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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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Nikos B.
Citation (Kaelas @ 18/01/2019 10:04) *
Aujourd'hui on est sur une politique de chiffres et de com, on va obtenir X places de prisons en plus, on va créer X emplois, au lieu d'une politique de vision. Tendre vers un objectif, entraîner les gens dans un projet concret qui va plus loin que fixer des quotas sur les migrants ou supprimer l'ISF.

Mais aujourd'hui c'est ce que la masse attends aussi. Un truc qui sort sur twitter tout le monde commente.
Le concret, le long terme ils s'en branlent.


Citation
Ah, mais si les gens fonctionnaient avec leur tête, mais les gens ils ne fonctionnent pas avec leur tête, ils fonctionnent avec leurs tripes. La politique c’est une affaire de tripes, c’est pas une affaire de tête, c’est pour ça que moi quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents. Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse.

Enfin, aujourd’hui je fais ce qui m’intéresse, comme Président de Région, j’aide les lycées, j’aide la recherche et quand je ferai campagne, dans deux ans pour être de nouveau élu, je ferai campagne sur des conneries populaires, pas sur des trucs intelligents que j’aurai fait. Qu’est ce que les gens en ont à foutre que je remonte les digues, les gens s’occupent des digues quand elles débordent, après ils oublient, ça les intéresse pas, les digues du Rhône, les gens ils s’en foutent, ah à la prochaine inondation, ils gueuleront qu’on n’a rien fait. Alors moi je mets beaucoup d’argent sur les digues du Rhône, mais ça ne me rapporte pas une voix, par contre si je distribue des boites de chocolat à Noël à tous les petits vieux de Montpellier, je ramasse un gros paquet de voix. Je donne des livres gratuits dans les lycées. Vous croyez que les connards me disent merci, ils disent non ils arrivent en retard, comme si c’était ma faute parce que l’appel d’offres n‘avait pas marché et que donc il y avait quinze jours de retard dans la livraison.

Georges Freche kratos77.gif
Gabadou
Citation (Nikos B. @ 18/01/2019 14:35) *
Mais aujourd'hui c'est ce que la masse attends aussi. Un truc qui sort sur twitter tout le monde commente.
Le concret, le long terme ils s'en branlent.



Georges Freche kratos77.gif


https://www.ina.fr/video/3027425001018 idolo kratos77.gif
Kaelas
Citation (Nikos B. @ 18/01/2019 14:35) *
Mais aujourd'hui c'est ce que la masse attends aussi. Un truc qui sort sur twitter tout le monde commente.
Le concret, le long terme ils s'en branlent.



Georges Freche kratos77.gif



Pas sur pour le concret, bien conscient du reste, malheureusement. C'est pour ça qu'il faut aussi mettre les "gens" devant leurs responsabilités. Si les gens veulent de la politique spectacle, qu'ils ne se plaignent pas de leurs élites.
sukercop
Citation (Kaelas @ 18/01/2019 08:17) *
Quand bien même il aurait été honnête, ça sert à rien. On va pas parler économie avec des gens qui ne comprennent même pas le concept d'inflation, faut pas déconner. ph34r.gif


Tu fais un ou deux référendums à l'année sur des sujets forts, c'est clair pour tout le monde et tu redynamises à mort cette espèce de vieille démocratie.
Kaelas
Citation (sukercop @ 18/01/2019 16:11) *
Tu fais un ou deux référendums à l'année sur des sujets forts, c'est clair pour tout le monde et tu redynamises à mort cette espèce de vieille démocratie.


Sauf qu'aujourd'hui les référendums servent plus de plébiscites ou de votes sanctions contre le gouvernement. Persuadé qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté (pour ou contre) le traité européen n'en bitaient pas grand chose vu comment le truc était indigeste autant à lire qu'à comprendre.

L'opposition appellera à voter par principe pour déstabiliser le gouvernement et sera bien sur suivie.
Tourista-chan
Citation (sukercop @ 18/01/2019 16:11) *
Tu fais un ou deux référendums à l'année sur des sujets forts, c'est clair pour tout le monde et tu redynamises à mort cette espèce de vieille démocratie.


