Citation (Alain Miamdelin @ 12/05/2019 14:58)
Les mêmes scientifiques qui disent que les politiques menées à coups de centaines de milliards ne changeront rien car pas à l'échelle ? Ils sont moins cités sur ce terrain bizarrement.
Et quand tu parlais de fin civilisationnelle, je pensais pas que ça concernait que le réchauffement climatique. Parce que sinon, le rapport avec Mélenchon et les gilets jaunes... C'est un peu risible.
Non mais le lien Mélenchon c'est vous qui le faites tout seul c'était 2 sujets distincts à mes yeux, après si maintenant il faut 2 post différents à chaque fois je vais commencer à le faire parce les vannes sont ouvertes et j'ai surestimé l'intelligence de certains apparemment .
Il y a une personne défenseur de l'ère de la poste vérité qui ne se respecte tellement plus qu'il a fait un lien entre les élections européennes et la crise sérieuse qui nous attend.
Le pire c'est qu'il en est fière de sa sortie niveau zoo où faire de la politique en alertant du problème c'est une tare à mettre sur le même plan que la théorie du grand remplacement, l'horizon indépassable de l'UE et un gouvernement qui parle de faire un barrage au RN en expliquant que les ONG sont complice des passeurs, en criminalisant les mouvement sociaux, en arrêtant de journalistes et prof et en enfermant en CRA des gamins et des individus qui non rien à y faire,j'en reviens pas qu'on puisse tomber aussi bas en terme de malhonnêteté .
Une nouvelle illustration de ce que "rempart contre le FN" veut dire dans la novlangue:
Pour revenir au sujet, la précédente partie ne t'était pas destiné c'était une petite digression ,généralement oui c'est assez concomitant l'explication qu'on se dirige vers une 6ème extinction de masse et que l'adaptation va coûter parce qu'il va falloir se réinventer, d'où l'idée "d'effondrement civilisationnel" dans les décennies à venir.Ce que je sous entend dans ce terme c'est la fin de la civilisation industrielle capitaliste tel qu'on la connait dans les décennies à venir et une redéfinition du cadre politique,financier, économique,culturel et social.
Le lien avec les GJ, c'est que la crise écologique(climat,énergie,matière première...) va entraîner un cycle de mouvement sociaux , il y a des scientifiques qui ont fréquemment montré le lien crise de l'énergie ou climatique et répercussion sociale par exemple le lien entre la crise de sécheresse et ce qui c'est passé en Syrie,un article de lundimatin à ce sujet:
https://lundi.am/Climat-secheresse-et-guerre-en-SyrieBref pour revenir au sujet, les GJ outre l'incompétence de nos gouvernants, ça s'est lancé sur le prix du carburant et donc une question énergétique.
Quand tu jettes un coup d’œil du coté de ce qui se passe au Venezuela, j’espère que tu as compris que ce qui intéresse les US sur place ce n'est pas la vie démocratique du pays.
Alors tu peux trouver ça risible, mais il va falloir quand même se préparer parce que les prochaines décennies en terme d'animation ça risque d’être bien funky, bref j'essayais juste de souligner que les GJ ce n'était qu'un début.
La seconde partie de ce post,en d'autres termes ce qui vient après et pour bien être compris tout les mots qui suivent le quote, n'a aucun lien avec la partie précédente.
Citation (psycraft @ 12/05/2019 14:35)
Comme soutenir Rocard après avoir passé des années à s'opposer à lui et à ses idées afin de monter en grade?
Sérieusement toi même tu ne peux pas y croire. On parle d'un pur apparatchik du PS mitterrandien qui est dans le game depuis plus de 40ans déjà. Je ne nie pas des prises de positions souvent courageuses, il a probablement plus de convictions que la plupart de ses collègues mais tu ne sors pas de décennies au PS les mains propres, il est strictement impossible de faire sa carrière en étant honnête et au final ça reste un politicien, talentueux certes mais un politicien, avec tout ce que cela signifie.
C'est un constat que je fais depuis un moment malgré l'effort que je fait de développer, on ne me comprend pas et j'accepte de prendre le blâme, j'écris avec une grille de lecture qui est différente du lecteur donc je dois accepter d’être mal compris, surtout que ramener du gris dans un monde où les gens résonne en Noir ou blanc ne laissant pas place à la nuance et la complexité c'est compliqué.
Dans mes précédents posts, j'ai parlé du fait que mon problème avec Mélenchon c'était qu'il était 5ème République compatible avec tout ce que ça sous entend de péjoratif à mes yeux.Que ce soit l'épisode avec Rocard sur lequel je vais revenir où comment à partir de 0 la FI s'est construite en jonglant avec les règles notamment sur le plan financier vu qu'en politique l'argent c'est le nerf de la guerre et qu'eux ne sont pas au service de ceux qui en ont,aux contraire.Je me suis infligé le bouquin: Mélenchon. Aux portes du pouvoir Immersion dans le système France pour me mettre à jour et c'était une vraie purge avec peu de contenu, encore une tempête dans un verre d'eau à l'échelle des scandales politiques de la 5ème.
A chaque fois que je m'intéresse à ces polémiques j'en ressors avec plus de sympathie pour ces militants qui s'occupent de faire le "sale boulot" pour les autres.
