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M4URIC3
Citation (JCD @ 29/01/2019 21:18) *
Poker ?


Oui principalement pour cette raison. En 2010 et 2011.

Et ce qui m'a poussé à ne pas rentrer par la suite lors de mes années poker c'est ça, paradoxalement :
http://poker.excite.fr/la-fiscalite-des-ga...dre-N18572.html


Citation (Averell @ 29/01/2019 21:23) *
Tu renies toujours ton affiliation à la droite radicale M4uric3 ?

En privé sur WhatsApp ça se gêne moins pourtant book2.gif


C'est quoi la droite radicale ? Ça m'arrive d'être d'accord avec Eugénie Bastié par exemple. cosmoschtroumpf.gif
Zul
QUOTE (M4URIC3 @ 29/01/2019 20:39) *
C'est quoi la droite radicale ? Ça m'arrive d'être d'accord avec Eugénie Bastié par exemple. cosmoschtroumpf.gif

Fais gaffe on vit dans une société avec des SJW qui considèrent tout ce qui est à la droite de staline comme nazi.

bon c'est pas le cas d'averell on est d'accord.
JCD
Citation (M4URIC3 @ 29/01/2019 20:39) *
Oui principalement pour cette raison. En 2010 et 2011.

Et ce qui m'a poussé à ne pas rentrer par la suite lors de mes années poker c'est ça, paradoxalement :
http://poker.excite.fr/la-fiscalite-des-ga...dre-N18572.html


J'allais jouer de temps en temps à Wagram ( popcorn.gif ) à cette époque et je me souviens que pas mal de joueurs voulaient partir là bas. Enfin les jeunes.
alexis
Citation (Arf @ 29/01/2019 19:39) *
A mon sens ce n'est pas les riches qui sont visés, ou alors une partie des riches : ceux qui veulent cesser de financer à hauteur de leurs revenus le modèle français via l'évasion fiscale notamment (ou via éventuellement un lobby contre l'ISF), et ceux qui par leurs relations et le microcosme dans lequel ils évoluent vivent en autarcie par rapport au reste de la société.


Mais c est quelques choses que l on retrouvera dans bcp de système.
Je ne crois pas au rêve,ou tous les hommes deviennent responsables demain parce que l on vient de le decider.

Le système dévie. Je pense qu ici ou ailleurs ,une pluralité de personnes de bord très différents en sont intimements convaincu.

Mais je ne crois vraiment pas que remettre l isf permettent de combattre l évasion fiscale.

Même une fiscalité européenne harmonisé serait confronté a des États tiers plus conciliant et donc du dumping,....




M4URIC3
Citation (JCD @ 29/01/2019 21:55) *
J'allais jouer de temps en temps à Wagram ( popcorn.gif ) à cette époque et je me souviens que pas mal de joueurs voulaient partir là bas. Enfin les jeunes.


Et ils avaient raison.

Globalement, le consensus général en France jusque ~2008, c’était que le poker étant considéré comme un jeu de hasard par l’état français, les gains n’étaient pas imposables. Y a d'ailleurs pas un seul cas de joueur redressé alors que le poker, en France, se joue depuis début 90 je crois.
Et c'est aussi ce qu'on te dit si tu poses la question a ton centre des impôts etc. La question ne fait pas vraiment débat.
Mais la parole de ton centre des impôts n'a en fait que la valeur d'un simple conseil. Seul le rescrit fiscal oblige l'administration a se positionner... Et malheureusement, personne n'avait jamais entamé cette procédure en la matière.

Jusqu’à 2011 et l'amendement Filippetti, il y a des débats pour commencer a taxer les gains justement. Mais ça fait 2 bonnes années que des rumeurs couraient disant que l'administration fiscale étudiait la possibilité de considérer les gains de poker comme ayant toujours été imposables.
J'avais la chance de connaitre un joueur de poker super bien renseigné a l’époque, que je traitais souvent de parano... mais qui a eu raison tres tôt et m'a convaincu de ne pas rentrer en France (après avoir vécu quelques mois en Thaïlande). C'est aussi par lui que j'ai appris assez tôt le fait que l'administration fiscale avait décidé de poursuivre un joueur du nom d'Emile Petit dés 2010. Je passe les détails mais la stratégie de l'administration fiscale a été franchement malhonnête. Reste que ça viens d’être confirmé par un arrêt de juin 2018 de la cour de cassation (parce que oui, ça a pris 8 ans pour avoir une jurisprudence de dernière instance...), les gains ont toujours été imposables.

Ce que ça veut dire en clair, c'est que les joueurs n'ayant pas déclaré leurs revenus liés au poker (c'est a dire tout le monde jusque ~2010/2011 en gros) risquent un redressement fiscal. Et avec la qualification d'activité occulte, ça veut dire la possibilité de revenir jusqu’à 10 ans en arrière, de t'imposer sur 125 % des gains pour non inscription à une AGA, d’ajouter une pénalité de 80 % et en prime d'y ajouter les 4,80 % d’intérêts de retard par année. Le tout en sachant qu'en droit fiscal, la charge de la preuve est inversée. L'administration fiscale estime tes gains et c'est a toi de prouver qu'elle a tort.

Les joueurs qui ont commencé a déclarer vers 2010-2011 (alors même qu'on discutait encore au parlement d'une possibilité de commencer a imposer les gains donc a priori les mecs étaient quand même de bonne foi) se sont, pour la plupart, vu redressés sur les années précédentes. Et pour certains, vu réclamés la totalité des pénalités que j'ai listé. Autant dire que c’était terminé pour eux. Je crois que pas mal d'entre eux ont réussi a faire sauter les pénalités au prix de procédures judiciaires assez longues. Ou de les réduire en dealant avec l'administration. J'ai arrêté le poker fin 2013 (et je ne sais pas si j’étais gagnant sur l’année 2013 biggrin.gif) donc j'ai assez peu suivi tout ça par la suite. Je crois que ça s'est pas mal calmé quand l'administration a compris qu'il n'y avait pas tant d'argent que ça a aller chercher.

Et oui, malgré mon positionnement politique, je ne cautionne absolument pas la position ni les méthodes de l'administration fiscale en la matière. Et en l’occurrence, j'ai clairement pensé a ma gueule. Tant pis si certains y voient une incohérence.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 29/01/2019 20:46) *
En cas de mouvement vraiment extrême, soit les "puissances de l'argent" s'associent au mouvement, soit elles sont remplacées par d'autres qui feront pareil ou pire.
Après c'est pratique de parler en agrégat, comme ça on peut dire que les "riches sont toujours riches" même si c'est pas les mêmes.