Perso je serai plus pour bidouiller des référendums d'initiative locale mais le système français n'est pas trop adapté pour ça avec des marges de maneuvre restreintes pour les collectivités.
Aphasie
Citation (Kaelas @ 18/01/2019 16:15) *
Sauf qu'aujourd'hui les référendums servent plus de plébiscites ou de votes sanctions contre le gouvernement. Persuadé qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté (pour ou contre) le traité européen n'en bitaient pas grand chose vu comment le truc était indigeste autant à lire qu'à comprendre.

L'opposition appellera à voter par principe pour déstabiliser le gouvernement et sera bien sur suivie.


C'est vrai s'il y a un referendum tous les 12 ans. Si t'en a un tous les trois mois, ce fonctionnement va s'éteindre en deux temps trois mouvements...
dricom


L'aboutissement d'une lutte !! wub.gif
Zul
QUOTE (Kaelas @ 18/01/2019 16:15) *
Sauf qu'aujourd'hui les référendums servent plus de plébiscites ou de votes sanctions contre le gouvernement. Persuadé qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté (pour ou contre) le traité européen n'en bitaient pas grand chose vu comment le truc était indigeste autant à lire qu'à comprendre.

L'opposition appellera à voter par principe pour déstabiliser le gouvernement et sera bien sur suivie.

je te dirai que maastricht et celui sur le quinquennat permettent de relativiser fortement cette thèse.

Je trouve que c'est souvent l'excuse des gouvernements pas spécialement compétents dans l'explication de leurs décisions ou simplement dont la vision se résume plus à une manipulation budgétaire et des taxes nouvelles peu évidentes pour le contribuable.
sukercop
Citation (Kaelas @ 18/01/2019 16:15) *
Sauf qu'aujourd'hui les référendums servent plus de plébiscites ou de votes sanctions contre le gouvernement. Persuadé qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté (pour ou contre) le traité européen n'en bitaient pas grand chose vu comment le truc était indigeste autant à lire qu'à comprendre.

L'opposition appellera à voter par principe pour déstabiliser le gouvernement et sera bien sur suivie.


Comme dit plus haut, si l'évènement est fréquente, il peut refaçonner le monde politique et le rapport des français avec leurs élus.
witchfinder
Putain je suis tellement deg... La semaine dernière ça avait un peu frotté à côté de chez moi mais j'étais pas là. Cette fois il fait super beau, je mets sur mon balcon, je me coupe un epicure especial, je me fous Powerslave.... Et rien sad.gif
visclo
Pas l'impression qu'il se passe grand chose aujourd'hui.
RegardZehef
Citation (witchfinder @ 19/01/2019 15:16) *
Putain je suis tellement deg... La semaine dernière ça avait un peu frotté à côté de chez moi mais j'étais pas là. Cette fois il fait super beau, je mets sur mon balcon, je me coupe un epicure especial, je me fous Powerslave.... Et rien sad.gif


tape gilets jaunes sur twitter, des heures de divertissement garanties
Kaelas
Citation (Zul @ 18/01/2019 19:49) *
je te dirai que maastricht et celui sur le quinquennat permettent de relativiser fortement cette thèse.

Je trouve que c'est souvent l'excuse des gouvernements pas spécialement compétents dans l'explication de leurs décisions ou simplement dont la vision se résume plus à une manipulation budgétaire et des taxes nouvelles peu évidentes pour le contribuable.



Le quinquennat c'est 70% d’abstention et ça peut tout à faire se lire dans une logique de désapprobation de la figure de l'homme politique, et d'une certaine manière, d'une sanction. D'ailleurs deux ans plus tard, le FN accède au second tour. Et il ne faut pas oublier que la droite dispose (disposait ?) de la base électorale la plus solide de France, et qu'elle pouvait décider de n'importe quel vote si le leader était costaud.

Maastricht ça passe ultra ras du cul (51/49) dans un contexte ou l'opposition est parfois pour, parfois contre, c'est pas un cas d'école non plus.

Citation (sukercop @ 18/01/2019 20:17) *
Comme dit plus haut, si l'évènement est fréquente, il peut refaçonner le monde politique et le rapport des français avec leurs élus.



