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lomobob
Citation (NewYorkSup @ 06/10/2019 18:46) *
Si ma femme avait pas été interdite de travailler en France, on serait revenu l’année dernière.

edhelas2.gif what ?
Averell
Elle peut pas exercer en France, son diplôme de vétérinaire pas reconnu. Faut suivre.

Sinon les nouveaux amis des GJ

Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 06/10/2019 14:08) *
Tu n’as pas encore fini ta mue. Je te rappelle que le bien commun n’existe pas. Seul contre tous et dieu pour tous.


Le truc c’est que la retraite c’est un sujet complètement tabou dans le capitalisme et qui n’a jamais vraiment été abordé. Tu as le système honnête dira-t-on de la retraite par capitalisation qui dit met de l’argent de côté pendant que tu travailles et travaille jusqu’à ce que tu aies mis assez de côté pour arrêter. Autant dire que peu de personnes prennent leur retraite dans ce système.

En face, tu as le système par répartition qui est en gros le système ci-dessus mais juste enrobé dans une illusion de protection sociale. Quand Bismarck propose ce système, il ne pense pas à offrir une retraite aux travailleurs, il leur vend une promesse que ça puisse exister. Il fait bien sûr en sorte de définir des paramètres qui sont quasi inateignables pour l’époque de façon à ce que seulement une toute petite partie de la population puisse en réalité profiter de la retraite pour plus que quelques mois. Problème, la durée moyenne de l’âge de vie a drastiquement augmenté et le système a réduit son volume de travailleurs comparativement (niveau de chômage bien plus haut). Du coup, le système s’effondre vu qu’en fait, y a pas de système.

La réalité c’est qu’on a beau créer toujours plus et plus de richesses, on vit dans un système qui nous dit qu’il faut qu’on travaille jusqu’à ce qu’on casse notre pipe, la retraite c’est juste une chimère.


Désolé mais c’est idiot de raisonner comme ça. A partir de la, seule la personne la plus pauvre sur terre à le droit de se plaindre. Tous les autres crachent dans la soupe. C’est idiot de comparer la France de 2019 à celle de 1462 ou au Bangladesh de 2019. Mais quand tu compares des époques assez proches, ben tu le dis toi même, ca a pas l’air d’aller dans le bon sens. Alors on dit rien ou pas grand chose parce que t’as des courbes dont la pente est encore pire? Pas d’accord.



Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu as quand même des pays qui assurent de meilleurs taux de remplacement que nous tout en y consacrant une moindre part de leur pib. Même en France les libéraux ont une caisse qui marche bien et qui a des réserves. Donc ça doit pas être impossible. Le problème nous c'est qu'on prélève pour payer en direct, 0 réserve, aucun gain non plus.

Mais surtout une fois que t'as dit ça, t'as dit quoi ? Ou plutôt adoptons ta position, on fait quoi maintenant ? J'en reviens à ma question sur les revendiquations.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 06/10/2019 21:07) *
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu as quand même des pays qui assurent de meilleurs taux de remplacement que nous tout en y consacrant une moindre part de leur pib. Même en France les libéraux ont une caisse qui marche bien et qui a des réserves. Donc ça doit pas être impossible. Le problème nous c'est qu'on prélève pour payer en direct, 0 réserve, aucun gain non plus.

Mais surtout une fois que t'as dit ça, t'as dit quoi ? Ou plutôt adoptons ta position, on fait quoi maintenant ? J'en reviens à ma question sur les revendiquations.


Les caisses des libéraux, c'est pas dû à un rapport actifs/inactifs bien plus favorables ? Je sais qu'ils vendent ça en mode "nous on fait des efforts" mais j'avais cru lire qu'en fait ils (je crois que ça parlait des avocats) cotisent plutôt moins mais ont la chance d'avoir un bon rapport comparé à d'autres professions.

