Rien à voir avec les bourgeois alors...

Ça va être cool quand le peuple va décider de nationaliser la propriété privée ou demander aux musulmans de porter un croissant jaune

Combien ont voté Macron?
Je vois pas l'intérêt de ce genre de phrases.

On est dans une démocratie représentative, soit, mais faudrait aussi que nos élus représentent un minimum ces 67 millions de personnes.



On s'en fout, c'est un tag pourri chié par un connard de casseur.

Approuvé

Les grecs ne sont rien économiquement comparé à la France. C'est pas le bon exemple.

Bien évidemment que les chiffres de Castaner sont trop faibles. Mais quand tonio dit que c est le peuple qui parle c est des conneries.

Les sondages lui donnent raison.

Tu reprends l'argent du CICE, de l'exit tax et de l'ISF et tu te retrouves avec 50 milliards par an de plus dan ton budget...
Ensuite tu fous le paquet sur l'évasion fiscale (80 milliards par an), comme t'es réaliste t'arrives à en récupérer que la moitié et au total t'as 90 milliards de plus par an dans ton budget...

Moins de la moitié des inscrits au second tour, qui plus est en nous ayant vendu la menace nazi. D'ailleurs j'oublie pas que Rufin à appeler à voter Macron.



+1
Des anars à la con dont il n'y a rien à attendre, condamnable évidemment mais tellement insignifiant compte tenu du contexte.

Oui enfin c’est pas forcément grandiose de reprendre la totalité du CICE, faut juste la part qui est allée vers les grosses entreprises. Après soit tu redirige cela vers les PME, soit tu t’en sers pour autre chose. Le CICE a certainement son utilité pour les petits.

Pour le moment on a autant vu de pouvoir au peuple contre le peuple que pour le peuple. Que les blocages dès le premier jour c'était bien soit tes d'accord avec nous et ce qu'on fait soit tu vas te faire enculer.


Et surtout un aspect important complètement oublié et qui devrait être traité tout de suite c'est l'état de droit. L'apparition de ce concept dans l'histoire doit empêcher l'apparition de révolution violente puisque d'autres solutions existent. Donc le mouvement doit annoncer qu'à ces yeux il n'existe plus d'état de droit. Pourquoi pas à la limite mais il faudrait le dire.




Nan, mais laisse. Avant le CICE, il faut croire qu'il y avait juste 50 milliards de trous en moins dans le budget.

Reste la solution de piloter moins de choses par le haut et laisser cet argent aux gens pour que ça se construise par le bas.


Et au passage, une baisse d'impôt, c'est pas un cadeau. On donne pas d'argent, on en prend juste un peu moins. Pour rappel les prélèvements obligatoires en France c'est plus de 45% du pib, donc de toute la production nationale. Si c'est pas assez, le problème est sûrement ailleurs...

Sukercop
Le meme mouvement avec les memes causes, les memes moyens d'action, mais une majorité de jeunes de quartiers pour l'incarner, j'aimerais tellement lire ton opinion dessus

Effectivement, le problème ne se situe pas dans le trop ou pas assez de prélèvement, mais surtout dans la manière dont ils sont gérés. On peut trouver l’exemple Danois qui maintient un niveau élevé de prélèvement, un modèle d’etat providence qu’ils ont su réinventer avec son temps, et en même temps une réelle liberté.

Après pour ca faut etre un peu évolué et avoir une vraie conscience civique et une notion du vivre ensemble, mais quand tu vois comment ca se passe a tous les niveaux (de la copropriété d’un immeuble jusqu’aux gilets jaunes qui vont faire chier leur semblables ), je suis pas optimiste.



T’as qu’a lire la bipolarité du gars sur le PSG

Avez vous vu leurs revendications ?

Ils ne savent même pas pourquoi ils manifestent.

Si on a même plus le droit de balancer une hyperbole customisée sur Culture, c'est une preuve de plus du dysfonctionnement de nos institutions.