Comme Branco cité ici qui dénonce l'endogamie entre les riches et les politiques. Bon, c'est pas vraiment iconoclaste mais soit. Mais derrière ça propose en gros de renforcer le pouvoir du politique... Mais avec son nouveau pouvoir le politique il va pas contrôler le riche, il enculera juste un peu plus tous les autres.

Macron en fait une belle démonstration, il aura pas fallu longtemps pour que le politique détourne ses nouveaux pouvoirs au détriment du citoyen. Et on va se marrer quand ce sera Le Pen qui les aura. Et on va encore plus se marrer quand les fameux républicains vont crier au fascisme quand elle les utilisera. Bah ouais les blaireaux, mais fallait peut-être pas commencer par les créer ces pouvoirs.


Je ne suis pas en désaccord avec toi sauf a dire que ce que propose Branco, c'est de renforcer le pouvoir du politique. Ou alors faut aller dans le détail parce que "le politique" peut tout aussi bien être un rempart au pouvoir d'une partie de l'Etat aussi paradoxale que cela puisse paraître. Le congres américain est bien un contre-pouvoir a l’exécutif par exemple. Le parlement français déjà beaucoup moins. biggrin.gif

Je suis tres conscient du risque associé au pouvoir de l’État tres honnêtement. Alors certes, j'ai tendance a être plus inquiet des institutions européennes ou des multinationales que du pouvoir de l’état Français. Et encore... je suis le premier a dénoncer le super-pouvoir de l’exécutif en France, les lois anti-terroristes qui débordent de leur prérogative initiale etc.
Il y a un paquet de principes libéraux que j'aimerais voir appliquer d'ailleurs. Mais malheureusement les politiques sont beaucoup plus rapides a faire tomber les barrières douanières etc. qu'a s'attaquer aux rentes, encourager la transparence etc.

Sans transition mais c'est quoi la position des libéraux quant au financement des partis et campagnes politiques ? C'est sur ce genre de sujets ou je pense qu'on serait foncièrement en désaccord par exemple. Pas autant que tu puisses le penser sur beaucoup d'autres. Ça ne me dérange pas d'aller traquer le "trop plein de pouvoir" la ou il est en gros.
VNR
Citation (William-10 @ 29/01/2019 16:40) *
Une vraie loi de merde, anti-concurrence, et qui va pénaliser le consommateur sans résoudre le moindre problème pour les agriculteurs.

Macron le libéral il paraît .... voilà un exemple typique de loi anti-libérale.


Au-delà des agriculteurs, t'as surtout tout un tas de PME qui vivotent difficilement parce que la grande distri s'impose des marges de porc. Ça me fait toujours bien marrer sur LinkedIn de voir les posts de chevalier blanc de Michel-Edouard Leclerc alors que sa politique favorise les positions monopolistiques.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 29/01/2019 22:03) *
Je ne suis pas en désaccord avec toi sauf a dire que ce que propose Branco, c'est de renforcer le pouvoir du politique. Ou alors faut aller dans le détail parce que "le politique" peut tout aussi bien être un rempart au pouvoir d'une partie de l'Etat aussi paradoxale que cela puisse paraître. Le congres américain est bien un contre-pouvoir a l’exécutif par exemple. Le parlement français déjà beaucoup moins. biggrin.gif

Je suis tres conscient du risque associé au pouvoir de l’État tres honnêtement. Alors certes, j'ai tendance a être plus inquiet des institutions européennes ou des multinationales que du pouvoir de l’état Français. Et encore... je suis le premier a dénoncer le super-pouvoir de l’exécutif en France, les lois anti-terroristes qui débordent de leur prérogative initiale etc.
Il y a un paquet de principes libéraux que j'aimerais voir appliquer d'ailleurs. Mais malheureusement les politiques sont beaucoup plus rapides a faire tomber les barrières douanières etc. qu'a s'attaquer aux rentes, encourager la transparence etc.

Sans transition mais c'est quoi la position des libéraux quant au financement des partis et campagnes politiques ? C'est sur ce genre de sujets ou je pense qu'on serait foncièrement en désaccord par exemple. Pas autant que tu puisses le penser sur beaucoup d'autres. Ça ne me dérange pas d'aller traquer le "trop plein de pouvoir" la ou il est en gros.


Le politique désignait l'homme politique dans ce contexte et dans tout le post. C'était peut-être pas clair.
T'as d'ailleurs fait une très belle démonstration sur les joueurs de poker. Un paquet d'abonnés ici en ont à redire aussi.

Sur le financement, tu m'as déjà posé la question et je t'ai déjà répondu. MP si tu veux en discuter, je doute que ça intéresse ici laugh.gif
FuFax
Citation (M4URIC3 @ 29/01/2019 21:38) *
Et ils avaient raison.

Globalement, le consensus général en France jusque ~2008, c’était que le poker étant considéré comme un jeu de hasard par l’état français, les gains n’étaient pas imposables. Y a d'ailleurs pas un seul cas de joueur redressé alors que le poker, en France, se joue depuis début 90 je crois.
Et c'est aussi ce qu'on te dit si tu poses la question a ton centre des impôts etc. La question ne fait pas vraiment débat.
Mais la parole de ton centre des impôts n'a en fait que la valeur d'un simple conseil. Seul le rescrit fiscal oblige l'administration a se positionner... Et malheureusement, personne n'avait jamais entamé cette procédure en la matière.

Jusqu’à 2011 et l'amendement Filippetti, il y a des débats pour commencer a taxer les gains justement. Mais ça fait 2 bonnes années que des rumeurs couraient disant que l'administration fiscale étudiait la possibilité de considérer les gains de poker comme ayant toujours été imposables.
J'avais la chance de connaitre un joueur de poker super bien renseigné a l’époque, que je traitais souvent de parano... mais qui a eu raison tres tôt et m'a convaincu de ne pas rentrer en France (après avoir vécu quelques mois en Thaïlande). C'est aussi par lui que j'ai appris assez tôt le fait que l'administration fiscale avait décidé de poursuivre un joueur du nom d'Emile Petit dés 2010. Je passe les détails mais la stratégie de l'administration fiscale a été franchement malhonnête. Reste que ça viens d’être confirmé par un arrêt de juin 2018 de la cour de cassation (parce que oui, ça a pris 8 ans pour avoir une jurisprudence de dernière instance...), les gains ont toujours été imposables.