Bon après c'est à vérifier parce que j'ai suivi ça de très loin. Au point où j'ai un avis favorable sur la réforme, c'est dire. ph34r.gif

D'ailleurs j'ai une question par rapport à notre "modèle" par répartition. On a vraiment commencé ce système en mode cadeau pour la première génération de retraités ? Genre directement t'as une génération d'actifs qui cotisent pour verser à une génération de retraités qui eux n'ont pas cotisé ?

Et autre question : y a un % obligatoire qui part sur de la retraite par capitalisation en France ?
jorgevaldano56
Pour revenir sur ma lubie des libertés fondamentales, dans ce spectre politique d'adepte de la fake news qui n'ont absolument aucune légitimité à parler du sujet assez large qui va de Courson à Kempf en passant par Sureau,une interview récente de Kempf en relation avec le livre qu'il sort sur le sujet:



Entre le bouquin de Sureau et celui de Kempf, il y a de la matière à faire débat dans les mass média, après je ne pense pas que les libertés fondamentales et notre état de droit en péril ça soit un sujet racoleur et polémique assez bar PMU pour eux. sad.gif

En plus ils ont déjà leur sujet avec un énième débat sur l'immigration sans vote la semaine prochaine qui promet et qui devrait offrir une semaine où ça va voler très haut dans le contexte actuel. wub.gif

Je suis pas sur les réseaux sociaux pour leurs suggérer mais je verrais bien un plateau Kempf,Courson,Sureau sur Thinkerview pour échapper à ça , il y a déjà Badiou demain chez Lancelin pour y échapper . wub.gif
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 06/10/2019 21:30) *
Les caisses des libéraux, c'est pas dû à un rapport actifs/inactifs bien plus favorables ? Je sais qu'ils vendent ça en mode "nous on fait des efforts" mais j'avais cru lire qu'en fait ils (je crois que ça parlait des avocats) cotisent plutôt moins mais ont la chance d'avoir un bon rapport comparé à d'autres professions.

Bon après c'est à vérifier parce que j'ai suivi ça de très loin. Au point où j'ai un avis favorable sur la réforme, c'est dire. ph34r.gif

D'ailleurs j'ai une question par rapport à notre "modèle" par répartition. On a vraiment commencé ce système en mode cadeau pour la première génération de retraités ? Genre directement t'as une génération d'actifs qui cotisent pour verser à une génération de retraités qui eux n'ont pas cotisé ?

Et autre question : y a un % obligatoire qui part sur de la retraite par capitalisation en France ?


A la limite je me fous du pourquoi. Une caisse de retraite doit être adaptée à la population qu'elle couvre, ni plus ni moins.

Pour la création, je crois mais je peux largement me tromper. Mais ça ressemble au péché originel que personne n'a voulu rattraper.

Pour ta dernière question, pas à ma connaissance. Assez ironiquement il existe une retraite par capitalisation réservée à certains fonctionnaires. Je crois qu'elle a d'assez bons résultats.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 06/10/2019 21:07) *
A la limite je me fous du pourquoi. Une caisse de retraite doit être adaptée à la population qu'elle couvre, ni plus ni moins.

Pour la création, je crois mais je peux largement me tromper. Mais ça ressemble au péché originel que personne n'a voulu rattraper.

Pour ta dernière question, pas à ma connaissance. Assez ironiquement il existe une retraite par capitalisation réservée à certains fonctionnaires. Je crois qu'elle a d'assez bons résultats.


Perso j'ai connu deux systèmes assez similaires jusqu'à présent, en Estonie et en Angleterre.
- Une retraite minimum d'État par répartition. En gros le système français (je pense) mais seulement pour ce qui est de la base. Genre si t'as travaillé la totalité du temps nécessaire, tu vas prendre un petit 700 ou 800 euros par mois peu importe ton salaire.
- Une retraite par capitalisation ou les boîtes sont maintenant obligés de verser x% (je crois que c'est 4% mais à vérifier) de ton salaire sur un fond de pension. En Angleterre, ma boîte abondait à 100% jusqu'à 8% de mon salaire donc je foutais les 8% même si à côté de ça je pouvais plus rien mettre de côté.

L'Estonie a plus ou moins le même système.