Citation (Aphasie @ 18/01/2019 16:56) *
C'est vrai s'il y a un referendum tous les 12 ans. Si t'en a un tous les trois mois, ce fonctionnement va s'éteindre en deux temps trois mouvements...


Mouais, je vois pas bien ni comment ni pourquoi.

Ce qui me gène avec les référendums, c'est la capacité de la population à prendre une décision réfléchie au lieu d'un vote d'influence. Très franchement, que ce soit au moment de Maastricht ou du traité de 2005, quel pourcentage de la population pouvait ne serait-ce que comprendre les textes ? (sans même parler d'envisager les conséquences à moyen terme) . Aujourd'hui t'as une grande partie qui ne lisent pas, se renseignent sur revolutionpermanente ou Fdesouche et qui vont reprendre les arguments de leur camp. Petit exemple lors de la loi travail avec le fameux "on revient au XIXe siècle" de la CGT repris en boucle par pas mal de manifestants (alors que c'est bien évidemment un énorme bullshit).

Je prends un exemple tout bête. Le débat sur la peine de mort. Witch pourrait surement le dire mieux que moi, mais t'as une grande partie de la population qui confond droit, justice et morale.:J'ai pas spécialement envie de confier le destin du pays à des gens qui ne réfléchissent pas, ne veulent pas le faire et qui agissent par posture, fainéantise, peur ou bêtise.

Sur le principe plus de démocratie directe, c'est plus de devoirs et de responsabilités de la part du citoyen, dans sa formation intellectuelle notamment.

Si on veut vraiment plus de démocratie directe (et je suis largement pour) , et donc que le référendum soit autre chose qu'un outil consultatif et devienne un outil effectif, il y a peut être un devoir d'éducation à faire avant. Et peut être aussi commencer au niveau local et pas national.
M4URIC3
Citation (Kaelas @ 20/01/2019 10:54) *
Sur le principe plus de démocratie directe, c'est plus de devoirs et de responsabilités de la part du citoyen, dans sa formation intellectuelle notamment.

Si on veut vraiment plus de démocratie directe (et je suis largement pour) , et donc que le référendum soit autre chose qu'un outil consultatif et devienne un outil effectif, il y a peut être un devoir d'éducation à faire avant. Et peut être aussi commencer au niveau local et pas national.


L'argument s'entend dans l'autre sens aussi. Si on avait plus de référendums (ou peut-être d'autres formes de démocratie), on serait peut-être plus soucieux de mieux informer et mieux éduquer.

Perso je ne suis pas contre les votes à l'échelle locale mais faut bien comprendre que tu vas retrouver une petite minorité qui va participer et qui n'est pas du tout représentative. Les débats nationaux, quand ils passionnent, font se déplacer un panel bien plus représentatif. Puis à l'échelle locale tu as des impasses aussi. Tu peux facilement faire déplacer 95% des habitants de Bure pour savoir si ils veulent récupérer les déchets nucléaires dans leur sous-sols... Mais du coup t'es pas près de trouver un site.

Globalement on n'en serait pas à demander le RIC si la politique des gouvernements des 30 dernières n'était pas si éloignée des aspirations d'une partie du peuple. Le vote de 2005 qui est piétiné; Sarkozy l'a fait à l'envers aux électeurs FN qui lui ont fait confiance; Hollande l'a fait à l'envers aux électeurs "très" à gauche (le monde de la finance comme ennemi...) et Macron qui réuni les deux élites donc ne trahit pas où peu mais est l'antithèse de toute cette France qui a l'impression qu'on lui marche dessus.

Rien que durant ces trois mandats, tu as un paquet de réformes qui passent alors qu'elles sont minoritaires en référendum (au delà même du vote sanction).