Ce que ça veut dire en clair, c'est que les joueurs n'ayant pas déclaré leurs revenus liés au poker (c'est a dire tout le monde jusque ~2010/2011 en gros) risquent un redressement fiscal. Et avec la qualification d'activité occulte, ça veut dire la possibilité de revenir jusqu’à 10 ans en arrière, de t'imposer sur 125 % des gains pour non inscription à une AGA, d’ajouter une pénalité de 80 % et en prime d'y ajouter les 4,80 % d’intérêts de retard par année. Le tout en sachant qu'en droit fiscal, la charge de la preuve est inversée. L'administration fiscale estime tes gains et c'est a toi de prouver qu'elle a tort.

Les joueurs qui ont commencé a déclarer vers 2010-2011 (alors même qu'on discutait encore au parlement d'une possibilité de commencer a imposer les gains donc a priori les mecs étaient quand même de bonne foi) se sont, pour la plupart, vu redressés sur les années précédentes. Et pour certains, vu réclamés la totalité des pénalités que j'ai listé. Autant dire que c’était terminé pour eux. Je crois que pas mal d'entre eux ont réussi a faire sauter les pénalités au prix de procédures judiciaires assez longues. Ou de les réduire en dealant avec l'administration. J'ai arrêté le poker fin 2013 (et je ne sais pas si j’étais gagnant sur l’année 2013 biggrin.gif) donc j'ai assez peu suivi tout ça par la suite. Je crois que ça s'est pas mal calmé quand l'administration a compris qu'il n'y avait pas tant d'argent que ça a aller chercher.

Et oui, malgré mon positionnement politique, je ne cautionne absolument pas la position ni les méthodes de l'administration fiscale en la matière. Et en l’occurrence, j'ai clairement pensé a ma gueule. Tant pis si certains y voient une incohérence.

Tu es sur de toi concernant l'activité occulte ? Ça me paraît quand même très bizarre que l'administration puisse qualifier l'activité d'occulte sachant qu'au moment des faits on ne savait pas si c'était imposable.
psgmat92i



popcorn.gif




Citation
Quand l'Office de lutte contre la cybercriminalité exige le retrait d'un photomontage visant Macron
Chaleco Amarillo 60


L’office central de la lutte contre la criminalité informatique a réclamé le retrait sur Google+ d’un photomontage visant le président de la République à la place de Pinochet avec, derrière lui, Édouard Philippe, Premier ministre et Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur. Contacté, l'organisme s'est refusé à nous livrer la moindre explication.

La photo initiale fut prise en 1973 par Chas Gerretsen, un photographe néerlandais de l’agence Gamma. « La posture, l’expression stricte et ferme du général Pinochet sur cette image sera réutilisée et largement détournée pour illustrer les excès de violence de sa dictature militaire » relate le site Phototrend, au fil de sa série Les dessous des images sur l’histoire de certains clichés emblématiques. Pour le cas présent, un contexte historique dramatique : « plus de 3 200 morts et disparus, plus de 38 000 torturés, des dizaines de milliers d’arrestations de dissidents ».

C’est cette photo qui a inspiré un internaute dans un détournement hébergé sur Google+. Et c’est exactement cette « caricature » qui a été ciblée par l’OCLCTIC, comme on peut le constater sur Lumen DataBase. Ce site répertorie l’ensemble des demandes de retraits, qu’elles proviennent d’ayants droit, de personnes physiques ou d’institutions gouvernementales, notamment.

Chas Gerretsen Détournement Internet

https://www.nextinpact.com/news/107547-quan...sant-macron.htm
M4URIC3
Citation (FuFax @ 30/01/2019 01:15) *
Tu es sur de toi concernant l'activité occulte ? Ça me paraît quand même très bizarre que l'administration puisse qualifier l'activité d'occulte sachant qu'au moment des faits on ne savait pas si c'était imposable.


A l'époque et pendant les 8 ans dont je parle, oui. C'est bien ce qui était réclamé à de nombreux joueurs, la base de certaines négociations avec le fisc et même de certaines décisions de première instance je crois.

Par contre depuis juin 2018:
Toutefois, le même jour (arrêt du 21 juin 2018 n° 411 195) le Conseil d'Etat a considéré que le régime de l'activité occulte (prescription allongée de 10 ans mais aussi de facto pénalité de 80 %) n'avait pas lieu de s'appliquer car le joueur peut prouver l'existence d'une erreur légitime.

Pour celui qui deal avec le fisc dans les années qui précèdent, sur la base de cette accusation d'activité occulte, j'imagine qu'il n'a juste aucun moyen de récupérer quoi que ce soit d'ailleurs.
8 ans de batailles judiciaires quand ces enculés auraient pu simplement accepter l'amendement Filippetti en 2011 et épargner à au moins quelques dizaines de personnes de se faire broyer par un système...
William-10
C'est quoi la taxation des gains du poker ?


Prélèvements sociaux + IR sur les gains nets ?


Les gains au Casino ne sont pas assujettis à l'IR il me semble.
M4URIC3
Citation (William-10 @ 30/01/2019 01:55) *
C'est quoi la taxation des gains du poker ?


Prélèvements sociaux + IR sur les gains nets ?


Les gains au Casino ne sont pas assujettis à l'IR il me semble.


Selon le Conseil d'Etat, alors même qu'un contribuable exerce une activité professionnelle, sont imposables en tant que BNC les gains résultant de la pratique habituelle d'un jeu d'argent opposant un joueur à des adversaires lorsqu'elle permet à ce dernier de maîtriser de façon significative l'aléa inhérent à ce jeu, par les qualités et le savoir-faire qu'il développe, et lui procure des revenus significatifs.

Donc oui IR en tant que BNC avec ce que ça suppose (AGA, tenu d'une compta etc.)


Les gains de casino ne sont pas imposables.

Sont imposables les gains résultant de la pratique habituelle d'un jeu d'argent opposant un joueur à des adversaires lorsqu'elle permet à ce dernier de maîtriser de façon significative l'aléa inhérent à ce jeu, par les qualités et le savoir-faire qu'il développe, et lui procure des revenus significatifs.