Je dis pas que je suis super confiant sur la partie en capitalisation d'autant que c'est vraiment bloqué jusqu'à mes vieux jours et que comme d'habitude, t'as pas la possibilité de choisir ton organisme de gestion ou le fond/tracker que tu veux vraiment.

Mais ça me rassure quand même légèrement plus de voir cette tune quelque part que de devoir aller faire les démarches dans une trentaine d'années avec les états anglais et estoniens pour récupérer ma part de ma retraite d'état. D'ici là je me dis qu'ils auront voté une loi pour enculer les travailleurs étrangers... Pour l'instant je pense que c'est un vrai prorata donc je ne perds rien à ne faire que X années dans le pays. Mais si y a besoin, j'imagine qu'on sera les premiers à trinquer.
Houdini


Je pense qu'il est malade mental et qu'il a besoin d'aide.
Tourista-chan
Citation (NewYorkSup @ 06/10/2019 14:08) *
Désolé mais c’est idiot de raisonner comme ça. A partir de la, seule la personne la plus pauvre sur terre à le droit de se plaindre. Tous les autres crachent dans la soupe. C’est idiot de comparer la France de 2019 à celle de 1462 ou au Bangladesh de 2019. Mais quand tu compares des époques assez proches, ben tu le dis toi même, ca a pas l’air d’aller dans le bon sens. Alors on dit rien ou pas grand chose parce que t’as des courbes dont la pente est encore pire? Pas d’accord.


Ce n'est pas du tout idiot de faire ces comparaisons, au contraire, ça permet de remettre en perspective, de mesurer les évolutions, de comparer, de s'inspirer. Et même si le constat est "c'est mieux", cela ne signifie pas qu'il faut pour autant fermer sa gueule et ne pas critiquer. En revanche, si ce relativisme permet d'éviter le discours anxiogène "c'est la fin du monde, on va tous mourir", c'est pas plus mal.

Enfin bon, c'est pas nouveau chez moi, j'ai beaucoup de mal avec le pessimisme ambiant. ph34r.gif
Et j'avoue que je trouve un peu dérisoires les revendications des français (et ça ne veut pas dire que je remets en cause leur légitimité) comparées aux problématiques écologiques (mais peut-être que pour le coup je me suis fait retourner le cerveau par nos amis collapsologues ph34r.gif).
romano
Citation (Houdini @ 07/10/2019 09:22) *


Je pense qu'il est malade mental et qu'il a besoin d'aide.

c'est de l'humour non?
stromboli
J'ai suivi ça de très loin, perso j'en peux plus de cette hype sur chaque film autour de héros de bd de mon enfance, que les gens prennent au sérieux comme si sortait un grand film, mais bon il semble qu'aux US y'a aussi un débat critique autour du film disant qu'il était aussi un symptôme de l'insurrection qui va venir, ou qui pourrait ne pas venir malgré une gigantesque frustration qui monte et dont le propos du film serait l'illustration.
Un peu nébuleux mais en tous cas Branco ne fait que retranscrire en français ce dont les gros journaux US discutent depuis la sortie du film.
gandjao
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:27) *
Un peu nébuleux mais en tous cas Branco ne fait que retranscrire en français ce dont les gros journaux US discutent depuis la sortie du film.


Heu non il se fait un délire complètement seul, la polémique aux US elle est liée à la violence et aux risques de fusillade.
stromboli
Citation (gandjao @ 07/10/2019 11:31) *
Heu non il se fait un délire complètement seul, la polémique aux US elle est liée à la violence et aux risques de fusillade.


Tu tapes social commentary et joker sur twitter et tu verras que tu simplifies totalement, la polémique sur la violence n'est qu'un des éléments de la discussion depuis la sortie du film.
gandjao
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:47) *
Tu tapes social commentary et joker sur twitter et tu verras que tu simplifies totalement, la polémique sur la violence n'est qu'un des éléments de la discussion depuis la sortie du film.


