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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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Parisian
Citation (Averell @ 17/11/2019 13:34) *
Faudra pas gueuler sur des augmentations de prix un peu partout si tu mets le smic a 1500€. J'aimerais bien voir le taux de chomage un an après neokill@h.gif


Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.
jopha14
QUOTE (Bab @ 17/11/2019 12:19) *
Vous avez bu Didier.

Absolument
William-10
Citation (Tonio @ 17/11/2019 13:31) *
Pas pour moi mais pour la grande majorité, tu fous le smic a 1500€ net, y a plus de mouvement sortis des habituels anti système qui ne seraient content qu'avec une bien utopique (aujourd'hui) révolution française.

Tu mets à genoux l'économie française pour un long moment. Ça a été le cas aux débuts des années 80. Et surtout ce qui fait le plus mal c'est l'augmentation du SMIC, bien plus que les autres minimas sociaux, car pour une entreprise c'est déjà compliqué aujourd'hui pour certains poste de trouver une valeur ajouté supérieur à 2200/2400 €, ce qui représente le coût réél mensuel d'un SMIC pour une entreprise. Alors si tu l'augmentes massivement, ça se traduira par des licenciements, et des non recrutements, bref du chômage, parce que ça coûtera trop cher. Pire les clients ne seront pas prêts à payer plus ... ils iront vers d'autres offres, des produits étrangers, même avec ça, il y aura une inflation qui augmentera de manière importante. Bref une bonne part des augmentations partira dans la hausse des prix. Les gens ne seront pas plus heureux avec une augmentation du SMIC de 7% et des prix qui augmentent de 5%. Ils auront l'impression que c'est un jeu à somme nul.

Ce qu'il faut plutôt c'est de voir comment on peut augmenter de manière importante la productivité dans ce pays pour permettre :
1) Au chômage baisser durablement
2) Une fois que le chômage aura baissé durablement, de donner du poids aux salariés pour exiger des augmentations de revenus que ça soit à travers le salaire, ou de l’intéressement et de la participation. Parce que ça fait trop longtemps que les revenus ont trop peu augmenté. Mais c'est bien dans cet ordre qu'il faut faire les choses 1) Chômage 2) Salaire.

Je vois bien une piste pour faire baisser le chômage mais elle ne plaira pas à tout le monde : la formation et la robotisation conjugué, autrement dit formé massivement des ouvriers très qualifiés à utiliser et paramétrer des robots, pour remplacer des postes à faibles valeurs ajoutés là où il est déjà compliqué de trouver une valeur suffisante. Il faut créer un écosystème, pour concevoir, déployer, former, améliorer et maintenir les robots. Je m'étais intéressé au secteur, notamment pour tout ce qui est logistique, on a quelques entreprises dans le domaine en France mais on est très loin de ce qu'il se fait en Allemagne, aux Pays Bas et en Europe du Nord... Tient bizarrement que es pays en meilleure forme sur plan économique.
Evidemment ça va à l'encontre des pensées de nombreuses personnes, certains par exemple qui proposent de taxer les robots, une stupidité sans nom.
Happy_Culture
Citation (Parisian @ 17/11/2019 13:44) *
Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.

Donc en reprenant cet exemple, sans SMIC on peut :
- très bien s'en sortir
- avoir des salaires élevés

On propose ça aux GJ?
Babou1
Citation (Parisian @ 17/11/2019 13:44) *
Si c’est le seul argument, l’augmentation des prix est ce franchement un mal ? Je reprends souvent l’exemple de la Suisse la dessus, ils ont des salaires et des prix delirants (sans que ce soit un SMIC), mais finalement s’en sortent très bien, donc cette tarte a la crème est un peu insuffisante en elle même. Je suis pas sur que le modèle qui consiste a tout tirer vers le bas soit bien meilleur a moins de vouloir concurrencer le Bangladesh niveau salaire.

Ouais enfin prix de l'immo quasi aussi dingue que chez nous, a devoir te saigner 42h minimum par semaine et avec maximum 4 semaines de conges par an pour payer toutes leurs assurances santé, etc...
Pas sur que ce soit le modele 1 copier perso vahid.gif
Tonio


Il va prendre cher lui ph34r.gif


soT71
Citation (William-10 @ 17/11/2019 15:29) *
Evidemment ça va à l'encontre des pensées de nombreuses personnes, certains par exemple qui proposent de taxer les robots, une stupidité sans nom.

