Ce pays d'albanais.

Les PTT
A l'époque de Strauss-Kahn, tu as déjà la séparation entre la Poste et France Télécom.
Et il a pas privatisé France Telecom puisqu'encore aujourd'hui l'Etat garde une participation dans la société et il me semble qu'à l'époque il avait conservé la minorité de blocage.

Strauss khanien carrément ...

Je suis bruno lemairien à tendance Noël mameriste

Guilanboy aussi il est Strauss kahnien

De la bite seulement.

Jospiniste à tendance rocardien

Social traître.

Hollande / Valls en fait

Borloéen à tendance manichéiste.

Sarkoziste

Valenciennes way of life.

Ha bah ça va alors c'est cool. On est bien tintin.
Faudra quand même que quelqu'un prouve un jour que l'externalisation de services publics est rentable vu que c'est que l'on nous vend (Miam, je te vois venir, je ne cherche pas à débattre sur la philosophie du truc, je parle juste en terme comptable).

Si tu prends un service public et que tu le transfère à un copain sur le même périmètre et avec le même monopole, t'as des chances que ça change à peu près rien au global.

Qu'est-ce que tu racontes ?
C'est peut-être un des domaines, les télécommunications, où on est très avantagés niveau rentabilité par rapport à nos voisins grâce à la concurrence.

https://twitter.com/BFMTV/status/1065973752440213504

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Paraît-il oui, mais c'est pas mal leur démocratie direct, ça implique un peu les gens.

Pour le coup je crois que la poste à l'étranger c'est très bien implanté et hyper rentable. Comme la ratp d'ailleurs

Putain a faire des réflexions comme ça il va monter... Je l'imagine limite dépasser Lassalle

Alors si c'est pour se moquer c'est pas la peine hein.

Dis ça aux mecs qui s’y sont pendus.

roh ca va, il y a aussi eu des suicides chez Renault et chez Areva

Tu veux en conclure quoi ?

Les suicides sont chez l'opérateur historique dont l'état est encore un gros actionnaire.
Il me semble que le taux de suicide n'était pas déconnant par rapport à la moyenne nationale, même si le faire sur son lieu de boulot interpelle largement.
Et la série a eu lieu en 2008/2009 soit 4 ans après la privatisation et on en entend plus parler (je vais donc supposer que ça ne se produit plus) depuis.

En toute honnêteté je vois pas bien où tu veux en venir avec cet argument.

quand il y a deux morts à cause des gilets jaunes c'est grave mais quand il y a des morts pour augmenter notre rentabilité sur les télécommunications grâce à la concurrence, ça vaut le coup. Mouais.

D'ailleurs visiblement les histoires de concurrence et de rentabilité ne sont pas si évidente que ça si je comprends bien les jargons économiques de yoyo et de miam.

Tu comprends un peu ce que tu veux comprendre je crois
D'ailleurs, bizarre de lié les deux, car la concurrence est pas supposée améliorer la rentabilité, au contraire. Elle est sensée être à l'avantage du client pas de l'entreprise.

Pour le suicides, j'aime pas trop débattre là-dessus car c'est complexe et ça manque de dignité. D'ailleurs, je crois que je comprendrais jamais le mec qui avait écrit "Je me suicide uniquement à cause de mon travail", ça me paraît tellement lunaire de penser au suicide avant de penser à la démission

On ne peut pas regarder seulement le résultat financier, que ce soit du point de vue du client, de l'actionnaire, du prestataire ou du salarié. Il y a aussi une dimension humaine. Oui un mec qui se suicide sur son lieu de travail, ça interpelle un peu quand même.

Je siège dans un CHSCT, je parle avec des gens de leur condition de travail, de ce qu'ils ressentent... Un suicide au travail c'est pas neutre, c'est même non seulement le symbole de souffrance généralement collective, mais c'est aussi cause de nouvelle souffrance. Tout le monde s'en veut un peu quand un collègue se fout en l'air au boulot. Du moins c'est ce que me disent les gens avec qui je discute dans le cadre des enquêtes qu'on mène avec le CHSCT. Après si tout va mieux chez france telecom tant mieux. Ce n'est pas forcément ce que j'ai entendu en direct d'un mec avec qui je jouais au flipper il y a quelques années de ça.

Pas ça Zinédine, pas maintenant.