Ah mais sur twitter je doute pas que des gogols partagent l'opinion de Branco edhelas.gif
Tourista-chan
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:47) *
Tu tapes social commentary et joker sur twitter et tu verras que tu simplifies totalement, la polémique sur la violence n'est qu'un des éléments de la discussion depuis la sortie du film.


Y a des discussions sur twitter ?
Parisian
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:47) *
Tu tapes social commentary et joker sur twitter et tu verras que tu simplifies totalement, la polémique sur la violence n'est qu'un des éléments de la discussion depuis la sortie du film.


Quand bien même, il peut s’abstenir de reprendre les débilités US.
stromboli
Citation (Tourista-chan @ 07/10/2019 11:53) *
Y a des discussions sur twitter ?


Twitter c'est ce qu'il y a de mieux pour connaitre les publications autour du monde mais on peut aussi choisir de ne suivre que Hannouna et Riolo, c'est la vie de chacun.
Kaelas
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:27) *
Un peu nébuleux mais en tous cas Branco ne fait que retranscrire en français ce dont les gros journaux US discutent


Tu as la tolérance très sélective neokill@h.gif

Citation (stromboli @ 07/10/2019 12:13) *
Twitter c'est ce qu'il y a de mieux pour connaitre les publications autour du monde mais on peut aussi choisir de ne suivre que Hannouna et Riolo, c'est la vie de chacun.


Un peu élitiste comme critique ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (stromboli @ 07/10/2019 12:13) *
Twitter c'est ce qu'il y a de mieux pour connaitre les publications autour du monde


Ah ok, ça sert donc à quelque chose. Je vais me contenter de Culture, déjà que je n'arrive pas à lire tous les liens ph34r.gif
Aphasie
Citation (stromboli @ 07/10/2019 11:27) *
J'ai suivi ça de très loin, perso j'en peux plus de cette hype sur chaque film autour de héros de bd de mon enfance, que les gens prennent au sérieux comme si sortait un grand film, mais bon il semble qu'aux US y'a aussi un débat critique autour du film disant qu'il était aussi un symptôme de l'insurrection qui va venir, ou qui pourrait ne pas venir malgré une gigantesque frustration qui monte et dont le propos du film serait l'illustration.
Un peu nébuleux mais en tous cas Branco ne fait que retranscrire en français ce dont les gros journaux US discutent depuis la sortie du film.


Le débat se fait autour "du courage de Hollywood" prêt à "sacrifier sa vache à lait" ? laugh.gif

Faut arrêter, c'est un tweet de dingo pondu par Branco. J'avais entendu qu'il avait fait un séjour en HP, à l'époque j'avais pris ça pour de la pure malveillance, mais je doute un peu ces derniers temps au vu de ses différentes interventions lunaires (sa vidéo dans le noir où il joue à Che Guevara, son hystérie avec HSBC, ce dernier morceau sur le Joker...).

Pour revenir à Hollywood, faut arrêter de les faire passer pour une pure industrie capitaliste neutre qui se colorerait selon les différents mouvements de masse du moment. Ils n'ont absolument jamais rien gratté du côté de l'énorme mouvement Trump malgré le sacré marché à capter, alors que dans le même temps ils ne cessent de branler des films de plus en plus woke, avec le risque évident que ça gave la population et que leurs prods se cassent la gueule. C'est une entreprise idéologique comme une autre, rien de plus.

Par ailleurs si ça parle aux US d'illustration de la révolte qui vient avec le Joker, je pense qu'il y aurait justement une discussion intéressante à avoir sur les figures rebelles promues dans l'imaginaire ricain, toujours solitaires, et quelques fois même crapuleuses. C'est très souvent des héros qui par leur nature même empêchent de catalyser des imaginaires de masse, ce qui permet d'évacuer les humeurs révoltées à des niveau infra-politiques. Nivea ingénierie sociale, c'est top.
karatekid
Citation (Aphasie @ 07/10/2019 11:51) *
Par ailleurs si ça parle aux US d'illustration de la révolte qui vient avec le Joker, je pense qu'il y aurait justement une discussion intéressante à avoir sur les figures rebelles promues dans l'imaginaire ricain, toujours solitaires, et quelques fois même crapuleuses. C'est très souvent des héros qui par leur nature même empêchent de catalyser des imaginaires de masse, ce qui permet d'évacuer les humeurs révoltées à des niveau infra-politiques. Niveau ingénierie sociale, c'est top.