Je rajouterai qu'il y a plein d'autres trucs qui clochent avec la Ve.
- Les règles de financement des partis (cf vidéo récente de Mediapart sur la ploutocratie)
- Le mode de scrutin qui est pour beaucoup dans le manque de démocratie du système (alors qu'il a des alternatives super intéressantes pour complètement annihiler les problèmes liés à un candidat épouvantail au 2e tour ou les petits candidats ne servant qu'à en faire perdre d'autres, le tout en les laissant se présenter);
- la non représentativité du parlement avec d'une part le même scrutin à deux tours et donc le même problème mais aussi le fait qu'il suive la présidentielle et que les opposants au président élu restent chez eux, en sachant que c'est ce scrutin qui décide du financement public des partis.
- l'inutilité du parlement

À choisir je préfèrerais une "bonne" VIe république sans référendum que la Ve avec un RIC.
Zul
QUOTE (Kaelas @ 20/01/2019 10:54) *
Le quinquennat c'est 70% d’abstention et ça peut tout à faire se lire dans une logique de désapprobation de la figure de l'homme politique, et d'une certaine manière, d'une sanction. D'ailleurs deux ans plus tard, le FN accède au second tour. Et il ne faut pas oublier que la droite dispose (disposait ?) de la base électorale la plus solide de France, et qu'elle pouvait décider de n'importe quel vote si le leader était costaud.

Maastricht ça passe ultra ras du cul (51/49) dans un contexte ou l'opposition est parfois pour, parfois contre, c'est pas un cas d'école non plus.

De mon point de vue, ça prouve en partie que la question posée n'est pas dévoyée, pour le quinquennat les gens n'ont pas voté contre le gouvernement, au pire ils n'étaient pas intéressés. L'arrivée au second tour du FN c'est une très mauvaise campagne de jospin qui s'est vu président avant même de faire campagne, d'ailleurs le second tour rejetta massivement le FN même si chirac par la suite n'en fera rien.

Pour maastricht c'était très juste mais comme le brexit j'ai envie de dire, sauf que pour maastricht c'est une grande avancée et le brexit un grand recul (selon la pensée majoritaire), la population étant divisée de façon assez égale.

Dans d'autres pays on retrouve la même réponse populaire, plus que sanction anti gouvernement, la suisse on en parle souvent mais y'a aussi aux US avec la légalisation du cannabis.

On a pas la culture du referendum et on le voit trop souvent comme une sanction possible sur un gouvernement car d'une les gouvernements font tout pour se faire hair niveau gestion à base de taxes et imposition, et de deux car justement comme on ne l'utilise que très peu le citoyen n'a pas l'habitude d'aller voter ni de s'y intéresser.

QUOTE (M4URIC3 @ 20/01/2019 11:57) *
À choisir je préfèrerais une "bonne" VIe république sans référendum que la Ve avec un RIC.

La Vème avec tous ses défauts reste le régime le plus stable et simple pour l'exécutif.

La machine marche mais les hommes ne sont pas les bons, ce régime était fait pour des de gaulle pas pour des sarko-hollande-macron. On l'a pas modernisé en éliminant les pratiques anciennes et douteuses c'est un regret, pour ça il aurait fallu un de gaulle 2.0, malheureusement ça n'existe pas.
stromboli
Citation (Zul @ 20/01/2019 14:04) *
...

La Vème avec tous ses défauts reste le régime le plus stable et simple pour l'exécutif.

La machine marche mais les hommes ne sont pas les bons, ce régime était fait pour des de gaulle pas pour des sarko-hollande-macron. On l'a pas modernisé en éliminant les pratiques anciennes et douteuses c'est un regret, pour ça il aurait fallu un de gaulle 2.0, malheureusement ça n'existe pas.


Oui mais d'une: on s'en fout de l'exécutif, ce qu'on veut c'est une société française qui fonctionne et qui reste au top de ce qui se fait dans le monde.

De deux faut pas idolâtrer la période gaulliste au-delà de la réalité, le de Gaulle de la résistance et du règlement de la guerre d'Algérie c'est pas le même que celui qui est réélu en 1965, période de plomb et de stagnation sociale, c'est pas pour rien que 68 est arrivé chez nous et que malgré le retournement de situation du 30 mai il n'a pas pu rester au pouvoir très longtemps après.

Donc le régime est l'un des plus stables qui existe certes mais il est, parmi les régimes démocratiques, l'un de ceux où la démocratie fonctionne le moins bien, et ça se voit parfaitement avec les trente années de stagnation qu'on vient de vivre, ou rien ne s'est passé, rien de neuf n'a émergé, avec des élites qui ne se renouvellent jamais et contribuent à tout scléroser.
Rolit
Sors de ta cave
Le Trépied
Citation (stromboli @ 17/01/2019 17:50) *
Benalla mis en garde à vue aujourd'hui pour ses affaires de passeport.
On pourrait penser que c'est bienvenu et opportun mais s'il venait à être mis en examen ça lui permettrait surtout de refuser de répondre lundi au Sénat où il est convoqué, sous prétexte de secret de l'instruction...


