Ok mais dans ce cas les Gilets Jaunes sont des bourgeois à 99%, cette définition du bourgeois n'a aucune pertinence à l'heure actuelle.

Faux.
1400,1500balle par mois soit 18000€ net annuel, ton taux d'imposition est "faible" , et en fonction de ta situation maritale ( enfants,.. ) tu n'es plus imposable, voir bénéficie d'aide non négligeable de la caf, voir autre dans certains cas.

Exactement. Je suis plutôt pro GJ mais d'une part je ne suis pas en France et surtout je n'ai pas d'enfants et pas une grosse peur d'un déclassement.

On est "programmé" pour rechercher une certaine sécurité, encore plus quand on doit pourvoir aux besoins d'enfants. C'est assez normal que la "petite bourgeoisie" soit divisée entre ceux qui continuent de supporter l'ordre établi parce qu'ils ont certes peur du déclassement mais ne le subissent pas encore et voit le risque dans le désordre que représente les GJ. Et de l'autre tu as ceux qui ont "franchi le pas". Les GJ que tu entends dire qu'ils ne sont pas là pour eux, parce qu'ils ne sont pas à plaindre.

Mais pour être honnête, je pense que, sauf événement particulier, le mouvement des GJ n'obtiendra pas grand chose de plus et encore moins une élection anticipée.
Macron va pousser le débat national jusqu'aux portes des européennes et s'en servir de campagne. Les révélations de Jouanno le prouvent. LERM remonte déjà dans les sondages parce que ça remobilise le corps de l'électorat Macroniste. Les W10 qui pouvaient être légèrement déçu en gros et sont remobilosés. Et vu que l'abstention sera énorme et l'opposition éparpillée, ça devrait suffir à faire des européennes un succès pour le gouvernement et d'en appeler au respect des suffrages etc.

Les Drouet avaient tort face aux représentants du mouvement qui voulaient garder le caractère local voir rural du mouvement. Ces fameux ronds points. Le bordel à Paris servira Macron au moins à court terme. Alors que des anonymes qui campent sur leurs chaises de jardin au milieu d'un rond point, eux, étaient peut-être les plus dangereux pour le pouvoir en place étonnamment.

Pour autant, je pense que le mouvement restera une menace tout le long du mandat, a fait et fera trembler et qu'il a aussi fait passer le goût du vote "front républicain" à beaucoup.

La vidéo est plutôt bien foutue et ne dure que trente minutes... Ça pourrait être une bonne base de discussion de la regarder déjà, parce que tu fais d'emblée la confusion entre travail et emploi. (tu peux travailler en dehors du cadre de l'emploi et inversement il y a un paquet d'emplois dont la plus-value pour la société est discutable...)

Mais pour répondre brièvement: si le salaire est attaché à la qualification plutôt qu'au poste de travail, il faudra évidemment "aller bosser" pour augmenter sa qualification et donc son salaire (à vie).

Ah ouais d'accord donc la caf jai 60€ par mois moitié de l'allocation de base pour mes deux momes, zero d'apl, aucune autre aide et environ 600€ par an d'impôts.

Tu sais quand même pas mieux que moi ce que je touche

Mais merci hein

Ca faisait longtemps que j'avais pas posté mais les oppositions gilets jaunes / bourgeoisie ca m'a fait tiqué alors j'ai été faire 3 graphes sur la répartition des richesses en France et je pense que c'est assez explicite sur ou devrait porter le debat.




source
http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/d...conceptpat=k_cn

En fait eux ils sont très contents, ils ont trouvé des potes pour faire des barbecues, siffler des binouzes et faire des galipettes dans les fourrés. La plupart ont déjà oublié pourquoi ils sont là
Et on en revient à ce que je disais, la déliquescence du lien social, de l'entraide et de la solidarité comme cause de solitude et de mal-être. Ce mouvement a permis à beaucoup de retrouver ce lien et, à mon avis, ça a bien plus de valeur que quelques poignées d'euros à la fin du mois.



