Honnêtement non je n'ai jamais regarder ces chaines. J'écoute les radios publiques (et RMC quand ça parle de foot de temps en temps ) et ça nous arrives de mettre la 5 à la téloche. PAr contre j'ai des collègues en boucle sur BFM et Hanouna qui recrache un discours vraiment flippant je trouve.

Dans le fond je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis mais j'ai quand même l'impression que ceux qu'on entend le plus sont justement ceux qui ont des revendications douteuses et qui n'ont finalement pas envie de construire quelque chose mais plutôt l'inverse (pour faire court).

A partir du moment ou le gouvernement a stoppé la machine infernale et dit "OK finalement on discute" il faut peut-être redescendre d'un cran au lieu d'appeler à faire bruler Paname. Et j'accorde assez peu de crédit à ce gouvernement à la base hein, jamais je mettrais un bulletin En Marche dans une urne.

Pour rejoindre l'autre débat du topic, dans ce contexte là comment on peut reprocher aux flics d'être au taquet ? Je trouve quand même sacrément démagogique et stupide de tomber sur les mecs qui font juste leur taf de maintient de l'ordre au milieu de ce cirque. Franchement j'aurais une arme au milieu de ce bordel je pense que je fais un carnage.

Y'a quand même une certaine schizophrénie des médias à parler en boucle de la violence des manifestants et à tomber sur les flics parce qu'ils commence être un peu tendus et surement à faire de la merde par endroit. Les lycéens en GAV là... oui c'est de la merde mais on va se détendre il n'y a pas eu de bavure. Franchement y'aurait mon gosse au milieu je lui dirait que c'est bien fait pour sa gueule d'être aller faire le con en ce moment pour faire péter les cours.

Putain je suis vraiment très loin du discours pro flic et sécuritaire mais à un moment là j'ai l'impression qu'il y a un mélange d'extrémistes qui ont un intérêt politique à ce que ça pète et de blaireaux qui veulent pouvoir s’acheter un écran plat et des audi à crédit.

Les vrais précaires j'ai pas l'impression que beaucoup aient un gilet jaune et ceux qui avaient des raisons légitimes de gueuler ne sont plus audibles.

Qui peut écouter 5 minutes les fameux "leader" facebook du mouvement et ne pas dire que ce sont de gros mongolos ? Et je met dans le même panier les Wauquiez, Mélenchon et Le Pen qui soufflent sur les braises. Même Ruffin à qui je trouvais un côté un peu plus encré dans la réalité que les autres me fait l'effet d'un attardé quand je l’entend parler en ce moment. Il en a la tronche en même temps ça aurait du me mettre la puce à l'oreille.

Il faut absolument que tu m'expliques comment avec un foyer fiscal à 3000 € la CAF arrive à te filer 600 balles tout les mois, je veux faire pareil.

Respecte un peu le roman national plutôt que de nous ressortir tes petites notes de fonctionnaire d'État psychorigide



Tu lui demandes poliment.

Sur les travailleurs détachés et l'harmonisation des règles sociales, y'a eu des bonnes avancés.

Le GAFA c'est dans le Pipeline. Apple a deja senti le souffle de la Commission Européenne.

D'ailleurs, un mot d'ordre: Pas de GAFA jsuqu'à la fin 2018, ca ca serait enorme! Si les 80% sympathisants GJ boycottaient les GAFA pendant la période de Noel, ca serait enorme.

Plutot que de poster des vidéos des évenements GJ sur FB et faire ses courses sur Amazon pour Noel.

. ...

Ne rêves pas.
On arrive déjà pas à expliquer à Jacqueline que rouler dans un Volvo XC60, d'occase ( peu ou prou 150 000km au tarif evoqué), qui tête dans les 10-12l au 100, bouffe du pneu du fait du 4*4, coute plus cher en pièce , alors qu'elle prétend gagner 800 balles par moi, que taxer le diesel est nécessaire .


Sinon:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/...ocid=spartanntp
Appel à entrer à l'Elysée: Éric Drouet visé par une enquête



Il est visé par une enquête pour provocation à la commission d'un crime ou d'un délit après ses propos sur BFMTV.

© BFMTV La secrétaire d'État Marlène Schiappa s'est dite choquée mercredi soir par les propos d'Eric Drouet et les "attaques contre la République".