c'est le cas des films de gangsters qui fleurissent après la grande dépression afin de canaliser la colère.
bien sûr qu'Hollywood influencé par l'air du temps. en ce moment, les studios mettent en avant les héros féminins pour tenter de faire oublier Weinstein.
pour revenir à la figure justicier solitaire, c'est une question à multiples facettes j'pense: conquête de territoires isolés, méfiance de l'Etat(corrompu on incapable) etc
jorgevaldano56
On est à plus de 24h de blocage de la place du Châtelet et le pont au Change,pas une lacrymo. Ça doit négocier sévère avec la préfecture. neokill@h.gif

Il va falloir expliquer le sens du mot rébellion à XR parce qu'on est plus sur du extinction Bisounours pour l'instant.ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (lomobob @ 06/10/2019 13:25) *
edhelas2.gif what ?



Citation (Averell @ 06/10/2019 14:43) *
Elle peut pas exercer en France, son diplôme de vétérinaire pas reconnu. Faut suivre.


C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.

Citation (Alain Miamdelin @ 06/10/2019 15:07) *
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu as quand même des pays qui assurent de meilleurs taux de remplacement que nous tout en y consacrant une moindre part de leur pib. Même en France les libéraux ont une caisse qui marche bien et qui a des réserves. Donc ça doit pas être impossible. Le problème nous c'est qu'on prélève pour payer en direct, 0 réserve, aucun gain non plus.

Mais surtout une fois que t'as dit ça, t'as dit quoi ? Ou plutôt adoptons ta position, on fait quoi maintenant ? J'en reviens à ma question sur les revendiquations.

Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.
Maboune
Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 15:56) *
C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.


Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.


Pourtant, si il y a un allongement de la durée de vie, ça semble assez logique de rallonger la durée du travail également. Pourquoi écarter d'emblée cette composante ?
Il a aujourd'hui des personnes qui ont passé autant de temps à la retraite que dans la vie active, c'est un sacré soucis.
NewYorkSup
Citation (Maboune @ 09/10/2019 10:14) *
Pourtant, si il y a un allongement de la durée de vie, ça semble assez logique de rallonger la durée du travail également. Pourquoi écarter d'emblée cette composante ?
Il a aujourd'hui des personnes qui ont passé autant de temps à la retraite que dans la vie active, c'est un sacré soucis.

Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..
Ashura
Ouais mais Maboune tu les fais bosser dans quoi, les gens dont tu décales la retraite ? Les gens vivent certes un peu plus longtemps mais il n'en reste pas moins qu'à 65 piges tu commences à faiblir physiquement et intellectuellement, ce qui est quand même un peu compliqué niveau travail. Faire rester les gens plus longtemps n'a pas grand intérêt s'ils sont improductifs...
Maboune
Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 16:17) *
Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..



Citation (Ashura @ 09/10/2019 16:17) *
Ouais mais Maboune tu les fais bosser dans quoi, les gens dont tu décales la retraite ? Les gens vivent certes un peu plus longtemps mais il n'en reste pas moins qu'à 65 piges tu commences à faiblir physiquement et intellectuellement, ce qui est quand même un peu compliqué niveau travail.


Oui, en fait je voulais pas dire que c'était la solution parfaite, seulement que ça me paraissait étrange de l'occulter d'emblée.
Pourquoi pas trouver des solutions avec des temps partiels en fin de vie active, ou vers des métiers plus adaptés.
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.
NewYorkSup
Citation (Maboune @ 09/10/2019 10:24) *
Oui, en fait je voulais pas dire que c'était la solution parfaite, seulement que ça me paraissait étrange de l'occulter d'emblée.
Pourquoi pas trouver des solutions avec des temps partiels en fin de vie active, ou vers des métiers plus adaptés.
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.