Tout ça venant de ce même arrêt du conseil d'État de juin dernier.
William-10
Si tu ne fais que jouer au Casino ou dans les cercles de jeux, pas de problème mais dans un tournoi entre pro et semi-pro s'est taxé et imposé ?
M4URIC3
Citation (William-10 @ 30/01/2019 01:22) *
Si tu ne fais que jouer au Casino ou dans les cercles de jeux, pas de problème mais dans un tournoi entre pro et semi-pro s'est taxé et imposé ?


Ah on s'est mal compris. Perso quand je parle de casino, je parle de jeux de casino, pas du lieu. Un jeu de casino c'est une machine à sous, la roulette, le blackjack etc. Un jeu ou tu joues contre le casino.
Et ça c'est non imposable.

Pour le poker donc, le passage cité ne parle pas des qualités et savoir faire des adversaires mais bien de celle du joueur potentiellement imposable.

Les gains de poker sont non imposable eux aussi en théorie sauf si
- tu sais ce que tu fais
- et tu joues de manière habituelle
- et le gain est significatif
Peu importe l'endroit (online, cercle, casino...).

En pratique ça reste très flou mais si tu as des gains réguliers par exemple et que ça représente un complément de revenu non négligeable, tu peux déjà te sentir clairement concerné.
Mais ça reste à l'appréciation de chacun de savoir si il rentre dans les critères... Et à l'appréciation d'un juge si le contrinuable et l'administration fiscale ne le voient pas du même œil.
Faudra encore pas mal de jugements pour définir ce qu'est une pratique habituelle, un gain significatif etc.

Mais dans le cas qui m'intéressait à l'époque en tout cas (gains réguliers, unique source de revenus), c'est très clairement imposable, plus aucun doute là dessus.
Par contre, ne jouant plus du tout aujourd'hui, si je venais à être résident français, à jouer un tournoi sur l'année et à gagner même une très grosse somme, je suis sensé pouvoir faire valoir que ce n'est pas une pratique habituelle et ne pas être imposable par exemple. Si j'en joue ne serait ce qu'un par mois et vu mon historique, c'est déjà une autre histoire.
Zatman Return
Spoiler :


Parisian
Citation (psgmat92i @ 30/01/2019 00:17) *
popcorn.gif


« Tous avaient des revenus de 2000, 3000, 4000, 5000 »

Ce que je dis depuis la début, il y en a qui sont pas bien cables dans leur cerveau malade pour pointer du doigt des gars qui gagnent 2000-3000€ / mois.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 29/01/2019 20:00) *
Ah non, pas de jugement de valeur.

Mais depuis 15 ou 20 ans, c'est en gros le seul corps de fonctionnaire qui augmente (très largement) en nombre. Donc responsables pour une bonne part de l'augmentation de la dette et des impôts.
En soit, c'est pas de leur faute, mais mal placés quand même ph34r.gif


On va vous saigner kratos77.gif

Citation (Mr Charo @ 29/01/2019 20:02) *
Vu comme ca effectivement puis pour quelle résultat, quelle saine gestion encore une fois.. ph34r.gif


On s'en branle, on veut juste dilapider votre pognon à rien foutre smoke2.gif
florian
Que c'est bon de rire en ces temps difficiles !



Houdini

neokill@h.gif
Avant pour les gens comme lui il y avait les asiles.
Tonio
Des exemples de positions/propos cons au possible, on pourra toujours en trouver partout au sein de n'importe quel camp, ne parlons même pas des resaux sociaux anomyme ou c'est le zoo le vrai.

Au fond c'est le peuple qui s'exprime rien d'étonnant donc, mais serieux ici même il y plusieurs intervenants partisans/sympathisants/actif des GJ sur lesquelles vous pouvez entamer le dialogue sans aller chercher les perles du net en mode pascal praud/leds, c'est dommage et ca ne donne pas vraiment envie de taper le bout de gras.

Biensur nous avons fort logiquement tous des vies, parcours, plus ou moins bonne etoile ou pas.. Nous ammenant a penser différemment et c'est la toute la richesse de notre monde mais nous les révoltés travailleurs en difficulté, le seul truc qu'on clame vraiment et je parle pas la des rsistes chomeurs cherchant pas vraiment de travail des ronds points H24 du debut du mouvement.

On est juste révoltés et dans l'incapacité emotive de continuer a laisser faire ce monde politique qui decide de tout pour tous comme c'est le cas depuis tant de decennies, au fond sur ce point precis, nous sommes tous plutot d'accord et tirons plutôt tous encore le même constat et il est des plus dur vu la hauteur de débilité, crasse incompétence, foutage de geule de ces derniers.

Vous avez logiquement peur de nous, cette armée de pauvres entre guillemet biensur mais nul dans la grande majorité des actifs samedi ne souhaitent le mal d'autrui, je comprends que notre radicalité inquiète, surprennent, detonnent mais je ne comprends vraiment par contre pas qu'elles surprennent.

Ce monde des quelques pourcents detenants 75 % des fortunes mondiales alors que 75 % eux n'ont que quelques maigres pourcents justement, la connivence politique avec cet univers tout puissant, la division des peuples, ils nous ils vous rangent dans des tirroirs comme on range nos calecons dans la commode, les medias, la justice qui n'effectue plus leurs lirbre arbitre nescessaire au vrai et bon fonctionnement d'une réelle démocratie mais ca aussi c'est des barres de rire dés sa creation notre soit disante démocratie, terme tellement usurpé de son vrai sens

Bref on vous veut pas de mal, on veut mettre en place une démocratie directe ou nous serions tous egaux et proportionnellement représenté et la fin du monde politique pro qui n'ammenera jamais riejn de bons, je comprends que ca en inquiéte certains, beaucoup trop a mon gout encore mais arretez avec vos on veut la mort des riches, on veut staline au pouvoir ON VEUT PERSONNE, on veut Parisian William Jorge Tourista.. Mais plus de ce systeme, nul, orienté, fermé, injuste, inégalitaire, facteur voulu de division.. On veut le pouvoir ensemble pour nous tous je le répète encore et encore, du smicard a 1500€ au chirurgien a 10K mérité en passant par le vendeur de moquette internationale a 4000€, le travail doit etre valorisé a sa juste et souvent dure valeur et un univers décisionnaire ou nous tous décidons justement et équitablement du futur de nos vies, enfants.

C'était mon instant ouvert et zen je vous aime tous mais par pitié, stop les conversations de sourd et les clichés en tout genre.

Parlons réellement en essayant de se comprendre les uns des autres, ca sera tout simplement le debut de tout.