Ouais mais tu fais des thresomes avec des soeurs et ça, ça n'a pas de prix

Excuse moi, mais tu fais de ton cas une généralité.
J'ai des potes dans ta tranches qui touchent l'aide à la méthode de garde à hauteur de 300€ e, en plus des allocs , du credit d'impôt de la méthode de garde , et qui de facto sont non imposable. De même les règlements de cantine ,... sont minorés du fait de leur revenue. Ils ont également une aide de la ville pour ceci ainsi que des tarifs préférentiels sur des assos d'activités.

Tu n'es pas dans cette situation. Mais elle existe.

edit : Je ne dis aucunement que c'est suffisant….
J'irais même à dire que pour bcp , c'est très difficile , qui plus est car ils dépassent certains plafonds d'aide de peu.

Je fais de mon cas celui d'un parent séparé et ayant un ou des enfants qui ont passé l'âge d'être en creche, nounou ou autre. Ce qui sera le cas de tes connaissances pour les aides a partir de l'âge maternel, 60€ d'alloc, zero d'apl car la caf n'enregistre qu'un seul des deux parents meme en cas de séparation pour ce droit la, idem pour l'allocation de rentrée scolaire, 500/600 d'impô et rien d'autre.

C'est loin d'être un cas isolé.

PS : Pour ce qui est du calcul de quotient familial encore heureux sérieux.

2 mois après on en sait plus sur les revendications de l'insurrection des 4000 gilets jaunes présents à Paris le weekend dernier ?

Quand vont ils s'arrêter ? Ça devient gênant.

Mais tu te trouves en galère financière ?

Non mais tres serré de partout et obligé de faire pas mal de concessions, vêtements, loisirs, vacances et même alimentation.

C'est trop peu rapport au cout de la vie meme sans folies deraisonnées.

Faut militer contre l'éclatement du modèle familial traditionnel, source de tous nos maux.

Et pas écologique

Ne le prends pas mal mais t'arrives à alimenter ta gourde (et visiblement pas à l'eau claire ), pécho le petit matos qui va avec, une petite virée à Disneyland de temps en temps,...
Bien sûr que ça serait mieux avec plus mais c'est valable pour tout le monde ça.
Pour moi on sort du rôle des aides sociales de l'état.
Cela devrait plutôt se jouer au niveau du salaire (versé aussi par l'état dans ton cas ).




Pas de tous les maux mais oui son impact est très important.

Pédé.

Si on s'amuse avec les termes suivants :
- Prolétaires
- Classes populaires
- Petite bourgeoisie
- Moyenne bourgeoisie
- Grande bourgeoisie

Je pense que les GJ sont en majorité issus des classes populaires et de la petite bourgeoisie (surtout les plus politisés)

Les foulards rouges qu'on a vu en vidéo, ça me semblait un mix entre petite et moyenne bourgeoisie.

Mais bon c'est de la sémantique tout ça. Juste je ne pense pas qu'il faille gagner 5k ou avoir 500k de patrimoine net pour commencer à faire partie de la bourgeoisie de la manière dont je l'entends personnellement. Ça dépend vraiment de qui emploi ce terme et comment il le comprend.

C'est le problème de ces catégories. C'est utile pour condenscer une pensée mais faut accepter que ce soit imprécis. Et "classe moyenne" ne veut plus rien dire. D'ailleurs tout le monde pense en être...

J'ai jamais demandé plus d'aides perso, bien au contraire même j'arrête pas de réclamer une diminution des aides en faveur d'un travail plus remunerateur

Et si je m'en sort et peut me permettre certains plaisir (faut pas abuser non plus), c'est pas grace a mon salaire de base et malgré tout ca, je suis dans l'obligation de me restreindre drastiquement sur pas mal de choses, vetements, alimentation, loisirs, épargne, vacances.

Je porte moins bien la robe que toi.

J'y crois pas trop perso mais j'avais entendu quelq'un (peut-être Eugénie Bastié ?) théoriser le retour de la structure familiale traditionnelle sur fond de problèmes écologiques et économiques justement.

