections jeunes Françaises) maintenant.
A côté de ça la période années 2000 a permis de s'apercevoir que mettre 100% de pros sur le terrain n'était pas viable. On se privait d'énorméments de talents locaux bêtement, on empêchait toute progression de ceux-ci et du championnat, et les résultats étaient à chier parce que les joueurs pros n'étaient pas habitués à ce type de matchs.

En plus de ça l'ambiance dans le groupe était assez bizarre. Un nouveau sélectionné de France se retrouvait dans un groupe avec que des gens comme lui qui ne connaissaient pas le contexte, niveau acclimatation c'était 0. Dans les 80-90 on envoyait les locaux en avions militaires jouer en Namibie, ils faisaient le taf, ils connaissaient le contexte, savaient jouer dans la chaleur en se faisant caillasser et faisaient le boulot. Là on avait que des joueurs naïfs formés à Sedan ou au Havre qui se plaignait de la pelouse, de l'arbitre, de la chaleur, et à la fin ils perdaient et se lamentaient entre eux.

Saadane quand il est arrivé en 2008 avait bien compris tout ça donc il a jeté un certain nombre de pros inutiles dans le groupe, a remis des locaux peut-être intrinsèquement moins bon mais qui savaient jouer en Afrique. Et puis y'a pas à dire les locaux mettent de l'ambiance dans le groupe aussi, c'est important. Quand tu regardes le reportage sur les qualifs 2009 contre l'Egypte, on perd au Caire dans le contexte qu'on connait, tu les vois chanter dans le bus en sortant du stade qu'ils vont bouffer l'Egypte à Khartoum etc. , c'est important ce genre de choses et ça remet les pros de ton groupe dans le contexte.
Saadane s'est chié dessus a quelques mois CDM 2010 en écartant tous les locaux pour tout un tas de pros nouveaux venus, et ça a joué sur les résultats en Afrique du Sud j'en suis convaincu.

Pour revenir au sujet, Vahid quand il est arrivé en 2011 a eu le mérite d'analyser le groupe de 2010 et d'écarter tous les pros qui n'avaient plus le niveau et devenaient nuisibles pour le groupe (Ziani, Belhadj) et de s'appuyer sur le championnat local pour combler tous les manques. Quand il va chercher Slimani, Soudani ou Djabou, Belkalem, ils sont inconnus au niveau international et ont peu prouvé mais s'avèrent bien meilleurs que leurs homogues pros qui évoluaient à ces postes là jusqu'ici (les Kadir, Djebbour, Ghezzal, etc.).
Quand tu regardes le 11 actuel il y'a 50% de locaux, 50% de pros. On a globalement évolué avec cette compo pendant toutes les qualifs. C'est assez chaud de dire qu'on se qualifierait sans les locaux ou les pros.
D'un point de vue strictement comptable, c'est Slimani et Soudani les plus décisifs. Mais niveau solidité défensive et assise dans le jeu, on aurait eu des manques immenses à certains postes avec uniquement des locaux, notamment au milieu.
Tu vires Brahimi et Feghouli le jeu n'est vraiment plus le même. Mais quelque part t'enlèves Slimani, Soudani, Djabou, y'a que dale pour les remplacer avec le même niveau.

Après je suis d'accord pour dire que le mieux serait de développer le championnat local mais trop compliqué, tant y'a à faire.



D'ailleurs on peut généraliser à l'ensemble des séléctions africaines qui étaient 100% joueurs locaux ou quasiment jusqu'aux années 90.
Les joueurs nés et/ou formés en Europe ont commencé à devenir majoritaires dans toutes ces séléctions qu'à partir des années 2000.

Il y a du dossier sur Benarbia? Pour le coup de ramener des filles il avait déjà fait ça avec Paris une fois (alors qu'il était censé être marié et père de famille)
TouchéCoulé
Citation (Rjay @ 28/06/2014 17:33) *
Anne-Laure qui ne fait pas de dédicace à Rod. sad.gif


Attendons son CR smoke2.gif
manovitch
Allez Thiago fait taire toutes les critiques
Ryan O'Reily
Vamos chilenos wub.gif
Thimax
Citation (manovitch @ 28/06/2014 17:52) *
Allez Thiago fait taire toutes les critiques

Allez le Chili!

Rien à foutre du mercenaire gay.
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