Eric Drouet, chauffeur routier et figure incontournable du mouvement des gilets jaunes, est visé par une enquête, déclare ce vendredi le parquet de Paris. Mercredi, il avait appelé sur BFMTV à "entrer" dans l'Elysée.
Selon une information de la chaîne, il a ensuite fait l'objet d'un signalement du préfet de police visant ses propos.
Le parquet de Paris a ouvert une enquête des chefs de "provocation à la commission d'un crime ou d'un délit" et "organisation d'une manifestation illicite". Le gilet jaune sera entendu dans le cadre de ces investigations et devra "préciser la portée des propos qu'il a tenus", a indiqué une source proche de l'enquête.
Suite à son intervention sur BFMTV, Eric Drouet s'est défendu dans une vidéo postée jeudi sur Facebook d'avoir appelé à commettre des violences."Je vois tout ce qui se dit comme quoi je serais un anarchiste, je voudrais remettre les choses au clair", y déclarait-il. "J'ai jamais dit que je voulais aller à l'Elysée pour tout casser mais pour se faire entendre. Les seuls interlocuteurs qu'on a, ce sont des ministres, le Premier ministre ou des secrétaires d'Etat mais jamais le président. Donc c'était plutôt pour le symbole", expliquait-il.

https://twitter.com/vincentglad/status/1070992642618613760

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Point 18 : Interdire à très court terme la commercialisation des bouteilles et plastiques, des verres et autres emballages polluants


Bientôt les bouteilles d'eau en bois!!

Le champion de la mauvaise foi



On a installé le service personnes âgées au 4ème étage sans ascenseur c'est on fait même des chronos



Le fait que les informations soient éclatées, c'est justement pour que l'état n'en dispose pas et surtout ne puisse pas les compiler et les mettre en liens.
Empêcher les gens de crever de faim c'est donc une priorité. Cool. Dans ce cas, on peut tout compiler. Mais quand il ne crève plus de faim, on fait quoi ? Quand il touche le RSA ? Ou l'AAH ? Ou l'APA ? Les aides sont destinées à tous les citoyens, qu'ils crèvent de faim ou pas. Comment tu distingues si pour tel ou tel cas il faut regrouper les aides et structures ?
Tu veux quoi, un service unique pour les gens normaux ? Et un service unique pour les cassoces ?
Si tu compiles toutes nos données, tu peux suivre le parcours de vie d'un lambda de sa naissance à sa mort avec le détail de toutes les étapes, le moindre souci qu'il a eu dans tous les aspects de sa vie.

J'ai des rapports qui décrivent les sévices subis par tel ou tel gamin. Il n'y a que mon service qui y a accès (et l'usager bien sûr) et éventuellement la justice sur commission rogatoire. Et c'est très bien comme ça. Je ne tiens pas à ce que l'instructeur handicap ou celui qui gère le RSA ou le controleur CAF tombe dessus parce qu'on est tous réunis dans un beau et même service parce que Miam trouve ça trop bien.

On peut imaginer que chacun ait une citerne chez soi, qu'un camion viendrait remplir régulièrement.

C’est vraiment la panique, les Galeries Lafayette, Le Printemps et BHV seront fermés.

c'est le programme Asseliniste en fait

Je ne comprends pas le point 16

Et un revenu universel pour tous en remplacement de toutes les aides ? Bizarre que les gilets jaunes n'en parlent pas.
Je ne sais pas du tout si c'est viable, pour l'état comme pour les bénéficiaires de ces aides, mais c'est un truc qui changerait pas mal le fonctionnement de la société.

Dit-il...
MAis je comprends, tu peux mentir pour argumenter, parce que je "t'énerve".




Le rapport avec la complexité d'accéder aux aides financières ?





Encore une fois, le rapport avec l'accès aux aides financières ?
Je crois pas que les données nécessaires à l'attribution d'aides financières soient beaucoup plus large que ce que tu donnes aux impôts...

Mais c'est cool, comme d'hab tu me fais dire ce que j'ai pas dit, tu veux me faire passer pour un guignol. C'est cool si ça t'amuses, mais m'invente pas des propos.



Sans même parler de ça des mécanismes types impôts négatifs pourraient être testés.
Au moins tu passerais pas à côté des aides auxquelles t'as le droit.

PSGmat et ses messages de deux lignes juste pour alimenter la guerre des clones.