Pour être sérieux 2 secondes,on parle pas d'un mouvement politisé avec un noyau qui aurait une pensée politique élaborée et construite sur la société consumériste actuelle, c'est un mouvement de masse qui politiquement brasse l'ensemble de l'échiquier politique et qui a pour origine la détérioration de la vie au quotidien suite à la série de mesures prise en amont pour lesquelles la majeur partie n'était pas dans les mobilisations et qui se réveille maintenant que ça touche au quotidien.

Et comme dans tout mouvement de masse populaire , tu vas avoir des actes d'une minorité pas très éclairée tel que ce qui s'est passé à l'arc de triomphe, c'est inhérent à tous mouvement populaire ce type d'actes,après c'est quoi le sujet parce que le tag de l'arc ce n'est pas la même chose que l'utilisation de la violence dans un mouvement "insurrectionnel".Le 1er c'est ce qu'on peut appeler les dommage collatéraux alors que le 2nd c'est une question poltique qui a toujours émaillé ces mouvements .

Je le dirais autrement que le "sors de chez toi" mais sur le fond il a pas tort sur le fait que le jugement extérieur à la BFM d'un mouvement qui traduit une souffrance et des difficultés véritables d'une partie de la population en se basant sur la loupe posée sur les dommages collatéraux, ce n'est pas plus intelligent que ces mêmes dommages collatéraux.

Pour faire plus simple il y a une bonne partie des donneurs de leçons virtuels qui ferait pas tache a coté de ceux qui ont détérioré l'arc quand il s'agit d'étalage de leurs conneries.

Je les encule les "jeunes de quartiers". Je déteste les racailleux et leurs revendications d'oisifs chialeurs nourris à la becquée, ils peuvent se les foutre au cul. Tous ces enculés qui vont faire chier le prolo qui vit déjà dans des conditions difficiles, je les brûle au napalm

J'ai rien contre leurs parents par contre, ou les travailleurs durs qui gagnent peu et essayent de vivre dignement.



J'ai pas de mal à changer d'avis, mais toi tu préfères sûrement rester con quand les faits te donnent tort.

Ce que j’ai l’impression de loin c’est que ce sont des gens qui ne sont pas assez haut dans la société de consommation et voudraient monter et donc veulent que d’autres payent pour le modèle social français (qui est de plus en plus dévoyé d’un côté et déficient de l’autre). Si jamais ces gens montent, les revendications resteront les mêmes, qu’eux payent moins. Il n’y a juste aucune remise en question du modèle de société. Dans les revendications il n’y a très peu sur les besoins de base d’evoques : logement (y a un vrai souci), nourriture (en même temps ca va en France...), éducation, santé, sécurité.



Oui enfin toi c’est des aller retours d’avis

Non c'est sociologiquement plus ça:

Le problème dans ce genre de mouvement justement c'est que chacun veut y voir ce qu'il veut.
J'ai vu des anars, des communistes, des nationalistes, des libéraux ou même des socio démocrate keynésiens défendre le mouvement avec des arguments parfois opposés.

Rien que la position sortez un peu, sous entendu j'ai compris le mouvement et pas vous est aussi présomptueuse que méprisante en plus d'être très probablement fausse.

Ça sera bien que les gilets jaune du forum fassent comme mr charo et se montrent solidaire de Nestor en ne postant plus.

Mais bon la solidarité c'est que sur le papier

C'est pourtant simple,c'est les perdants du système éco actuel que ce soit les milieux ruraux ou quartiers populaires via casse des services publiques et une politique de restriction budgétaire ou la classe moyenne via la taxation donc oui politiquement tu trouves de l’entrepreneur comme du jeune au RSA et politiquement un large éventail.

Non, pas que.
Décrire un mouvement spontané et protéiforme en commençant par c'est pourtant simple, c'est plutôt mal barré.
Tu fais comme ceux que je décris, tu y vois ce que tu veux y voir.

Ils disent qu'ils manifestent pour "être écoutés".
Et puis aussi un peu pour faire des selfies cool.

Mais où avez vous vu que les mecs manifestent lol ?

Combien de millions de personnes dans les rues, même avec les chiffres minorées du Ministère de l'Intérieur ?

Même pas 1 million et ça décline.