C'est toi qui parle de rentabilité au début du débat
Puis tu viens glisser les suicides sortis d'un peu nulle part.

T'es allé au chinois avec Herbert?

C'est dommage qu'il n'y ait plus Crowley pour faire un duo avec Nestor.

Et dire que c'est censé représenter les salariés ce genre d'idiots.
Le niveau de connaissances bordel

Tu mélanges tout.

bas fonds, bas fonds... Quand il était maire de Tourcoing, il connaissait déjà la fréquentation des plus belles boites de Minsk.

je reparle aussi de rentabilité, je la mets juste dans un contexte plus global. je ne vois pas comment on ne peut voir l'aspect financier sans penser à la méthode de travail qui l'accompagne, ça me dépasse. Tu dis que je mélange tout moi je te dis que tu ne regardes que par le petit trou de la lorgnette. Un moment faut arrêter de segmenter les sujets façon chaîne de montage. Forcément sinon tu comprends rien. Je vous invite à lire la révolution du premier grain de paille là-dessus, c'est fascinant de voir à quel point les spécialistes croient tout savoir alors qu'ils ne regardent la vie qu'à travers un prisme de 15°. Alores dans leur rayon ça oui ils sont balèzes les mecs à tel point qu'en général personne ne comprends un traitre mot de ce qu'ils racontent.

Alors oui, appréhender les choses de manière globale c'est difficile, c'est casse gueule et c'est pas habitule dans notre société d'hyper spécialiste. Mais parfois c'est important.

Si on veut parler rentabilité stricto sensu j'aimerai bien un jour qu'un mec fasse un vrai exercice d'analyse des gains et pertes en qualité et en prix d'un service privatisé. Et pas seulement à base de "ouais on est meilleur que le voisin", qui n'est qu'une infime partie d'une analyse qui tient la route.

Bon courage ceci dit à celui que se lancera là-dedans.


T'as qu'à t'y coller. Si j'y suis c'est que je suis le seul à bien vouloir faire ce taf.

Dieu merci, les mecs pour qui je bosse (donc pas toi qui ne me connais n'y d'ève ni d'adam) me témoignent souvent leur reconnaissance. Tu sais le mec qui est aussi idiot que moi mais qui me dit, "putain j'en ai ras le cul, tous les jours mon chef me demande de défaire ce que j'ai fait la veille. Bah ouais, je suis aussi débile que lui, je ne suis pas sépcialiste du droit du travail, ni rien? Mais je vais le voir dans son bureau, je l'écoute et je uis dis je comprends, prends soin de toi, je vais regarder ce que je peux faire mais malheureusement à part t'écouter et te témoigner de mon empathie j'ai bien peur qu'on ne puisse pas faire grand chose à part supplier les patrons d'écouter et de prendre la mesure de la souffrance. bah ouais, je ne suis que représentant, je ne suis ni einstein ni magicien désolé".

Fondamentalement je crois que le plus important c'est juste d'être gentil en fait, je te laisse le soin d'être intelligent et méchant si tu kiffes.

C'est bien pour ça que ça ne marche pas.

Je crois qu’il ne comprend même pas ce qu’il veut comprendre en fait

Je suis un peu desinibé par rapport à ça vu que c’est dans mes fonctions d’essayer de prendre la mesure de ce qui relève des conditions de travail dans la souffrance des gens. D’ailleurs faut que j’appelle le doc.

Pourquoi tu me réponds sur le pognon alors que j'en parle pas une seconde ?

Je crois surtout que je m’adresse à un auditoire qui ne cherche pas à échanger mais à avoir raison et pour certains à être méchant.

Le pauvre patron qui doit se taper tes sermons tu penses à lui des fois? Il a sans doute une vie difficile aussi et lui il n’est pas sûr un forum, il ne peut pas débrancher. Soutien à lui.

T'es mignon.

Tu nous parles de qualité de service, je te dis que niveau telecom on s'en sort pas mal avec prix et réseau à un bon niveau, tu parles rentabilité pareil. Du coup tu bifurques sur les suicides parce que t'as pas d'argument et c'est nous qui prenons les sujets par le petit bout de la lorgnette. D'ailleurs drôle de t'entendre dire ça alors que tu ne cesses de nous parler de cas très particulier pour nous faire des grandes généralités (Le mec avec qui t'as joué au baby ).