C'est un sujet qui est pas mal étudié mais perso je n'ai pas vraiment creusé la question.
Après, ça n'empêche pas la prise en compte des situations individuelles et donc une forme d'indexation (avec ou sans enfants, ressources, santé, handicap, âge, etc...).
Perso, je suis assez réfractaire à l'idée parce que je crains que ça se fasse au détriment de l'approche sociale des situations. On ne peut se "contenter" de filer du fric et basta.
Je préfère plutôt des aides adaptées aux situations, si possible de manière concrète et matérielle, même si, pour faire plaisir à Miam, ça génère des usines à gaz.

EDIT : j'oubliais au passage que Macron propose le revenu universel d'activité qui fusionnera quelques prestations. J'ai pas regardé les détails en revanche.



Ben les vieux ils lachent au mieux au deuxième étage et ne peuvent donc réclamer leur APA et ça nous fait du boulot en moins et des économies
Le mythe du cocotier revisité par l'administration

C’est le gvt qui pense que c’est une guerre vu le nombre de personnes déployés, le nombre de fermeture de magasins et autres, l’emploi de véhicule blindé pour une manif de quelques dizaine de milliers de personnes.

Normal, ca enerve de voir un beauf heureux

( je te taquine )

https://twitter.com/SuzanneGorge/status/1070635066232111106

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Marseille

Pas con les flingues de paintball mine de rien.

Tu crois mal.

Ah bon ?
Quelles sont les infos nécessaires ?

Et surtout, il y a peut-être moyen de simplifier, c'est bien le sujet justement...

Pour une aide fi enfance (qui n'est pas une prestation) : lettre de demande motivée, copie des documents d'état civil des membres de la famille, certificat de grossesse le cas échéant, certificat de scolarité pour les enfants de 6-16 ans, pièces justificatives des ressources (salaires, prestations, CAF, rentes, retraites, etc...), pièces justificatives des charges (loyers, assurances, taxes,...), justificatifs des crédits et dettes, relevés de compte bancaire de tous les membres de la famille, attesation sur l'honneur que le famille ne nous raconte pas de conneries.
Le tout datant d'un mois puisque c'est une aide mensuelle.

Alors en pratique, pour les "habitués" on a déjà un certain nombre de pièces au dossier donc on ne demande pas tout systématiquement.
Il y a éventuellement tout le volet ressources qu'on pourrait croiser avec d'autres services et/ou organismes mais là encore, c'est enfreindre le respect des données personnelles.
Tu noteras au passage qu'on enfreint aussi la vie privé des gens en demandant les comptes bancaires mais bon, on peut difficilement croire les gens sur parole.

Pour les prestations type APA ou AAH ou bien la RQTH, faut rajouter des certificats médicaux.
Par exemple, on peut financer une aide ménagère pour une personne handicapée. On lui laisse le soin de choisir son organisme, de payer et on rembourse sur facture.

C'est lourd, ça fait beaucoup mais c'est nécessaire pour évaluer la situation financière et matérielle de la famille.
Cela me fait d'ailleurs un peu grincer les dents quand je lis ici qu'on balance du pognon à n'importe qui les yeux fermés.
Ce n'est pas aussi open-bar que ça.

Et je te rassure, on ne demande pas toutes ces pièces juste dans l'espoir que ça décourage les gens.

Je comprend pas leur demande d'augmentation de 40% du smic, mes cours d'économie se limite à mes années bts, mais si il y a une grosse augmentation national du smic, qu'est ce qui empêche tout le reste d'augmenter autant (immobilier /loyer /coût de la vie, les plafonds des aides sociales, les paliers des impôts. ..).

C'est pas du tout l'idée du mouvement à mon avis. Alors OK c'est un gros bordel niveau revendications mais globalement il y a l'idée de vivre dignement de son travail qui ressort. Et je comprends bien que ça viendra s'ajouter au salaire mais faudra bien que l'argent vienne de quelque part donc je doute que ça réponde au problème et encore moins que ce soit bien vu par personnes qui ont déjà tendance à pointer du doigt le fameux assistanat.

Pas besoin : https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/po...ce_1455061.html

C'est évident.
Et la perception d'un corps de métier complètement à bout est bien palpable.

C'est le PAJE complément mode de garde micro crèche (non conventionnée donc on fait l'avance). on a un reste à charge de 200 balles par mois.

Bon la CAF nous donne 800 euros par mois en plus de ça (alloc pour 3 gosses plus complément de temps partie de droit...)