Le pouvoir du peuple par le peuple ? Bah oui c'est la démocratie mon pote, tu as voté jusqu'à preuve du contraire et tu vas encore le faire l'an prochain, ou du moins tu as la possibilité de le faire.


Ce ne sont pas 3000 ou 4000 éléments ultra-violents qui doivent changer quelque chose.

Les gens qui souffrent doivent être entendus, mais j'éspère qu'on leur tiendra un discours de vérité à savoir que sur les très bas salaires, augmenter de 5 ou 10% les rémunérations, mènera à du chômage de manière massive surtout dans les professions automatisable/robotisables : Caissière, magasiniers, caristes, même le nettoyage ... Des emplois souvent payés au SMIC, s'ils sont mis à 1600 € net, c'est à dire 2800 € de coût pour une entreprise (avec les multiples aides qui existent déjà sur le SMIC) alors les entreprises préféreront mettre des caisses automatiques en Grande Surface, l'investissement sera tout vu. On préférera acheter des AGV (des robots) et licencier des caristes, ça je l'ai vu en Italie de mes propres yeux dans le cadre d'un projet sur lequel j'ai bossé. Pour la forme, la boîte garde les plus jeunes, qu'elles forment aux AGV, et licencient tout ce qui a plus de 40 ans. Là ou tu avais besoin de 10 personnes, tu n'en as besoin plus que de 2 pour piloter, et assurer la maintenance de premier niveau.

Et donc plus de chômage, plus de misère...

Il n'y a pas de solution à court terme, ni de réponse simple, s'il y en avait une, elle aurait été appliquée depuis longtemps. La réponse elle est à moyen terme, c'est la formation professionelle, chantier qui a été lancé tardivement par François Hollande, trop tardivement, et repris par Macron. Faire revenir de l'industrie de pointe, ou la créer, c'est formé des ouvriers très qualifiés, comme les soudeurs de précision que l'on a, mais pas en nombre suffisant.

Ou bien il va falloir subventionner encore plus les emplois, qui coûteront donc plus cher l'état, sur le mode connu des emplois aidés ou des contrats d'insertions, et dans ce cas là, plus d'impôts, donc baisse du pouvoir d'achat, donc ras-le-bol fiscal, vous connaissez la chanson par coeur désormais.

Bref vous voyez bien que ceux qui veulent nous faire croire qu'il y a des solutions simples à des problèmes complexes, sont au mieux des ignorants (je pense que c'est une majorité des gilets jaunes malheureusement), au pire de véritable escrocs comme les Mélenchon, Le Pen et cie.

Les marges manœuvre sur le pouvoir d'achat avec un chômage à 9% sont très minces, surtout que toutes les études récentes sur le chômage en France, parle d'un chômage de base autour de 8%, de la part très importante du chômage de longue durée, des gens peu qualifiés (et souvent pas qualifiés) qui ne correspondent pas au type d'emploi que les entreprises cherchent en France. Même quand on parle de réindustrialisation, on parle d'industrie de point avec des qualifications de pointe. Le bas de gamme, le travail à faible valeur ajoutée est partie en Chine et en Asie du Sud, et ne reviendra pas en Europe.

Arrete de te foutre du monde toi aussi avec ta démocratie, les gars ont chiale quand Ruffin a sorti la liste des votant sur les accompagnants d’handicapés, la base c’est quand même de savoir ce que les gens que tu as mis au pouvoir décident, c’est pas un blanc seing de 5 ans. Sans parler de la moralisation de la vie politique, hop poubelle le contrôle des dépenses parlementaires.

C'est parfaitement con ça. Un vote tous les 5 ans ne garanti pas la démocratie, très loin de là. Si les élus font ce qu'ils veulent après sans rendre de compte, sans être révocable, c'est pas suffisant. Encore plus quand la séparation des pouvoirs s'amincit.
Et je rajouterai que la démocratie n'est pas une condition autosuffisante. Un certain nombre de choses doivent sortir du champ démocratique sans quoi c'est juste une dictature de la majorité.

Comme par exemple ?

Moi j'entends plutôt l'inverse, quand des gens veulent par exemple mettre en place des votations à la Suisse. Est-ce qu'on a la maturité politique dans ce pays pour voter sur les questions qui sont posées et pas sur un gouvernement, je ne pense pas.