Citation (stromboli @ 17/01/2019 19:40) *
Ah mais au fond je m'en fous de ce qui arrivera à Benalla, comme annoncé il a joué son rôle dans la déconfiture de Macron, la suite est sans intérêt mais en revanche je ne crois pas du tout aux coïncidences dans le dossier alors que le mec se traîne depuis des mois sans que personne ni à l'Intérieur ni à la Justice n'ai songé à le contrôler et hop à deux jours de son audition nouvelle garde à vue mais c'est le hasard c'est l'indépendance de la Justice. Hum...


Ça en est où ?
stromboli
Citation (Le Trépied @ 21/01/2019 11:36) *
Ça en est où ?


Benalla aujourd'hui au sénat à 14h, on verra s'il se cache derrière la mise en examen.
stoner_man


La nouvelle politique©
lomobob
Citation (stoner_man @ 21/01/2019 20:29) *


La nouvelle politique©

Et surtout: aka44.gif
Averell
neokill@h.gif

Difficile de faire plus mediocre.
William-10
Quelle imbécile celle-là.

J'éspère que le chef du gouvernement lui interdira de se rendre chez cet individu au programme nocif.
Zul
QUOTE (stoner_man @ 21/01/2019 20:29) *


La nouvelle politique©

jorgevaldano56




William-10
Citation (jorgevaldano56 @ 21/01/2019 23:35) *

310884949739700224.png
NeoSeb35
Filmer avec son téléphone à la verticale :

Zatman Return
Le Trépied
Citation (jorgevaldano56 @ 21/01/2019 23:35) *


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Citation (Zatman Return @ 22/01/2019 07:57) *


Excellent la chute laugh.gif
tout 38
Citation (Zatman Return @ 22/01/2019 07:57) *


Très drôle et très pertinent ce Gilet Jaune laugh.gif
Parisian
Citation (Le Trépied @ 22/01/2019 09:32) *
Excellent la chute laugh.gif



neokill@h.gif


Bon par contre dommage que les chiffres qu'il sort soient complètement bidonnés, ça semble etre une habitude gilets jaunes
Le Trépied
Citation (Parisian @ 22/01/2019 10:52) *
neokill@h.gif


Bon par contre dommage que les chiffres qu'il sort soient complètement bidonnés, ça semble etre une habitude gilets jaunes


Faudrait que Nikos supprime le sondage de ce topic pour en refaire un avec seulement 2 propositions.
Culture nous dira la vérité.
Averell


Za£e a un peu forci mais pas changé ses idées d'un iota. implosion du tibia.gif
florian
Citation (lomobob @ 21/01/2019 21:19) *
Et surtout: aka44.gif


Et ben voilà, on y est !

vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif
VNR
On paye toujours une redevance à France TV ? unsure.gif C'est une grosse blague le direct à 23h chez Hanouna
Averell
La radio + télé publique c'est 5 Miliards par an de vos poches.
witchfinder
Hanouna c'est C8 ph34r.gif
Aphasie
Citation (VNR @ 22/01/2019 16:50) *
On paye toujours une redevance à France TV ? unsure.gif C'est une grosse blague le direct à 23h chez Hanouna


C'est plutôt les 40 000 balles par mois de Ruquier que tu payes (Hanouna c'est une chaîne privée). Heureusement que j'ai pas de tv chez moi, ça me ferait mal au cul de financer les Ruquier, Guillaume Meurice et autre Charline Vanmescouilles, moralistes éternels de la gauche fossile.
Bab
Citation (Zatman Return @ 22/01/2019 07:57) *

Il a bien changé Clément le nolife implosion du tibia.gif
Zul
QUOTE (Aphasie @ 22/01/2019 18:37) *
C'est plutôt les 40 000 balles par mois de Ruquier que tu payes (Hanouna c'est une chaîne privée). Heureusement que j'ai pas de tv chez moi, ça me ferait mal au cul de financer les Ruquier, Guillaume Meurice et autre Charline Vanmescouilles, moralistes éternels de la gauche fossile.