Et j'ai vraiment pas droit au max de ce qui existe hein (j'ai pas d'APL...).

C'est pas hyper logique je trouve.
La plupart de ces infos le fisc les a aussi. Sauf que visiblement là on fait moins confiance. Pourquoi dans un cas et pas dans l'autre ?

Dans un autre genre, je trouve bizarre de demander les dépenses genre loyer. Ce qui sont plus "raisonnables" ont moins le droit aux aides que les dépensiers ?

La lettre de demande motivée je trouve ça étrange pour bénéficier d'un droit. Il y a un peu un côté paternaliste que je trouve déplacé (en ce qui concerne l'aspect financier, pas le reste de l'accompagnement social).

Les aides handicapés c'est autre chose, ça ne répond pas qu'à une logique financière.

Je serai curieux de savoir combien ça coûte la collecte et le contrôle de toutes ces données d'ailleurs.

Et très honnêtement ça me choquerait pas que ce type d'aide financières soit conditionné uniquement sur les revenus et la composition de la famille. Et éventuellement la région concernée.

600€ de paje, c'est énorme quand même

Tu paies l'IR ? Tu es impacté par la baisse de la taxe d'habitation ?

Tout ça net d impôts,je suppose.

Je ne suis pas envieux et préféré ma situation. Mais ça laisse songeur.
Mon reste a charge est plutôt de 750 balles. Et aussi final notre différentiel de pouvoir d achat doit être de 300 balles pour 2 situations complètement différentes

Non mais le complément mode de garde tout le monde y a droit et oui c'est énorme. Mais c'est comme pour la sécu, ce sont des aides "invisibles" mais si on demandait aux gens de faire l'avance à chaque fois peut être qu'on se rendrait plus compte.

Edit : Et non on n'est pas imposable sur le revenu pour le moment pourtant on bosse tous les deux.
3 gosses avec une politique nataliste ça donne ça.

Ma situation est juste classique et je suis loin d'être au taquet des aides. C'était un peu le sujet de mon coup de gueule pour dire que la solidarité ça fonctionne plutôt bien dans notre payes en gros et que le discours anti taxe est débile pris comme ça.

Les mecs vont réussir à faire augmenter le smic de 20% et plomber l'économie encore plus que ce qu'elle ne l'est à l'heure actuelle. Et dans 5 ans ils viendront chialer encore

Imposer des aides c'est particulièrement con aussi

Y'a étrangement pas mal de points qui sont dedans.


Si je peux me permettre, réunion de crise sur le quartier de la Défense (la première depuis le début) dans la journée, on a demandé à tous les propriétaires de complexes immobiliers de renforcer la sécurité des accès de tous les batiments donnant accès sur un parvis, une place, un rond point... Alors que le quartier est très loin d'être prioritaire de ce que j'ai lu ça ou là.

L allocations de mode de garde est fonction des revenus. Et je n ai clairement pas la même.
Ce qui est hallucinant, c est qu au final , les aides représentent dans ton cas 1200 euros , soit quasiment un troisième salaire. Et ton propos est en ce sens entièrement juste.

Tu es donc au final sur un foyer qui dort 4000 e mensuel. Ce qui est problématique est qu un foyer 2* 2000 euro est lui imposables sur l ir , moins subventionné et a donc au final un pouvoir d achat moins fort.
Après on est surpris que les gens ne veulent pas forcément travailler plus.

Peut-être que dans le cas du fisc, c'est l'usager qui file du pognon et que dans notre cas, c'est nous qui filons du pognon ?
Et le fisc peut contrôler s'il ne se fait pas arnaquer. Nous, non.



Rien à voir et c'est juste logique.
On étudie une situation financière. Il faut donc évaluer l'équilibre ressources/dépenses, voir si ça permet de subvenir aux besoins primaires des enfants et le cas échéant estimer le montant de l'aide nécessaire.
Une famille au RSA qui paye un loyer c'est pas la même situation qu'une famille au RSA qui est propriétaire.



C'est un droit soumis à conditions, c'est normal que le demandeur justifie sa demande.
Après, c'est plus symbolique qu'autre chose mais perso je trouve ça intéressant comme symbole.