Sinon tu augmente les charges patronales pour le smic tu le diminues plus tu augmente le salaire.

Le coût du travail est identique mais tu libéres du pouvoir d'achat facilement.

Et on sait qui consomme le plus...
gandjao
Citation (Tonio @ 17/11/2019 15:28) *


On dirait un fake honnêtement ph34r.gif "49 ans chef d'entreprise""70% des casseurs c'est des femmes""on en a marre de pas avoir de tunes pour emmener les enfants au parc" edhelas2.gif
Tonio
Citation (gandjao @ 17/11/2019 16:28) *
On dirait un fake honnêtement ph34r.gif "49 ans chef d'entreprise""70% des casseurs c'est des femmes""on en a marre de pas avoir de tunes pour emmener les enfants au parc" edhelas2.gif

Moi aussi je trouve le trio chelou, je le regarderais bien a un moment de toute façon.

Ca a pas l'air transcendant.


Qu'elle qu'en soit l'oganisatrice, action réussie.

Citation
A 13h 40, l'évacuation du magasin a commencé. Tout le monde est sorti, sauf 23 Gilets jaunes irréductibles. A 14 heures, ils ont fini par voter et la majorité a opté pour le départ, dans le calme. Ils ont demandé que le personnel soit payé pour la journée. Le magasin restera fermé jusqu'à ce lundi.
Happy_Culture
Citation (Tonio @ 17/11/2019 15:28) *

Les frigos sont vides cry.gif , dixit le gras du bide avec ses lunettes RayBan.
Tonio
Citation (Happy_Culture @ 17/11/2019 18:23) *
Les frigos sont vides cry.gif , dixit le gras du bide avec ses lunettes RayBan.

C'est un chef d'entreprise qui parle du nombre important de femmes dans le mouv car c'est elles qui prennent de plein fouet le frigo difficile en fin de mois.

Quitte a émettre une critique, fais la au moins honnêtement.
stromboli
Citation (William-10 @ 17/11/2019 12:59) *




William-10
Citation (stromboli @ 17/11/2019 18:34) *

Hors sujet total.
stromboli
Citation (William-10 @ 17/11/2019 18:55) *
Hors sujet total.


C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.
Houdini
Citation (stromboli @ 17/11/2019 19:01) *
C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.

T'es content mais on s'en branle aussi, t'as découvert ce type ce matin sur le discord insoumis pour récupérer les éléments de langage post manif, arrête un peu. Vous parlez de la Nation en boucle, la Nation a décidé d'en faire un héros donc l'avis des crapules séditieuses on s'en fout.
gandjao
Citation (stromboli @ 17/11/2019 19:01) *
C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.


Ah maintenant c'est toi qui décide qui mérite un monument ou pas edhelas.gif :democratie:
Happy_Culture
Citation (Tonio @ 17/11/2019 18:31) *
C'est un chef d'entreprise qui parle du nombre important de femmes dans le mouv car c'est elles qui prennent de plein fouet le frigo difficile en fin de mois.

Quitte a émettre une critique, fais la au moins honnêtement.

Mais lui pourquoi il nous parle pas plutôt de ses difficultés? Au lieu d'inventer 60% de femmes black blocks car leurs frigos sont vides... qui peut croire à ça ?

Que celui ici qui aimerait aider pécuniairement ces gens à se payer des "extras" supplémentaires lève le doigt. Un parc d'attraction pour la dame du milieu et une rolex pour le monsieur à droite.
NeoSeb35
Citation (Houdini @ 17/11/2019 19:12) *
T'es content mais on s'en branle aussi, t'as découvert ce type ce matin sur le discord insoumis pour récupérer les éléments de langage post manif, arrête un peu. Vous parlez de la Nation en boucle, la Nation a décidé d'en faire un héros donc l'avis des crapules séditieuses on s'en fout.


+1, les mecs qui ont fait ça restent de gros Matuidi Charo.
guiclay
Citation (stromboli @ 17/11/2019 19:01) *
C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.

Dommage que l'intitulé de la stèle soit "Au Maréchal Juin et à ses soldats"
William-10
Citation (stromboli @ 17/11/2019 19:01) *
C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.