Ce forum malgré tout kratos77.gif wub.gif

PS : Ici c'est la Grèce 41148013dff4d0.gif neokill@h.gif

Citation (Houdini @ 30/01/2019 11:26) *

neokill@h.gif
Avant pour les gens comme lui il y avait les asiles.

Nicolle cette plaie entre lui et Drouet aka44.gif
florian
ça m'a fait penser à ça

jorgevaldano56
Citation (Parisian @ 30/01/2019 07:19) *
« Tous avaient des revenus de 2000, 3000, 4000, 5000 ».
Ce que je dis depuis la début, il y en a qui sont pas bien cables dans leur cerveau malade pour pointer du doigt des gars qui gagnent 2000-3000€ / mois.


Espèce de malhonnête,il ne pointe pas du doigt des gens qui gagnent 2000-3000 euros . sleep.gif


Il fait une analyse sociologique de personnes présentes à une manif qui par leur geste exécutées un "geste bourgeois" en se mettant du coté de l'ordre face à un masse d'individu qui provoquent un désordre dans le but de changer la donne illustrant ici parfaitement le réflexe de protection bourgeois d'un ordre social dont ils sont dépositaire .

C'est dans ce cadre que vient la grille salariale des "interviewés" lors de cette manif pour évoquer que ces personnes sont sociologiquement des électeurs de Macron qui défendent l'ordre actuels et appartiennent au 40% les plus aisés en France.Les foulard rouges, très majoritairement, c'est la bourgeoisie qui soutient un ordre social qui défend leurs intérêts face aux classes moyennes et pauvres qui veulent la remettre en cause.

Pour prendre le bas de l'échelle,j'ai vu une interview d'une personne âgée retraité de l'enseignement qui touchait 2100 euros et qui ne comprenait pas pourquoi "ils se plaignaient", j'aurais voulu lui présenter certaines de ses pendants dans les manifs des gilets jaunes qui touchent moins de 800 euros de retraite ,qui doivent aller faire les poubelles de grande surface et les fins de marché qui avaient honte, se terraient chez eux et souffrait en silence seule à qui ce mouvement à redonner un peu d'amour propre et les a sortie de cette solitude quotidienne. book2.gif

T'es complètement déconnecté de la réalité si tu ne te rends pas compte qu'à 2000 E tu dois avoir 60% de la pop qui gagnent moins que toi et à 3000 euros ça doit être plus de 80% et donc que venir faire des leçons de morale à des gens qui survivent c'est au minimum déplacé .

Après il ne dit pas ça veut dire que tu es le problème,il dit que tu défends et te mets alors du coté de l'ordre social répondant ainsi à un réflexe de protection bourgeois.

T'as quand même une démarche intellectuelle Zemmourienne qui consiste à prendre une partie de réflexion hors contexte ou des propos d'individus qui ne représentent qu'une minorité non représentative sur qui on met une loupe grossissante pour différentes raisons de triturer tout ça pour de très loin faire rentrer cela dans ta grille de lecture qui est limite pour être gentil.

Sinon j'en profite pour dire que j'ai une certaine admiration dans ce combat intérieur que se livrent une partie de la "bourgeoisie intellectuelle" qui se range du coté de Macron face aux GJ pour s'auto convaincre qu'ils n'auraient pas eu d' accointance avec Adolphe à une autre époque et que leur combat est juste avec une pensée toute particulière au 1er de cordée BHL.

J'en profite aussi pour partager cette série d'instantanée des derniers actes :

https://lundi.am/Dans-les-rues-ruineuses-de-vie-1837

Citation
5
Avenue des Champs-Élysées, ils sont trois à débouler d’une rue adjacente, masqués, cagoulés, équipés, ils viennent sans doute d’en découdre et reprennent leur souffle, adossés à une rampe de parking. Visiblement, à voir leurs yeux rougis, leurs protections n’ont pas suffi à les protéger du gaz lacrymogène. Ils sont l’image de tout ce que l’on déteste, tout l’incivisme, toute la sauvagerie, toute la barbarie même, que « tou.te.s » nous demandent de détester. Mais une femme très âgée, très bien de sa personne, s’avance vers les trois jeunes hommes en noir et leur demande avec une indescriptible courtoisie s’ils veulent bien qu’elle leur nettoie les yeux, « avant d’y retourner », car elle a prévu le matériel pour. Ils disent oui et merci. Ils sont très polis.


Citation
20
K-way rose, démarche décidée et gilet jaune, elle a 71 ans et fait de grands gestes quand elle explique rue de Tolbiac ses exercices dans la salle de sport. Elle y va tous les jours depuis sa retraite. Ça fait un an. Avant, elle était « conchita pour milliardaires », payée 5 euros de l’heure tandis que sa patronne avait 2500€ d’argent de poche par jour. Mais encore avant, quand elle avait 8 ans, elle grattait les huîtres en Bretagne, et puis à 14 ans, elle travaillait à l’usine, 69 heures par semaine. À 18 ans, elle est « montée » à Paris, elle a eu deux maris, l’un « pas gentil » et l’autre « fainéant », et puis deux enfants ; elle a commencé à travailler avec les enfants des autres, elle a eu son diplôme d’auxiliaire de puériculture, elle a passé son bac et elle l’a eu, elle a été éducatrice spécialisée. « Et avec tout ça je suis une arriérée ? Tu vas voir l’arriérée ! »
gandjao
Citation (jorgevaldano56 @ 30/01/2019 11:48) *
C'est dans ce cadre que vient la grille salariale des "interviewés" lors de cette manif pour évoquer que ces personnes sont sociologiquement des électeurs de Macron qui défendent l'ordre actuels et appartiennent au 40% les plus aisés en France.Les foulard rouges, très majoritairement, c'est la bourgeoisie qui soutient un ordre social qui défend leurs intérêts face aux classes moyennes et pauvres qui veulent la remettre en cause.


La bougeoisie edhelas.gif

Les 40% les plus aisés, c'est pas la bourgeoisie, juste ceux qui se bougent un peu et ne sont pas trop cons.
yo_yo
Citation (jorgevaldano56 @ 30/01/2019 11:48) *
...

T'y crois une seconde au deuxième extrait de vie ?

Une bachelière avec un diplôme de puériculture qui accepte 5€ de l'heure ?
Parisian
Citation (Mr Charo @ 30/01/2019 11:30) *
Des exemples de positions/propos cons au possible, on pourra toujours en trouver partout au sein de n'importe quel camp, ne parlons même pas des resaux sociaux anomyme ou c'est le zoo le vrai.