Mais je comprend pas trop pourquoi réclamer un travail plus rémunérateur? Un travail ça se trouve non?

Ouais enfin encore heureux, il touche pas 900€ par mois non plus. De l'autre côté, je m'avance peut être, mais il vaut mieux pas que la machine à laver, la voiture ou le frigo aient un problème.

Je ne sais plus qui j'écoutais en podcast qui disait que dans certains dialectes africains, le mot pauvre n'existait pas. Et que ce qui s'en approche le plus c'est le mot "seul". J'avais trouvé ça assez parlant.

Tu veux dire qu'il a aucune marge de manoeuvre en cas de coup dur ? parce que si tu vas par là, un accident du travail ou le chomage trop long et c'est game over.

Ok, c'est bien ce qu'il me semblait mais comme on parlait des aides j'ai eu un doute

Pour le reste je suis partagé.
Je suis bien sûr d'accord sur le principe mais je crains le propension des individus à toujours vouloir plus, y a qu'à entendre des mecs blindés pleurer sur les impôts.
Si on commence à estimer que l'épargne, les loisirs et les vacances sont des besoins de base qu'il faut pourvoir…
Et surtout, je crains encore plus la capacité de la société (et en particulier du privé) à se démerder pour engloutir à proportions égales toutes les augmentations qu'on pourrait imaginer.



Selon ma grille de lecture, Disneyland c'est déjà du luxe superflu

Tout est expliqué dans les dernières pages, si tu comprends toujours pas je pourrais rien faire de plus.


Non c'est clair et Disneyland c'est 500€ par an pour deux Touriste excuse moi mais ca reste raisonnable.

Tu l'as noye au milieu d'une liste d'autres choses mais pour moi c'est peut etre le point le plus crucial de la disparite sociale, et qui n'est pas assez aborde a mon sens.

Parce que l'argent n'existe pas et que les relations humaines (en bien ou en mal) restent prédominantes.

Le budget alimentation c'est le number one avec l'immobilier pour moi oui.

C'est le plus dramatique et vital dans l'histoire.

Et si tout le monde gagne plus, ça augmente mécaniquement les prix de tous les biens et services produits en France.
Donc tu reperds tout de suite une partie de ce que t'as gagné, et potentiellement tu créés du chômage supplémentaire.

Ne t'excuse pas
T'imagine pas comment ma femme galère à chaque fois quand on veut se faire plaisir avec des voyages ou des trucs genre Disneyland

1 emploi non pourvu pour 40 demandeurs d'emplois.
Et faut voir la gueule de l'emploi.

Ca va les marges sont pourtant deja bien sympa, ca peut etre plus réguler ca et l'immobilier.

Oui aussi.

C'est ce dernier quantile qui crée de l'emploi on t'a dit.

+1 et cela d'autant plus dans une société qui met une pression de dingue sur la "bonne" alimentation et qui donc accepte d'une certaine manière qu'on commercialise de la merde potentiellement nocive qu'une partie de la population est obligée d'acheter.

Les marges de qui ?
Faudrait avoir des chiffres du nombre de salarié par tranche en fonction de la marge de leurs employeurs, mais ça doit pas être fameux.

T'enlèves tous les fonctionnaires, les agriculteurs et une bonne partie des artisans et TPE/PME.
La grande distrib ça brasse du blé, mais je crois pas que les marges soient dingues.

Bref, loin d'être sûr.



Le patrimoine du 0,1% c'est beaucoup d'actions.
Les actions ont été artificiellement gonflés par les tombereaux de monnaie déversés par les banques centrales, mais surtout c'est de la valorisation. A aucun moment c'est de la thune disponible. Un crach et ça s'évapore, et si tu les vends leur prix baisse, ...




Tu peux ajouter qu'un paquet de ces merdes coûtent très cher.

Oui oui j'ai bien compris mais c'est marrant qu'ils relient la définition qu'on n'en donne à "seul" qui est finalement assez vrai. Les SDF, c'est pas tant le fait qu'ils n'aient pas de tune que le fait qu'ils soient seul.