La question n'est absolument pas là. C'est un monument en hommage au commandement par le Maréchal Juin du CEF dans la campagne d'Italie et aux hommes sous sont commandements, il n'y avait d'ailleurs pas que des français, mais surtout des hommes des colonies.

Et ces voyous ont cassé le monument qui rend hommage à ces hommes qui se sont battus pour un pays qui n'est même pas le leur.

Tant que l'extrême gauche tentera de justifier la casse et la violence, elle ne sera jamais crédible aux yeux de la majorité.
voolool
Citation (Babou1 @ 17/11/2019 14:57) *
Ouais enfin prix de l'immo quasi aussi dingue que chez nous, a devoir te saigner 42h minimum par semaine et avec maximum 4 semaines de conges par an pour payer toutes leurs assurances santé, etc...
Pas sur que ce soit le modele 1 copier perso vahid.gif

+ 8 millions seulement d'habitants, leur monnaie est une valeur refuge, paradis fiscal, flexibilité du travail, reclassement rapide des chômeurs dans des jobs de merde. Un smicard suisse n'a pas beaucoup plus de marge de manoeuvre qu'un français.
averroes
Citation (Babou1 @ 17/11/2019 14:57) *
Ouais enfin prix de l'immo quasi aussi dingue que chez nous, a devoir te saigner 42h minimum par semaine et avec maximum 4 semaines de conges par an pour payer toutes leurs assurances santé, etc...
Pas sur que ce soit le modele 1 copier perso vahid.gif



5 semaines de congé mini

Ils payent leur assurance santé, vrai diff avec la France , sinon le etc je vois pas trop quoi d'autre
Averell
Ils ont beaucoup de gens au smic surtout ? J'ai surtout l'impression que n'importe quel mec qui fais du JS touche 8k par mois ph34r.gif
averroes
Citation (Averell @ 17/11/2019 21:17) *
Ils ont beaucoup de gens au smic surtout ? J'ai surtout l'impression que n'importe quel mec qui fais du JS touche 8k par mois ph34r.gif



Les caissières ou au McDo a 3500 4000 par mois . La plupart font pas mal d'heures supp , donc largement au dessus du "SMIC"
Kaelas
Citation (stromboli @ 17/11/2019 19:01) *
C'est pas toi qui décide des sujets, Juin mérite pas ce monument, je suis content qu'il soit détruit et je me fous de ton avis.


T'as vraiment le droit de vote ?
Babou1
Citation (averroes @ 17/11/2019 21:12) *
5 semaines de congé mini

Ils payent leur assurance santé, vrai diff avec la France , sinon le etc je vois pas trop quoi d'autre

4 semaines mini.
Ca peut aller a 5 mais en general merci les contreparties vahid.gif
Le etc c'est par exemple le licenciement sans motif et sans indemnité.
NewYorkSup
Citation (William-10 @ 17/11/2019 14:22) *
Tant que l'extrême gauche tentera de justifier la casse et la violence, elle ne sera jamais crédible aux yeux de la majorité.

C’est pas toi qui passe ton temps à défendre les violences policières? Encore une histoire de bon et de mauvais chasseur?
William-10
Citation (NewYorkSup @ 17/11/2019 21:50) *
C’est pas toi qui passe ton temps à défendre les violences policières? Encore une histoire de bon et de mauvais chasseur?

La violence policière est légale et strictement encadrée par la loi. Je n'ai pas à la défendre ou la justifiée, encore une fois c'est dans la loi, c'est la loi qui la justifie, loi votée par les représentants du peuple pour le peuple. Le code de procédure pénale précise les conditions de cette violence.

Le citoyen lambda, le gilet jaune, l'anarchiste violent et le policier ou le gendarme en service ne sont pas sur un pied d'égalité concernant la violence permise, c'est la loi tout simplement. Ça ne veut pas dire que c'est open bar pour les flics, mais ça veut dire qu'ils peuvent des choses dans le cadre de leur mission que toi ou moi ne pouvons faire. Après tu peux trouver ça scandaleux, mais c'est la loi encore une fois.

Les forces de l'ordre ont d'ailleurs le monopole de la violence légale dans un état de droit, en temps de paix.
NewYorkSup
Ah, c’est dans la loi de mutiler ses citoyens? Cool...
noa
Citation (William-10 @ 17/11/2019 22:14) *
La violence policière est légale et strictement encadrée par la loi. Je n'ai pas à la défendre ou la justifiée, encore une fois c'est dans la loi, c'est la loi qui la justifie, loi votée par les représentants du peuple pour le peuple. Le code de procédure pénale précise les conditions de cette violence.