Evidemment que la démocratie en France est imparfaite et doit être améliorée, mais alors tout mettre au feu et prétendre que l'on est pas démocratie dans ce pays ... C'est le même cirque tous les 5 ans, Sarkozy, Hollande, Macron, on élit est au bout d'un an, on doit tout arrêter parce que ça râle ?


Il y a des contre pouvoirs, désolé de vous l'apprendre, iil y a un contrôle de légalité qui est effectué sur ce que vote le Parlement par le Conseil Constitutionnel. Le Conseil d'Etat sur les ordonnances, les décrets, les arrêtés à caractère réglementaire, les circulaires. Par contre, oui un président qui a une assemblée majoritaire permet de mener à bien des réformes pendant 5 ans, là ou dans les régimes parlementaires, c'est crise politique sur crise politique comme en Italie, où la durée de vie moyenne d'une majorité est de 18 mois.

"juste quelques tags"...

Si avec ça on ne tombe sous les 5 % de chômage avec un salaire minimum à 1900 euros nets avant la fin de l'année, c'est à n'y plus rien comprendre.
Les Français doivent bien se sentir représentés par ce "peuple"

C’est juste une statue, tu es déconnecté mec, on s’en foit du moment qu’on peut regarder les Anges sur notre TV fabriquée en Chine commandée sur Amazon.

"2-3 tags selon les "manifestants".

Ceci dit, des mesures concrètes comme "augmenter le RSA" sont proposées.

Donc ils ont aucun compte a rendre sur la merde qu’ils votent et les promesses non tenues ? Sacré modèle que tu nous vend



Normal ils sont au RSA, si ils avaient travaillé dans leur vie ca serait le SMIC et les allocs chomage

Pour le coup tu preux critiquer autant que tu veux Macron, mais il tient point par point son programme.
Je n'étais pas d'accord avec tout, notamment la suppression de l'ISF parce que je doute des bienfaits pour l'économie française. Mais c'était dans son programme. Tout ce qu'il fait, il l'a annoncé. La CSG augmentée, la suppression de la taxe d'habitation pour 80 % des français, la transformation du CICE en baisse de charge pérenne, le remboursement des lunettes et des protèses dentaires (une mesure pour les 1% ça, c'est évident). Tout ça été annoncé. Le gasoil aligné sur l'essence,, ça a été voté sous Hollande, il a décidé de ne pas revenir dessus. Je me souviens d'ailleurs qu'on en avait parlé dès 2016, sauf qu'évidemment les gens ont besoin de le voir en application pour se rendre compte. Ceux qui ont acheté du diesel après cette date, savait très bien à quoi il s'exposait. J'ai une vieille C3 Picasso (une voiture de grand bourgeois) diesel, il est évident que quand je devrais la renouvelé j'achèterai soit une essence si j'ai pas les sous, soit je vais me serrer la ceinture pour acheter une hybride en profitant des primes à la conversion qui ont été augmentées. Soit dit au passage, j'utilise très peu la voiture, c'est plus pour ma femme.

Vu de loin l'impression de voir un mouvement du y en a marre généralisé ou des gens malheureux et qui souffrent pour une tonne de raisons enfilent un gilet jaune mais t'as aucune cohérence ni propos réellement construit juste un gloubi-oulga de problèmes.

Bah non, l’un des trucs que tout le monde attendait, la « moralisation de la vie politique » est passé a la trappe (enfin ils ont fait trois mesuerettes histoire de ) alors que pour moi c’est le point de départ d’un renouveau, le reste c’est du vent tant que tu ne pose pas enfin les bonnes fondations.

A part dire "il y a des gens qui souffrent", et me faire passer pour quelqu'un d'aveugle, je sais bien j'ai moi même souffert, dans ma famille. Je vais pas rentrer dans les détails parce que c'est pas l'objet du débat, mais mon père a connu de multiples humiliations arrivés en France. Je déteste faire pleurer dans les chaumières, j'ai horreur de la victimisation même dans ce pays où tu as l'impression que tout le monde est victime de quelque chose ou de quelqu'un ou du système.