Je sais comment plonger dans ce milieu et gravir les échelons ça salit avec tout ce que ça demande de compromission, de coup tordu,d'égocentrisme quand t'atteint les sommets, j'ai jamais fait de Mélenchon un sain, c'est un animal politique qui a été candidat à la présidentiel 2 fois sans avoir suivi le cursus classique ça veut tout dire, bien sur qu'il s'est salit mais ses casseroles pour un mec qui a baigné 40 ans dans ce milieu pour moi c'est limite un plus tellement on est dans l'anecdotique et surtout malgré ses compromissions le mec a toujours eu la même ligne politique et ne s'est jamais renié sur l'essentiel, je me suis farci ses écrits et les motions qu'il soutenait et il n'a pas changé sur ce qui compte, jamais.
C'est ça que je conteste le fait de nier l’honnêteté de l'engagement du mec, c'est factuellement : FAUX.
On peut ne pas l'aimer, il peut agacer, moi le 1er,mais le mettre sur le même plan que les autres , c'est malhonnête. C’est comme Asselineau , je suis en désaccord politique avec lui mais jamais je vais remettre en cause son honnêteté dans son combat.
Ce que je conteste c'est le signe égale entre les différents mouvements politiques, non LREM=RN=PS =LR=FI .Vouloir tout mélanger c'est la facilité et je vais me répéter c'est malhonnête.
Avant de revenir sur son passage Rocardien, qui est si tu t'y es intéressé vraiment pas une alliance politique mais une alliance de circonstance de courant dans le joyeux appareil politique qu'était le PS dans les traditionnelles luttes de pouvoir et querelles internes entre les différents courants au moment d'une crise politique au PS qui suit la défaite aux législatives avec plus qu'une 50 aines de député .
Mais il y a un autre moment marquant pour lui c'est la défense de Maastricht en 1992 publiquement alors qu'il était plutôt chevenementiste sur ce sujet et ce constat rapide dès 1996 de l'erreur que c'était qui fait parti de ce cycle et qui est en rapport .
Pour contextualiser le truc on est en 1991 en pleine période Guerre du golfe et une lutte interne entre la ligne Mauroy/Rocard et chevenement- et donc un nouvel entrant la Nouvelle gauche(Mélenchon-Dray) à coup d'écrit et d'actes, on parlait même de conseil de discipline parce qu'il s'était opposé à la guerre du Golfe avec une 10 aine de parlementaire(essentiellement des chevenementistes)sous l'égide de l'OTAN, comme il le fera pour le Kosovo ou l'Afghanistan, contre la position du parti qui avait annoncé que cette prise de position pourrait "exposés une menace d'exclusion du PS" ça avait finit par une suspension et une mise sous tutelle de sa Fédération en Essonne.C'est donc dans ce contexte de crise interne sur la ligne du parti qui a vu la démission de Chevénement qu'il participe à une réunion sur les positions à Maastricht avec le Président et où ça débat sur les alternatives possibles et où Mitterrand,qu'il idolâtrait( cf anecdote de leur rencontre à un meeting où le Militant lambertiste Mélenchon était sensé perturber le meeting et avait limite eu un coup de foudre face à cet homme qui parlait d'amour dans un meeting politique)va le convaincre que c'est la moins pire des solutions avec toute la mythologie sur l'Europe sociale.
On a là par exemple un exemple où de part sa situation précaire dans le parti, sa dévotion pour "Tonton",les difficultés de proposer une alternative , il a finalement accepté d e militer pour le oui ce qui a donné ça:
Et très rapidement , il constate l’échec:
https://www.liberation.fr/france-archive/19...ne-revis_162640Je trouve cette anecdote intéressant parce que ça dépeint bien l'ensemble du bonhomme,les concessions et la discipline de parti si tu le convaincs que pas d'autres solutions, que c'est le moins pire, mais toujours la même ligne directrice qui le guide.
Bref revenons à son fameux passage "Rocardien", c'est un de ces coups en interne suite à la défaite aux législatives qui va lui permettre de récupérer sa Fédération et d'intégrer la direction du parti et il y a jamais eu de soutien idéologique il avait été clair la dessus à ce moment et comme c'est bien rappelé , il a dans la foulée retourné la faveur à Rocard au profit d'un mec idéologiquement plus compatible quelques mois plus tard:
https://www.liberation.fr/france/2016/07/03...cardien_1463688En terme d'anecdote sur le joli fonctionnement du PS qui était une addition de personnes opposées sur des vraies lignes de fond , il y a aussi les arrangements sur le chiffre des votes lors du congrès de Brest où il s'était mis d'accord avec Hollande pour donner des chiffres qui arrangeaient les 2 en terme de com et où finalement Hollande lui avait mis à l'envers en donnant des chiffres inférieurs .
Bref le mec a connu et participé a tout ça et c'est pour ça qu'aujourd'hui il a verrouillé la FI empêchant les courants et toutes ces luttes de pouvoir, qu'il refuse des alliances de parti et met le fond en priorité dans la discussion.Il a donné et ne compte pas ouvrir les brèches pour que ça se passe quitte à fonctionner en vase clos et s'octroyer le choix du cadre démocratique du mouvement.
Dire que Mélenchon est un animal politique c'est vrai, dire qu'il pense à la présidentielle en se rasant et que toute ses prises de position sont dans cette optique c'est très probablement vrai, dire qu'il se regarde souvent le nombril , je ne vais pas te contredire.Par contre l'engagement politique est sincère et étant sur la fin, il aura à son lègue cette création d'un mouvement politique de gauche cohérent sur le fond à une période où cette mouvance idéologique à disparu dans plusieurs pays, alors j'ai envie de lui mettre des tartes parfois mais malgré tous ces défauts, je ne peux pas m’empêcher d'avoir du respect pour la sincérité du militant et de l’intellectuel.