Le citoyen lambda, le gilet jaune, l'anarchiste violent et le policier ou le gendarme en service ne sont pas sur un pied d'égalité concernant la violence permise, c'est la loi tout simplement. Ça ne veut pas dire que c'est open bar pour les flics, mais ça veut dire qu'ils peuvent des choses dans le cadre de leur mission que toi ou moi ne pouvons faire. Après tu peux trouver ça scandaleux, mais c'est la loi encore une fois.

Les forces de l'ordre ont d'ailleurs le monopole de la violence légale dans un état de droit, en temps de paix.


C'est bien ça le problème, notre état de droit ne sanctionne plus les dérives policières.


Averell
QUOTE (Babou1 @ 17/11/2019 21:50) *
4 semaines mini.
Ca peut aller a 5 mais en general merci les contreparties vahid.gif
Le etc c'est par exemple le licenciement sans motif et sans indemnité.

J'ai quand même pas l'impression que le suisse moyen soit à plaindre neokill@h.gif

Te faire virer facilement est-il vraiment un problème si ça embauche à tout va derrière ? Payer son assurance maladie seul, est-il un problème si tu as le cash disponible chaque mois ?

Je vais pas m'appitoyer sur leur sort en tout cas, z'ont pas l'air d'avoir des gilets jaunes non plus.
Houdini
Je vous propose qu’on fasse tous un pas les uns vers les autres, à vous William-10, à nous Stromboli.
La honte.
_HHH_
Citation (Babou1 @ 17/11/2019 21:50) *
Le etc c'est par exemple le licenciement sans motif et sans indemnité.


Légende ça, la procédure de licenciement est bien plus légère en Suisse mais c'est une question de curseur, le cadre réglementaire n'est pas fondamentalement différent.
Et franchement en Suisse y a pour ainsi dire jamais d'abus sur les licenciements, les gens qui y bossent ne s'inquiètent pas pour ça. Le chômage est tellement faible que c'est trop compliqué de remplacer un employé qui part, t'es employeur en Suisse jamais tu licencies à la légère.
Kaelas
Citation (William-10 @ 17/11/2019 22:14) *
Ça ne veut pas dire que c'est open bar pour les flics,


Toi faut vraiment que tu sortes de chez toi neokill@h.gif
wil
Citation (NewYorkSup @ 17/11/2019 22:16) *
Ah, c’est dans la loi de mutiler ses citoyens? Cool...


C'est pas fait exprès ph34r.gif
Tonio
Belle et fidèle synthèse du mouv et de son évolution le doc France 5.
Houdini
Citation (Tonio @ 17/11/2019 22:29) *
Belle et fidèle synthèse du mouv et de son évolution le doc France 5.

+1
Salutaire.
Tonio
Citation (Houdini @ 17/11/2019 22:22) *
Je vous propose qu’on fasse tous un pas les uns vers les autres, à vous William-10, à nous Stromboli.
La honte.

edhelas.gif

Citation (wil @ 17/11/2019 22:24) *
C'est pas fait exprès ph34r.gif

Mon oeil.
Babou1
Citation (Tonio @ 17/11/2019 22:32) *
Mon oeil.

neokill@h.gif

Meilleure reponse de gilet jaune.
Fermez le topic.
William-10
Citation (NewYorkSup @ 17/11/2019 22:16) *
Ah, c’est dans la loi de mutiler ses citoyens? Cool...

Les choses ne se posent pas ainsi. Il n'y a pas de droit de mutiler dans le Code de Procédure Pénale. Mais si un élément très perturbateur est identifié et qu'il fait courir un risque à l'intégrité physique de la population et/ou forces de l'ordre, les policiers ont le droit de faire usage d'un LBD, LBD qui comporte un risque de mutiler voir même de tuer. L'objectif n'est pas d'ailleurs de mutiler ou tuer, mais bien de repousser la menace en premier lieu et si possible ensuite d'interpeller l'individu.