Et ensuite ? C'est quoi les propositions ? Quand on leur tend le micro "on veut du pouvoir d'achat, les taxes"... deux minutes plus tard "les services publics", et ton service public c'est quoi qui le paye ? C'est pas tes impôts par hasard ?
J'ai encore entendu personne formuler des propositions pour taxer au niveau européen les GAFA. J'entend aucun lancé un appel au boycott d'Amazon, de Google, de Starbucks ... Aucun qui boycotte Carrefour, Auchan sur l'utilisation du CICE. Aucun qui est prêt à abandonner son iPhone. Parce qu'ils veulent justement plus de pouvoir d'achat, pour avoir plus d'Amazon, d'Apple, de Starnucks, de Carrefour. C'est là toute l'hypocrisie d'un grand nombre de ces gens.

Dire que les gens souffrent, c'est bien, on peut tous le faire, et j'ai moi même des gens dans ma famille en grande souffrance, des amis précarisés que j'ai aidé, je me suis engagé de longues années au sein d'ATD Quart Monde qui était très présent dans ma ville. La misère je l'ai vu en France et ailleurs. Et ensuite ? On continue à pleurer où on se met au travail durement pour offrir une place au maximum de personne dans la société ?

Mesurettes dis-tu ?

- L’interdiction des emplois familiaux de collaborateurs «pour la famille proche» (conjoint, partenaire de Pacs, concubin, parents et enfants ainsi que ceux du conjoint, partenaire de Pacs ou concubin) pour les ministres, parlementaires et exécutifs locaux, sous peine de trois ans de prison et 45 000 euros d’amende, avec restitution des sommes versées.

Pour l’emploi de toute autre personne ayant «un lien familial» (membre ou ancien membre de la famille), il y a obligation de déclaration à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique pour les membres du gouvernement et exécutifs locaux, et auprès de l’organe de déontologie de leur assemblée pour les parlementaires.

- La suppression de la réserve parlementaire dont disposent députés et sénateurs pour attribuer des subventions (147 millions d’euros en 2017), afin d’éviter «les dérives clientélistes». Son extinction sera progressive d’ici 2024.

- Un nouveau régime pour les frais de mandat parlementaire : le bureau de chaque assemblée devra arrêter la liste des frais autorisés et définir un système de contrôle. Jusqu’alors, les députés percevaient une indemnité représentative de frais de mandat de 5 373 euros net mensuels, les sénateurs de 6 110 euros.

- La fin des compléments de rémunération dont bénéficient certains parlementaires siégeant en cette qualité au sein de certains organismes publics ou parapublics.

- Les candidats à l’élection présidentielle devront fournir une déclaration d’intérêts et d’activités, en plus de l’actuelle déclaration de patrimoine.

- Une peine complémentaire obligatoire d’inéligibilité en cas de crimes ou de manquements à la probité applicable à l’ensemble des élections. Parmi les infractions concernées : les faits de discrimination, injure ou diffamation publique, provocation à la haine raciale, sexiste ou à raison de l’orientation sexuelle. La juridiction peut, par une décision spécialement motivée, décider de ne pas prononcer cette peine.

- La vérification de la situation fiscale des parlementaires (eurodéputés compris) en début de mandat. En cas de manquement, démission d’office et inéligibilité seront possibles.

- La création de «registres publics» de «déports» pour les parlementaires en situation de conflits d’intérêts sur des textes ou des votes, et estimant devoir se mettre en retrait.

- Les collaborateurs parlementaires devront bénéficier d’un statut, jusqu’alors quasi inexistant. Les lobbies ne pourront plus les rémunérer.

- Le gouvernement sera habilité à créer une «Banque de la démocratie» et un «médiateur du crédit» sera nommé pour faciliter le dialogue entre banques, candidats et partis. Par ailleurs, seront interdits les prêts par des personnes morales autres que des banques européennes ou des partis politiques.

-Les parlementaires ne pourront pas acquérir une société de conseil, ni commencer une fonction de conseil en cours de mandat

- Le renforcement des prérogatives de la HATVP qui est systématiquement consulté pour chaque nomination ministériel.