Disons que c'est le dernier parametre que je veux toucher. Deja, voyons comment ca marche en travaillant sur les deux autres parametres. Si ca marche toujours pas, alors peut etre. Mais bon, y a deja pas de boulot pour les gens en age de travailler alors pour les seniors...
Jesé Rarien
Citation (Maboune @ 09/10/2019 16:24) *
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.

Carrément impossible avec le niveau de cotisation actuel et la pyramide des âges. Tout ça va finir en système à 2 vitesses avec une retraite pourrie pour ceux qui n'ont pas pu prendre une complémentaire privée.
Parisian
Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 16:17) *
Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..


Il y a un truc qui n’est jamais évoqué quand on ne veut pas toucher a l’age de la retraite, c’est qu’on n’a jamais eu autant de temps libre durant notre carrière : congés payés, 35h, RTT...

Je comprends qu’on puisse penser qu’on doivent profiter de son labeur mais pour moi philosophiquement puisque c’est ce dont il s’agit je serais pour de meilleures rémunérations et une durée de travail plus longue plutot que de vivoter pendant que tu bosses et finir a la retraite a 62 ans pour 15-20 ans ou tu n’as pas une tune.
Tourista-chan
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 15:56) *
C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.


Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.



Je vais commencer par la fin. Pas d'accord du tout pour dire que le capitalisme repose sur le salariat vu qu'il a vu le jour bien avant celui-ci. Et d'ailleurs, les syndicats qui étaient vent debout contre le salariat au début du siècle dernier ne jure plus que par celui-ci aujourd'hui.

Ceci étant dit, je ne crois pas que la retraite soit un problème exclusif au salarié, surtout si on regarde "philosophiquement" c'est juste pour dire que tu as un temps d'apprentissage, un temps de travail et un temps de retraite. Donc sur trois temps, tu ne gagnes de l'argent que sur un. Et ça ça concerne tout le monde.

Je suis pas en désaccord avec ce que tu dis d'ailleurs dans l'ensemble. A la limite, pour faire original, sur la partie taxer les entreprises. Mais pour plusieurs raisons différentes : déjà ça n'a pas de sens (mais je vais pas revenir là-dessus), tu dis peut-être mais il faudrait en être sûr, mais surtout le point que je voudrais détailler, c'est que ça change rien.

A un moment il s'agit juste de retirer de l'argent de la société pour le donner aux retraités. Le jour où t'as un actif pour un retraité ou moins, ça me paraît compliqué. Même si on considère que ça a du sens de faire payer les entreprises, ça veut dire qu'elles payeraient plus pour les retraités que les actifs ? C'est pas durable pour moi.
A la limite si tu veux faire payer le capitalisme, le mieux c'est quand même de faire des réserves et de les investir.

Mais la question est toujours la même, si les actifs ne font pas des réserves pour leur futur (collectivement ou personnellement, peu importe ici), c'est à dire chaque génération pour elle-même t'es à la merci de la démographie. Et le jour où t'as 35% d'actifs qui doivent payer pour les jeunes, les chômeurs et les retraités, ça me paraît injouable.

Précision : je suis personnellement pas spécialement en faveur de l'allongement du temps de travail, il faut être honnête des tas de métiers ne sont pas adaptés passé un certain âge (aujourd'hui au moins).

Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 16:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


C'est vrai.
Parisian
Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 15:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


Ca rejoint un peu ce que je dis, a quoi bon le temps libre sans l’argent ? ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 16:48) *
Précision : je suis personnellement pas spécialement en faveur de l'allongement du temps de travail, il faut être honnête des tas de métiers ne sont pas adaptés passé un certain âge (aujourd'hui au moins).


Oui mais il n'y en a jamais eu autant aussi ph34r.gif

Citation (Parisian @ 09/10/2019 16:48) *
Ca rejoint un peu ce que je dis, a quoi bon le temps libre sans l’argent ? ph34r.gif


J'avais déjà proposé aussi que les salaires soient dégressifs avec l'âge ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 16:53) *
Oui mais il n'y en a jamais eu autant aussi ph34r.gif


Autant qui sont adaptés ?
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 16:54) *
Autant qui sont adaptés ?