Sur cette année écoulée, je n'ai jamais vu de personnes mutilées dans des manifestations qui se déroulent bien, sans provocateurs, sans provocations. Jamais. Je veux bien qu'on me démontre le contraire, je suis prêt à réviser mon jugement sur ce point, peut être qu'en fait les policiers et les gendarmes sont des bêtes assoiffés de violence et qu'ils adorent viser au LBD et mutiler.
J'ai participé à une manif pour le climat avec des slogans tout aussi dur contre le pouvoir que ce qu'on entend les samedis, pas d'extrémistes, pas de violences, pas d'intervention policières, pas de mutilations. L'équation est relativement simple à comprendre je crois, non ?

Quand on décide de participer à une manif dont on sait éperdument qu'elle va mal se dérouler, on prend un risque. Si on cherche à aller au contact, on prend un risque supplémentaire. On ne peut pas après un an, faire croire qu'on découvre la violence du mouvement anarchiste dans ce pays alors qu'elle a été relayé pendant des semaines sur toutes les antennes, et sur nombre de supports écrits. C'était audible dans les premières manifs en novembre 2018, quand on a jamais fréquenté de manifs parisiennes, ça ne l'est pas en 2019 après toutes ces images.

Il y a des centaines de manifestations chaque année en France, l'immense majorité se déroule bien, sans arrestation, sans mutilations pour reprendre ton terme. Et dans celles-ci il y a une constante : pas d'extrémistes violents qui cherchent à en découdre. On peut avoir des propos très durs avec un pouvoir en place, tout en ne franchissant pas la ligne rouge. Celle de la violence. Le problème c'est quand on lit, qu'une certaine violence à l'égard de la police ou des biens, ou mêmes des personnes, est tolérable dans la mesure ou le système est pourri/injuste/illégal/raciste/violent/ou que sais-je.

Juste un truc quand même qui devrait faire réfléchir certains deux minutes. En Bolivie depuis la fraude électorale de Morales, il y a eu 23 morts. En Iran, rien qu'hier à cause de la hausse du carburant, il y a eu 2 morts. Ca devrait d'une part inciter ceux qui vendent les régimes d'extrême gauche à un peu plus de reflexion, et à ceux comme Dufresne et d'autres qui parlent d'état policier, là encore un peu de jugeote. Pour rappel, en France, il y a eu 12 morts, un an, dont 11 imputables aux gilets jaunes directement ou indirectement, et une pauvre mamie à la santé fragile qui est décédée d'une lacrymo qui a explosée chez elle par accident. Un peu de mesure, dans ce qu'on lit parfois, ne ferait pas de mal.
Houdini
OK boomer
jopha14
QUOTE (Babou1 @ 17/11/2019 22:42) *
neokill@h.gif

Meilleure reponse de gilet jaune.
Fermez le topic.

neokill@h.gif
Miles
Citation (_HHH_ @ 17/11/2019 22:22) *
Légende ça, la procédure de licenciement est bien plus légère en Suisse mais c'est une question de curseur, le cadre réglementaire n'est pas fondamentalement différent.
Et franchement en Suisse y a pour ainsi dire jamais d'abus sur les licenciements, les gens qui y bossent ne s'inquiètent pas pour ça. Le chômage est tellement faible que c'est trop compliqué de remplacer un employé qui part, t'es employeur en Suisse jamais tu licencies à la légère.

Et j'ajouterais qu'en France, les grosses boîtes s'embarrassent pas de principes, encore moins depuis les ordonnances Macron. Tu fous une faute grave, t'en as pas tant que ça qui se rebellent surtout quand tu tapes dans les bas salaires.


Citation (Tonio @ 17/11/2019 22:32) *
Mon oeil.

T'es con neokill@h.gif neokill@h.gif
Tonio


Mais quelle connard ce type, le Lépreux des GJ.
Parisian




Comment il se fait rouer de coups ohmy.gif

edhelas.gif la team propagande
Maboune
neokill@h.gif
Tourista-chan
Citation (Tonio @ 17/11/2019 22:32) *
Mon oeil.


Sale neokill@h.gifneokill@h.gifneokill@h.gif
noa


Ce scandale encore vahid.gif
el_fennec1
Les Matuidi Charo mellow.gif
Kaelas



Citation (noa @ 18/11/2019 09:12) *


Ce scandale encore vahid.gif


Citation (William-10 @ 17/11/2019 22:14) *
Ça ne veut pas dire que c'est open bar pour les flics,
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