Des mesurettes donc ... Tout ces points été dans son programme.

Il y a eu un renouvellement inédit de l'Assemblée Nationale, un nombre record de femmes, dont certaines d'ailleurs ici, n'ont pas hésité à se moquer, parce qu'évidemment ce ne sont pas de politicards professionnels et qu'ils n'avaient pas les éléments de langage. Contradictions, contradictions, toujours contradictions. On veut du renouvellement, mais on veut pas laisser le temps à une nouvelle génération de parlementaire d'émerger.

Par ailleurs l'horrible dictature de la République Française, permet à des gens comme Ruffin, Mélenchon ou Le Pen de s'exprimer très régulièrement dans l'hémicycle.

Terrible ce régime illégitime quand même. Ah, c'est tellement

Moi j'ai pas entendu les gilets jaunes me parlaient de moralisation de la vie politique. J'entends des revendications pour remplir le frigo, sur le ras le bol fiscal, et très loin derrière les services publics, l'immigration...

https://twitter.com/thomas_guenole/status/1068867651747889152?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Benalla, Ferrand, le contrôle des dépenses parlementaires qui n’est plus systématique...

Sacré niveau de débilité.

Benalla, personne n'a jamais mis un bulletin pour lui, hors-sujet donc. Et puis personne n'a osé accusé le Président de la République d'avoir ordonné à Benalla d'aller casser du manifestant.

Ferrand, non-lieu de la justice, on parle d'argent privée.


Le contrôle des dépenses, il a bel-et-bien était voté :




Autre chose ?

Je t'ai sorti la liste de ce qui a été voté en lecture finale à l'Assemblée.

Le détail est ici : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ategorieLien=id

Bonne lecture.

France insoumise niveau démagogie c'est très, très violent.

Il flatte son électorat potentiel, un ramassis de frustrés qui s'imaginent revêtir le costume du pouvoir pour avoir dévasté un monument historique, brûlé les bagnoles de ceux qui partagent leur condition et avoir mis des employés au chômage technique après l'incendie de leur boutique.
J'imagine la panique des "riches" en voyant un quidam avec une gueule de comptable de province brancher son chargeur, l'effroi a dû perdurer longtemps après son départ
Qu'il nous explique plutôt comment il vit son engagement aux côtés de ceux qui veulent mettre les bougnoules à la mer, ou des petits patrons qui veulent crever le système social qu'il prend à pleine bouche en cessant d'être essorés de charges...

L'exemple tarte à la crème c'est qu'on peut pas mettre au vote l'extermination de telle ethnie ou des chômeurs ou des habitants de telle ou telle région.

Plus globalement certaines libertés doivent être au-dessus du champ démocratique et ne peuvent pas être remise en cause par le parlement. C'est l'objet initial d'une constitution par exemple.

Autre exemple récent. Pourquoi avoir mis le mariage homosexuel au vote ? Ça a créé de la crispation pour rien. Pourquoi avoir besoin de passer une loi pour l'autoriser ? Au nom de quoi on l'interdirait ?

Benalla a été couvert dans ses conneries.

La justice et la morale sont deux choses séparées, Corbières n’a rien fait d’illegal non plus, ca n’en est pas moins honteux.

https://www.marianne.net/politique/les-depu...t-une-enveloppe

J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'il s'était engagé à maintenir le pouvoir d'achat des retraités, ce que la hausse de la CSG contredit.
La baisse des APL ça m'étonnerait que ce soit aussi dans le programme, de même que le projet de partager le siège au conseil de sécurité avec l'Allemagne

Acte qui entrainerait de facto sa destitution pour atteinte à la souveraineté nationale et trahison.

La hausse de la CSG pour une partie des retraités étaient dans le programme de Macron
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...70_4355770.html
D'ailleurs, les retraités qui touchent des pensions supérieures à 3000€ et qui gueulent, qu'ils aillent bien se faire enculer.

Ils ont cotisé pour non ?

Si si cherche bien, la hausse de la CSG pour les retraités c'était dans son programme, et effectivement le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.