Au fond c'est le peuple qui s'exprime rien d'étonnant donc, mais serieux ici même il y plusieurs intervenants partisans/sympathisants/actif des GJ sur lesquelles vous pouvez entamer le dialogue sans aller chercher les perles du net en mode pascal praud/leds, c'est dommage et ca ne donne pas vraiment envie de taper le bout de gras.


Tu vois avec toi ca sera toujours un plaisir, même si on sera pas d’accord sur tout mais dans les grandes lignes ca va se rejoindre, on pourra même se prendre la tête mais dans le respect.


Mais sur ce forum tu as des énergumènes comme le mec juste en dessous de ton post ou mon meilleur ami, complètement perchés, qui prennent tout le monde de haut en mode « vous êtes tous des idiots » et t’abreuvent de leur propres intox qui me rappelle ni plus ni moins les manières de ceux en placent et qu’ils sont en train de dénoncer. Bon ils sont ultra politisés.
Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 30/01/2019 11:48) *
Espèce de malhonnête,il ne pointe pas du doigt des gens qui gagnent 2000-3000 euros . sleep.gif


Il fait une analyse sociologique de personnes présentes à une manif qui par leur geste exécutées un "geste bourgeois" en se mettant du coté de l'ordre face à un masse d'individu qui provoquent un désordre dans le but de changer la donne illustrant ici parfaitement le réflexe de protection bourgeois d'un ordre social dont ils sont dépositaire .

C'est dans ce cadre que vient la grille salariale des "interviewés" lors de cette manif pour évoquer que ces personnes sont sociologiquement des électeurs de Macron qui défendent l'ordre actuels et appartiennent au 40% les plus aisés en France.Les foulard rouges, très majoritairement, c'est la bourgeoisie qui soutient un ordre social qui défend leurs intérêts face aux classes moyennes et pauvres qui veulent la remettre en cause.

Pour prendre le bas de l'échelle,j'ai vu une interview d'une personne âgée retraité de l'enseignement qui touchait 2100 euros et qui ne comprenait pas pourquoi "ils se plaignaient", j'aurais voulu lui présenter certaines de ses pendants dans les manifs des gilets jaunes qui touchent moins de 800 euros de retraite ,qui doivent aller faire les poubelles de grande surface et les fins de marché qui avaient honte, se terraient chez eux et souffrait en silence seule à qui ce mouvement à redonner un peu d'amour propre et les a sortie de cette solitude quotidienne. book2.gif

T'es complètement déconnecté de la réalité si tu ne te rends pas compte qu'à 2000 E tu dois avoir 60% de la pop qui gagnent moins que toi et à 3000 euros ça doit être plus de 80% et donc que venir faire des leçons de morale à des gens qui survivent c'est au minimum déplacé .

Après il ne dit pas ça veut dire que tu es le problème,il dit que tu défends et te mets alors du coté de l'ordre social répondant ainsi à un réflexe de protection bourgeois.

T'as quand même une démarche intellectuelle Zemmourienne qui consiste à prendre une partie de réflexion hors contexte ou des propos d'individus qui ne représentent qu'une minorité non représentative sur qui on met une loupe grossissante pour différentes raisons de triturer tout ça pour de très loin faire rentrer cela dans ta grille de lecture qui est limite pour être gentil.

Sinon j'en profite pour dire que j'ai une certaine admiration dans ce combat intérieur que se livrent une partie de la "bourgeoisie intellectuelle" qui se range du coté de Macron face aux GJ pour s'auto convaincre qu'ils n'auraient pas eu d' accointance avec Adolphe à une autre époque et que leur combat est juste avec une pensée toute particulière au 1er de cordée BHL.

J'en profite aussi pour partager cette série d'instantanée des derniers actes :

https://lundi.am/Dans-les-rues-ruineuses-de-vie-1837


Analyse un peu le ton, le sourire et son « si on creuse un peu en profondeur ». Et tu es complètement déconnecté a prendre des chiffres bruts, c’est juste complètement débile, surtout de la part d’une intelligence supérieure comme la tienne. Entre 2000 et 1200€, entre le lieu ou tu vis et les différentes aides auxquelles tu as le droit, tu peux même mieux vivre avec 1200€.

Sinon


Citation
que « tou.te.s » nous demandent de détester.


Bo comment
Nikos B.
Citation (jorgevaldano56 @ 30/01/2019 11:48) *
Espèce de malhonnête,il ne pointe pas du doigt des gens qui gagnent 2000-3000 euros . sleep.gif

Tu l'as traité de f*ils de p;ute ohmy.gif
Pastk
Citation (florian @ 30/01/2019 11:26) *
Que c'est bon de rire en ces temps difficiles !


Il se prend pour qui lui neokill@h.gif
William-10
A lire certains, le cadre moyen, le fonctionnaire catégorie A avec 10 ans d'expérience est un bourgeois. L'indépendant qui taffe 70h par semaine, le médecin de famille, c'est un grand bourgeois.

On entend là les vieux discours puants d'une certaine gauche qui a la haine

Les 40% les plus aisés, c'est au dessus de 2100 € net pour un célibataire... Un sacré bourgeois ouais, tu peux flamber à Chantilly avec 2100 € chapeau sur la tête le samedi, claquer en chocolatine et en coke avant d'aller à la messe du dimanche le lendemain en bon bourgeois.

2100 € selon ta situation, ça peut être confortable (logement dont le crédit est payé, habite en campagne et célibataire) ou dérisoire (enfants, conjoint au chômage, loyer en région francilienne.) Est-ce que les deux exemples votent pareil ? pourtant leur salaire en bas de la feuille est identique... Bref c'est bidon comme raisonnement.

D'autant plus que ça ne prend pas en compte le patrimoine personnel.

Ce sont ces 40 % qui payent tout en France : IR et cie. C'est cette classe qui a largement était mise à contribution lors de la dernière crise. Tu m'étonnes qu'ils n'ont pas envie qu'on les prélevé plus.

Stigmatiser ces 40% au nom des 0,3% qui arrivent à optimiser à fond, belle manœuvre politicienne.

Il faudra leur couper la tête à eux aussi, comme Macron qui est passé "symboliquement" sur l’échafaud.
M4URIC3
Citation (gandjao @ 30/01/2019 13:05) *
La bougeoisie edhelas.gif


Pas de quoi rire non plus, les définitions diffèrent énormément.