Y a jamais eu autant de gens derrière un bureau.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 17:16) *
Y a jamais eu autant de gens derrière un bureau.


Ah oui, je suis d'accord. J'étais pas sûr d'avoir compris.

Après dans un métier qui évolue pas t'as une vraie usure et dans un environnement dynamique c'est difficile d'être pertinent quand t'es vieux.
stromboli
Vivement qu'ont vous envoie tous en ehpad surtout.
Putamadre
Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 14:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


Pas forcément, le vrai riche compte sur son patrimoine avant tout smoke2.gif
Alain Miamdelin
Citation (stromboli @ 09/10/2019 18:02) *
Vivement qu'ont vous envoie tous en ehpad surtout.


Quel rapport ?
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 18:24) *
Quel rapport ?



Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 17:23) *
Ah oui, je suis d'accord. J'étais pas sûr d'avoir compris.

Après dans un métier qui évolue pas t'as une vraie usure et dans un environnement dynamique c'est difficile d'être pertinent quand t'es vieux.


Bien sûr mais c'est quand même une évolution dont il faut tenir compte.

Citation (stromboli @ 09/10/2019 18:02) *
Vivement qu'ont vous envoie tous en ehpad surtout.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Âge_légal_d..._à_la_retraite

Ah putain, les recherches pour âge de la retraite à Cuba neokill@h.gif
Si quelqu'un à une source, je suis preneur.

Citation (Putamadre @ 09/10/2019 18:09) *
Pas forcément, le vrai riche compte sur son patrimoine avant tout smoke2.gif


Quand c'est un enculé d'occidental, c'est logique. Moins quand c'est un défenseur des peuples opprimés par l'occident tongue.gif
Oyé Sapapaya
jorgevaldano56

neokill@h.gif
Averell
Cette tristesse neokill@h.gif

Avec le killing me softly à la fin ca fait de plus en plus flipper, bientot les suicides collectifs à gauche. Une sacrée secte la collapsologie.
stromboli
Le plus triste c'est le mec avec son costume de chauffeur uber qui panique parce qu'il aura peut-être pas toutes ses étoiles s'il arrive trop tard chez son client pour toucher son demi-smic en 48 heures.
Parisian
Mais sinon très sérieusement c'est quoi le projet de tous ces gens qui vont rentrer chez eux au chaud, ouvrir leur frigo pour sortir de la nourriture, la faire chauffer, pisser et tirer la chasse, etc...

Expliquer au milliard d'Indiens que c'est mieux de crever la dalle sans eau courante ni électricité. Vrai question, c'est bien de raler, d'agir (j'essaye moi même d'agir au mieux avec mes défauts), mais ça me parait très autocentré encore comme comportement.
stromboli
Ben c'est à dire que considérer que changer de modèle de développement et faire une transition énergétique ça veut dire renoncer à l'eau courante ou à l'électricité ça va pas aider à avancer, sauf si t'es le producteur d'une émission de Pascal Praud.
Et l'Inde la Chine et l'Asie en général sont déjà prêts à beaucoup plus de changements que nous pour s'en sortir, ce serait vraiment de la paresse de se planquer derrière eux pour ne rien entreprendre.
Après y'a pas une voie centriste pour y arriver, ça va tanguer.
Tourista-chan
Citation (stromboli @ 11/10/2019 11:39) *
Et l'Inde la Chine et l'Asie en général sont déjà prêts à beaucoup plus de changements


Ah bon ? Ah là comme ça, ça ne me paraissait pas évident.
Aphasie
La Chine si, ils sont passés de pollueurs n°1 à un énorme projet de transition écologique (faut dire que vu par exemple l'état de leur nappe phréatique, ils ont vite intérêt à devenir écolo s'ils veulent pas crever).

Pour l'Inde, j'en sais rien.
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