Hum, dans la nouvelle loi sur la redevance, elle s'étendra à tous les objets connectés au net, à savoir, smartphone, pc, tablette, etc. Tu la paieras donc, si ce n'est pas cette année, l'année prochaine.

C'est vrai que france inter est encore plus inécoutable que rmc.
Le Trépied
40 000 Ruquier ? edhelas2.gif
stromboli
Citation (Le Trépied @ 22/01/2019 19:35) *
40 000 Ruquier ? edhelas2.gif


Beaucoup beaucoup plus avec son théâtre, RTL et ses droits d'auteur.
Aphasie
Citation (Zul @ 22/01/2019 19:23) *
Hum, dans la nouvelle loi sur la redevance, elle s'étendra à tous les objets connectés au net, à savoir, smartphone, pc, tablette, etc. Tu la paieras donc, si ce n'est pas cette année, l'année prochaine.

C'est vrai que france inter est encore plus inécoutable que rmc.


Ho les espèce de malhonnête ! Bien vu.

Citation (Le Trépied @ 22/01/2019 19:35) *
40 000 Ruquier ? edhelas2.gif


Pour ONPC yes, aucune idée pour ce qu'il fait en radio et et au théâtre, vu que c'est de l'oseille privé, j'm'en branle.
jorgevaldano56
La suite logique après le trollage sur CNews de la bêtise:




Légitimation de la "violence" et du "sabotage",les aliénés de plus de 50 ans ou pas vont apprécier. ph34r.gif


Pour donner un exemple de "sabotage" dont il parle:



Il y a aussi le cas déjà partagé ici qui est Branco pour nos élites politiques ou Aude Lancelin pour les élites médiatiques.
Gabadou
j'imagine qu'il y'avait probablement un challenge pour pas remonter le topic aujourd'hui et/ou une certaine lassitude du mouvement mais c'est pas prêt de s’arrêter.

https://www.facebook.com/jerome.rodrigues.9...lpfQfYv18v3M-98

Les mecs ont réussi à éborgné un des leader du mouvement jeanlucpicard.gif
RegardZehef
Citation (Gabadou @ 26/01/2019 20:12) *
j'imagine qu'il y'avait probablement un challenge pour pas remonter le topic aujourd'hui et/ou une certaine lassitude du mouvement mais c'est pas prêt de s’arrêter.

https://www.facebook.com/jerome.rodrigues.9...lpfQfYv18v3M-98

Les mecs ont réussi à éborgné un des leader du mouvement jeanlucpicard.gif



L'image est de mauvaise qualite mais quasi impossible que le flic ait pas vise la gueule la, il est a 5m. Beau travail
Zul
c'est peut être juste un accident, reste que comme c'est filmé ça dédouane pas les crs... bref la gestion gaston lagaffe de cette crise continue c'est malheureux.
Gabadou
Citation (RegardZehef @ 26/01/2019 20:27) *
L'image est de mauvaise qualite mais quasi impossible que le flic ait pas vise la gueule la, il est a 5m. Beau travail


Perso j'ai plus l'impression que c'est un grenade et pas un tire de flashball, il s’écroule peu après qu'elle explose.

Citation (Zul @ 26/01/2019 20:33) *
c'est peut être juste un accident, reste que comme c'est filmé ça dédouane pas les crs... bref la gestion gaston lagaffe de cette crise continue c'est malheureux.


Oui surtout que pendant toute la vidéo le mec, critique les black bloc, essaye de raisonné les gens et leur conseille de partir et c'est lui qui se fait shooté. Cela ne va apaiser personne, c'est sur et même légitimer la violence chez certains.
Parisian
Citation (RegardZehef @ 26/01/2019 20:27) *
L'image est de mauvaise qualite mais quasi impossible que le flic ait pas vise la gueule la, il est a 5m. Beau travail


Y quand même un problème dans la formation (la sélection aussi mais bon vu le peu de considération tu vas pas attirer des génies) de la police. Y a aucun intérêt a viser la tête, le truc est fait pour te calmer avec un tir dans le torse.
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