Étymologiquement ce sont les habitants du Bourg, à contrario des habitants de la campagne. Et pour le coup, les foulards rouges, on peut partir du principe que c'est la France des grandes villes...

Et si tu regardes ce qui est communément appelé petite ou moyenne bourgeoisie, tu peux englober énormément de personnes dont une large partie de la classe moyenne si ce n'est la totalité.

Historiquement, les communistes ont souvent essayé de rallier à leur cause de qu'ils appellent la petite bourgeoisie. Une partie de cette petite bourgeoisie est Gilet Jaune (typiquement ceux que tu entends dire "je ne suis pas là pour moi").

Bref, répondez lui sur le fond peut-être plutôt que sur un mot qu'il a complètement le droit d'utiliser de cette manière sans être dans l'erreur.
Zul
loi alimentation, hausse de 6% du prix de l'électricité (en juillet probablement), accumulation des hausses retardées...

le mouvement a de beaux jours devant lui knahos.gif
Tourista-chan
Citation (Mr Charo @ 30/01/2019 11:30) *
la fin du monde politique pro


Et vive la technocratie ibr.gif

Premier référendum : à qui doit-on prendre le pognon ?
1) aux riches
2) aux fainéants
3) aux immigrés
4) aux juifs
5) aux entreprises
6) aux boches

Choisissez, on s'occupe du reste cool.gif

Bon, pour la 6, on risque de vous demander une petite contribution au sein de l'armée lepoux_2.jpg
Zul
QUOTE (Tourista-chan @ 30/01/2019 14:04) *
Et vive la technocratie ibr.gif

Premier référendum : à qui doit-on prendre le pognon ?
1) aux riches
2) aux fainéants
3) aux immigrés
4) aux juifs
5) aux entreprises
6) aux boches

Choisissez, on s'occupe du reste cool.gif

Bon, pour la 6, on risque de vous demander une petite contribution au sein de l'armée lepoux_2.jpg

7) aux fonctionnaires grassement surpayés avec emploi à vie et retraites dorées (je ne te vise pas)

Avant de demander l'avis aux gens faudrait peut être réformer l'état lui même, redéfinir les missions, transférer des effectifs et réduire certains couteux qui en somme brasse du vent dans des ministères.

Toi même tu sais combien on dépense pour des agences d'état qui mesure la taille des cure dents, à un moment faudrait faire l'inventaire et le vide de ce coté là et ensuite si ça ne va toujours pas proposer aux gens sur quoi il faut couper pour améliorer leur vie en général.
Tourista-chan
Citation (Zul @ 30/01/2019 14:16) *
7) aux fonctionnaires grassement surpayés avec emploi à vie et retraites dorées (je ne te vise pas)

Avant de demander l'avis aux gens faudrait peut être réformer l'état lui même, redéfinir les missions, transférer des effectifs et réduire certains couteux qui en somme brasse du vent dans des ministères.

Toi même tu sais combien on dépense pour des agences d'état qui mesure la taille des cure dents, à un moment faudrait faire l'inventaire et le vide de ce coté là et ensuite si ça ne va toujours pas proposer aux gens sur quoi il faut couper pour améliorer leur vie en général.


Cher citoyen Zul,

Nous vous remercions de votre très pertinente intervention.
Attachés aux valeurs de la démocratie et à l'importance cruciale de rester à l'écoute de chacun de nos citoyens, nos inspecteurs viendront prochainement à votre domicile afin d'approfondir avec vous vos propositions.
En vous remerciant par avance pour votre coopération et avec nos plus sincères condoléances.
Maboune
Citation (Tourista-chan @ 30/01/2019 14:04) *
Et vive la technocratie ibr.gif

Premier référendum : à qui doit-on prendre le pognon ?
1) aux riches
2) aux fainéants
3) aux immigrés
4) aux juifs
5) aux entreprises
6) aux boches

Choisissez, on s'occupe du reste cool.gif

Bon, pour la 6, on risque de vous demander une petite contribution au sein de l'armée lepoux_2.jpg

On peut cocher toutes les cases ?
Tourista-chan
Citation (Maboune @ 30/01/2019 14:39) *
On peut cocher toutes les cases ?


Bien sûr.
En définitive, il s'agira juste de définir quel dossier on traite en premier mais ne vous inquiétez pas, à la fin, tout le monde sera satisfait. A votre service citoyen cool.gif
Zul
QUOTE (Tourista-chan @ 30/01/2019 14:29) *
Cher citoyen Zul,

Nous vous remercions de votre très pertinente intervention.
Attachés aux valeurs de la démocratie et à l'importance cruciale de rester à l'écoute de chacun de nos citoyens, nos inspecteurs viendront prochainement à votre domicile afin d'approfondir avec vous vos propositions.
En vous remerciant par avance pour votre coopération et avec nos plus sincères condoléances.

neokill@h.gif

plus sérieusement on a jamais fait le ménage dans les administrations c'est ça que je pointe, mais c'est pas que l'état en lui même, niveau collectivités locales c'est pareil.

A coté de ça tu fais l'impot à la source qui est un e usine à gaz ou encore la fusion des régions, au final les économies on ne les verra pas tout de suite si jamais il y en a.
William-10
Citation (Houdini @ 30/01/2019 11:26) *

neokill@h.gif
Avant pour les gens comme lui il y avait les asiles.

Quand on vous dit que la fuite des cerveaux s’accélèrent neokill@h.gifneokill@h.gifneokill@h.gif

Lui et Drouet ... Deux cinglés soutenus par une meute.
Tourista-chan
Citation (Zul @ 30/01/2019 14:43) *
neokill@h.gif

plus sérieusement on a jamais fait le ménage dans les administrations c'est ça que je pointe, mais c'est pas que l'état en lui même, niveau collectivités locales c'est pareil.

A coté de ça tu fais l'impot à la source qui est un e usine à gaz ou encore la fusion des régions, au final les économies on ne les verra pas tout de suite si jamais il y en a.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...28_4355770.html

Il y a pas mal d'études qui relativisent cette idée reçue sur le nombre de fonctionnaires en France, sachant que les comparatifs avec les autres pays sont difficiles, les fonctionnements et statuts étant différents. Par exemple dans certains pays, les services de santé ne sont pas comptés comme fonctionnaires. Et de manière générale, la France est l'un des pays qui sous-traite le moins ses missions.