Mais qu'est-ce que tu crois ? Qu'on demande tout ça et qu'on décide en fonction d'un barème comme des robots ? Dans ce cas-là faut informatiser le truc.
Non, le principe c'est avant tout l'accompagnement social et éducatif.
Déjà vérifier que tous les droits sont ouverts.
Si on constate que le loyer est trop élevé, travailler sur un relogement.
Si on constate que les frais de téléphonie sont trop élevés (ce qui est souvent le cas), travailler sur cette question. T'imagines pas à quel point le privé est doué pour arnaquer les plus démunis.
Si on constate que les frais de garde plombent le budget, travailler sur une orientation en crèche (et ça tombe bien, c'est nous qui les gérons).
Dans les cas les plus extrêmes t'as tout le panel des MASP, AGBF, Tutelles à mettre en œuvre.
Monter un dossier de surendettement.
On accompagne même des familles pour leur apprendre à faire des courses de manière intelligente et économique (pas encore bio mais ça va venir).
Etc.



Du temps de travail et de la place.



Donc on traite ça par un logiciel ? Tu ne peux pas tenir compte uniquement des revenus, c'est un non-sens.
Et comme dit plus haut, c'est la situation globale et surtout à un instant T qui est étudiée.
Tu peux avoir ton budget plombé pour une raison x ou y et avoir besoin d'être aidé alors qu'en théorie tes ressources devraient être suffisantes.
Mais pour le voir ça, faut de l'humain, de l'échange, de l'accompagnement.

Ca dépend aussi du nombre d'heures de garde. Mais c'est loin, je me souviens plus trop.


Enlève un 0.

on est plus à une aberration fiscale près


profite, quand on aura enfin une administration à la hauteur, les bots et servers remplaceront bien des personnes. Et si jamais l'IA devient viable on aura plus besoin d'humain pour le contact humain avec le "client"

Reuters

On a eu un mail de Paris la Défense (anciennement DeFacto) ils avaient pas l'air plus inquiet que ça.Avec le marché de Noël je vois pas trop à quel endroit il pourrait y avoir une manif.

On est allés trop loin les gars...

Ton mail, c'était à 09h30.

Il a trois gamins ça change les choses. Après ça lisse pas mal c'est certain.

Pourquoi mobiliser 90.000 policiers dans ce cas là?

Il faut voir aussi ce qu'il paie en garde.

Je paye 998€ par mois pour la garde, la Paje paie les cotisations sociales de l'assistante maternelle et nous verse 157€.

Au final je sors quand même 841€ par mois de ma poche car pas de place en crèche.

Pour relativiser, tout ça est valable jusqu'aux 3 ans de notre dernier. Après c'est 290 euros en tout de la CAF.

Mais il y a toujours des aides "invisibles", genre école gratuite...

C'est marrant, en fait on parle pas tout à fait de la même chose.
Mais tu défends ton truc, je comprends. D'autant que ce dont tu parles (bien) est une partie du truc complet. Genre les apl ça nécessite pas tout les documents que tu listes.

Après le format forum rend ce genre de discussion trop compliqué. Si je prends ton exemple sur le locataire/propriétaire, t'es pile dans le truc que le fisc sait parfaitement.... Et je trouve toujours ça injuste, ça peut venir de choix différends faits dans le passé et qui n'ont pas à être sanctionnés par la perte d'une aide je trouve.

Pas d'accord avec la distinction argent qu'on prend/argent qu'on donne non plus. Les impôts c'est l'argent qu'on prend pour pouvoir le donner, c'est ni plus ni moins important que l'argent qu'on donne. Et oui, aujourd'hui peut-être que vous ne pouvez pas faire de contrôle, mais faut se projeter un tout petit peu. A la base tu me réponds sur "je pense qu'on pourrait faire autrement" (pour faire simple) donc ça implique quelques changements, et si on imagine des impôts négatifs que je citais, ce serait bien le fisc qui "donne". Et encore une fois, je parlais pas particulièrement des aides que vous vous offrez, bien que t'essaies subtilement de faire dévier le sujet.

Et pour finir, je comprends pas pourquoi tu montes sur des grands chevaux sur ce que je dis sur les adultes handicapés. Je dis juste que c'est pas le cas standard et que oui ils ont sûrement besoin de plus d'accompagnement que le français lambda.

Peut être parce que ce qui fait flipper le gouvernement et les gens c'est pas les gilets jaunes qui viennent manifester mais les milliers de type qui vont venir pour essayer de tout niquer ?