Pour revenir sur la "privatisation" de France Telecom :
1- Est-ce que c'est une privatisation qu'a fait DSK : Non. L'Etat garde des actions et a même la minorité de blocage.
2- Est-ce qu'il y a détérioration du réseau : Pas l'impression que depuis la fin des années 90 ce soit le cas bien au contraire, même s'il reste des endroits sans réseau c'est de moins en moins le cas
3- Est-ce que la situation s'est dégradée pour les usagers avec une hausse des prix : Non, les prix sont très bas poussés par la concurrence.
4- Est-ce que la vente s'est faite largement en-dessous des conditions du marché : A priori non, je n'ai pas entendu ça à l'époque après je peux me tromper.

Bref, chaque vente d'action de l'Etat est différente et il y a bien des ventes où ces quatre points sont dans le sens négatifs (Genre les autoroutes pour prendre l'exemple le plus parlant) mais pour France Telecom, désolé mais on est plutôt dans le bon sens.

Jeannot a mis un gilet jaune dans l'Hemicycle, ca va être dur d'aller le chercher sur la symbolique.

Ta distribution constante de bons et mauvais points sur un ton méprisant toit en critiquant ce comportement chez les autres ne démontre aucune volonté d’échange.

Je réponds aussi sur le reste. Je ne disjoins pas les thèmes.

C’est peut être pas votre question mais c’est ma réponse elkabach

J'ai mis du temps comprendre le lien entre Jeannot et l'hémicycle.

Désolé, l'image aurait été plus parlante.

Il ne me semble pas distribuer de points ni être méprisant, en tout cas si c’est le cas c’est malgré moi et je serai curieux de voir les exemples qui illustrent tes propos.

Après oui vu ce que je me prends dans la gueule j’admets volontiers que je monte parfois inutilement sur mes grands chevaux.
Une fois cela posé je peux t’assurer que mon but dans ce genre de discussion est d’apprendre autant que de transmettre. Depuis que je discute ici j’ai changé de point de vue sur quelques points grâce à la qualité des échanges de certains.

Et j’essaye de faire l’effort de ne pas exposer seulement mes conclusions car ça n’apporte pas grand chose, mais d’expliciter les raisonnements pour pouvoir permettre à mes interlocuteurs de se positionner raisonnablement.

Bref désolé si je suis parfois violent, mais si tu te mets deux secondes à ma place je crois que tu me reconnaîtra des circonstances atténuantes.

L'alcool

Oui il y a 3 semaines encore il y a un drôle de gus qui est venu justement nous explique que malgré plusieurs tentatives de suicide dans sa taule, il avait desormais fait tout ce qu’il fallait et « après c’est comme ça on travaille pour des élus forcément il faut bien comprendre que ça sera toujours dur ». Bon.

Pas de pot l’inspecteur du travail lui dit ha bon vous faites tout pour que ça aille mieux. V’est Con parce que j’ai fait une enquête avec des préconisations et tout vous n’en avez pas repris une seule ». Le patron « ha parce que laissez moi vous dire qu’avec mon codir on sait mieux que vous ce qu’il faut pour nos collaborateurs ». Ha oui c’est pas vraiment ce qu’ils disent mais bon il paraît que de toute façon les fonctionnaires ils en branlent pas une ils font que se plaindre. L’inspecteur du travail ? C’est un fonctionnaire après tout un branleur aussi. Le doc du travail ? Bah s’il est là c’est bien qu’il est bidon lui aussi. Ha ok. Habile.

Bon on l’a massacré même la cfdt lui a dit qu’il n’etait pas très gentil. Le mec il était pas bien et j’ai eu de la peine pour lui. Après j’ai réfléchi et j’me suis dit c’est vrai qu’on a été chaud mais en même temps si on ne le fait pas le mec il s’en branle, il gère sa carrière, là santé des gens il s’en branle mais d’une force c’est hallucinant. Bon lui on va pas se mentir j’en ai croisé des enculés dont la conscience s’arrete a leur nombril mais lui il est sur le podium.

On parle de dialogue social mais on peut pas dialoguer avec des menteurs c’est pas possible.

Et sans oublier que FT qui arrive à être plus ou moins en faillite juste avant la privatisation