Après bien sûr qu'il y a du ménage et de l'optimisation à faire (le statut freine beaucoup quand même) mais faut pas croire non plus que ça va changer la face de la France.
Zul
QUOTE (Tourista-chan @ 30/01/2019 15:05) *
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...28_4355770.html

Il y a pas mal d'études qui relativisent cette idée reçue sur le nombre de fonctionnaires en France, sachant que les comparatifs avec les autres pays sont difficiles, les fonctionnements et statuts étant différents. Par exemple dans certains pays, les services de santé ne sont pas comptés comme fonctionnaires. Et de manière générale, la France est l'un des pays qui sous-traite le moins ses missions.

Après bien sûr qu'il y a du ménage et de l'optimisation à faire (le statut freine beaucoup quand même) mais faut pas croire non plus que ça va changer la face de la France.

Tout à fait, ça ne règlera pas tous les problèmes mais tu te présenteras face à des possibles gilets jaunes avec une certaine légitimité "l'état et les collectivités ont fait la part des efforts à vous de faire la votre", il sera plus simple (bon ça reste du théorique vu comment français sont des raleurs) d'imposer une ou des contributions supplémentaires aux classes moyennes (car c'est le gros des payeurs), voire proposer le grand débat actuel sur une ou des questions précises qui relèveraient d'une supposée direction fiscale (par exemple), ou l'ébauche d'une future loi avec les tenants et les aboutissants.

Je l'ai dit avant, le but n'est pas de virer du fonctionnaire mais de mieux répartir les effectifs et de faire sauter certains privilèges de très haut fonctionnaires pour rééquilibrer en partie l'écart des salaires.

Après il y aura toujours la question de l'employabilité à vie, de l'alignement du calcul des retraites, mais ça j'ai envie de dire c'est vraiment de l'ordre du débat public, aucun gouvernement de doit prendre ces décisions sans l'avoir inscrit dans son programme (donc débattu durant des élections présidentielles) ou consulté par référendum (par exemple), sinon c'est sur que ça finira comme en 95.
Tourista-chan
Sans une vraie réflexion sur le statut qui promet d'être très douloureuse (et c'est pour ça que les politiques ne s'y risquent pas), je ne suis pas convaincu qu'on puisse réformer la fonction publique de manière efficace.

Quant à notre légitimité, ça fait longtemps qu'on n'a plus une quelconque considération de la part de nos chers concitoyens, qu'on soit irréprochables ou non sad.gif
NiIbraNiLemaitre
Le fonctionnaire n'a pas un emploi à vie, il a un salaire à vie.
En vrai, plutôt que de s'attaquer au régime de salaires des fonctionnaires, il faudrait le généraliser au privé.

Gardez l'esprit ouvert et sortez du "there is no alternative".
Putamadre
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 30/01/2019 15:17) *
Le fonctionnaire n'a pas un emploi à vie, il a un salaire à vie.
En vrai, plutôt que de s'attaquer au régime de salaires des fonctionnaires, il faudrait le généraliser au privé.

Gardez l'esprit ouvert et sortez du "there is no alternative".


Tu peux m'expliquer la logique ?

En quoi c'est viable économiquement de garantir un salaire à vie à un type qui ne fout plus rien ?
Qu'est ce qui poussera la majorité à bosser s'ils ont un salaire garanti boulot ou pas ?
Rjay
Citation (Putamadre @ 30/01/2019 16:29) *
Tu peux m'expliquer la logique ?

En quoi c'est viable économiquement de garantir un salaire à vie à un type qui ne fout plus rien ?
Qu'est ce qui poussera la majorité à bosser s'ils ont un salaire garanti boulot ou pas ?

Vivre mieux. Le salaire à vie il te permet de vivre dignement on va dire, mais pas de faire de folies. Vacances, sorties, logement qui te plaît, et surtout dernier iPhone.
Putamadre
Citation (Rjay @ 30/01/2019 15:30) *
Vivre mieux. Le salaire à vie il te permet de vivre dignement on va dire, mais pas de faire de folies. Vacances, sorties, logement qui te plaît, et surtout dernier iPhone.


Les aides sociales ne jouent pas déjà ce rôle ?

Je suis déconnecté je sais, désolé ph34r.gif

(Mon côté bourgeois juif)
Rjay
Citation (Putamadre @ 30/01/2019 16:32) *
Les aides sociales ne jouent pas déjà ce rôle ?

Je suis déconnecté je sais, désolé ph34r.gif

(Mon côté bourgeois juif)

Ah j'ai rien lu désolé. ph34r.gif

Je pensais qu'on parlait du revenu universel qui remplacerait toutes les aides.
Tonio
Citation (Putamadre @ 30/01/2019 16:32) *
Les aides sociales ne jouent pas déjà ce rôle ?

Je suis déconnecté je sais, désolé ph34r.gif

(Mon côté bourgeois juif)

Fonctionnaire territorial a plus de 1400/1500, t'as le droit a rien t'es juste dans la plus mauvaise fourchette.

C'est fou vos delires assistanat iphone tout ca, vous connaissez vraiment pas ce monde..

Putamadre
Citation (Rjay @ 30/01/2019 15:34) *
Ah j'ai rien lu désolé. ph34r.gif

Je pensais qu'on parlait du revenu universel qui remplacerait toutes les aides.


Pas grave, je n'ai pas regardé la vidéo ph34r.gif

Citation (Mr Charo @ 30/01/2019 15:40) *
Fonctionnaire territorial a plus de 1400/1500, t'as le droit a rien t'es juste dans la plus mauvaise fourchette.

C'est fou vos delires assistanat iphone tout ca, vous connaissez vraiment pas ce monde..


Les gars que je connaissais qui étaient dans la merde, faisaient de l'illégal et n'attendaient rien de l'état, donc ouais je suis étranger à ce monde ph34r.gif
Nikos B.
Citation (Putamadre @ 30/01/2019 16:29) *
Tu peux m'expliquer la logique ?

En quoi c'est viable économiquement de garantir un salaire à vie à un type qui ne fout plus rien ?
Qu'est ce qui poussera la majorité à bosser s'ils ont un salaire garanti boulot ou pas ?

Comme les fonctionnaires t'as un boulot mais t'as pas le flippe de te faire virer er de plus avoir de pognon. Tu fais ton taff comme tu le sens plus librement que pour faire plaisir à ton boss/ client.
Si vous êtes sage demain je vous explique le RIC

Bon friot qui le soutient gagné plus que les 80% des français ph34r.gif

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