Concrètement, tant que j'ai ma famille, j'ai strictement aucune chance de finir à la rue par exemple.

À Malte, t'as pas un seul Maltais qui dort dehors. Sans rire, je n'ai pas vu un seul SDF et on m'a expliqué que ça ne pouvait être que des étrangers. Pas parce que les Maltais sont riches mais parce qu'ils se connaissent tous. Et laisser ton frère ou ton cousin dormir dehors, c'est pas hyper bien vu.

Pour autant je suis bien content de ne pas avoir cette pression sociale qui pèse là-bas. Les mecs ont autorisé le divorce en 2011...



Surtout que si tu veux bien manger, c'est pas le budget qui va baisser dans les années à venir à mon avis...

Pour ça qu'il faut qu'il y en ait qui gagnent moins.
La loi d'airain sur les salaires... Où les salaires tendent inexorablement vers le minimum de subsistance...
Merde, je crois bien que ça vient des gauchistes pour critiquer le capitalisme...

Plus de gens au travail egal plus de cotisants et moins de prestations sociales versés, je pense raisonnablement qu'à partir de la, l'état peut en alléger les charges aux entreprises les plus étranglés et aussi biensur j'oubliais augmenter les salaires minimum et meme ceux un peu au dessus dans une limite et proportion raisonnable.

Ensuite les grosses machines capitalistes mangeuses d'homme et de rapport et traitement de plus en plus déshumanisés et leur marge perso je me fait pas de souci et c'est pas a eux avec nos politiques en carton intéressés de nous faire aller encore et toujours un peu plus dans cette voie. Pour les hausses de salaires infine comme le font logiquement tout les "pauvres", ils depenseront cette argent et favoriseront la croissance et les bonnes ventes des entreprises, artisans..

Touriste en parlait et je suis parfaitement d'accord avec ce fait, la cruelle déshumanisation de notre monde actuel et ce manque de rapport humain sain et désintéressés.

Pour ça, il suffit juste d'envahir le reste du monde pour que les salauds de riches n'aient plus un seul endroit où se réfugier

Pourquoi faire? Laisse-les partir.
On a juste besoin des moyens de production.

Mais là tu décris une évolution, un mécanisme.
Je partage d'ailleurs, c'est globalement ce que je défends. Par contre, ça ne se définit pas artificiellement, ça ne s'organise pas par le haut, ça ne se décrète pas.

Faut quand même des ressources pour produire.
Franchement, je pense qu'on est englué dans une toile inextricable dont on ne peut pas sortir, à moins d'accepter de retourner à un mode de vie ascétique.
Fini Disneyland pour Tonio

Parce que c'est les riches avec leurs petites mains qui vont extraire les ressources?

Je sais bien que ce sont des actions mais me prend pas pour un con non plus. Parmi les 0.1%, y a pas que des Bezos. Un paquet des 0.1% pourraient vendre leurs actions sans répercussions sur le cour ou presque.

Et tu veux en venir ou surtout ?



Ce seront des machines, de plus en plus.

L'industrie du pétrole c'est un vrai coup dure dans les avancées sociales des mineurs par exemple. Parxe que t'as une alternative qui ne demande quasi pas de main d'oeuvre pour récupérer une source d'énergie encore plus efficace. Même plus besoin des pauvres...

Non mais ils tiennent celles qui te permettent de faire la malin sur ton ordi ou ton portable. Ou bien on peut se contenter d'envahir le Congo. Et l'Algérie pour le pétrole. Le Niger pour l'uranium. Et l'Allemagne pour le plaisir.

Ce sont les banques privées qui créent de la monnaie. Les banques centrales servent aux opérations interbancaires...

On peut quand meme le favoriser a travers plusieurs axes, restreindre les aides rsa comme chomage et prestations sociales de complément calculé sur les salaires et priorisé le retour au travail et donc la productivité, biensur dans des conditions decentes et un minimum sensé pour le futur employé.

Ce serait deja un bon début ca.

Soutient Tonio j'ai envie de te payer un grec