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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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Zul
QUOTE (Averell @ 12/02/2019 13:20) *
Je suis un faf maintenant neokill@h.gif

Doit pas y avoir plus egocentriste que moi ici neokill@h.gif

FYP
Tonio
William-10
Citation (Averell @ 12/02/2019 14:57) *
Un allie de choix pour nos simplets en tenue routiere


Génial coup marketing. Il se met son public dans la poche. Bien joué Bibi.
Tonio
Citation (William-10 @ 12/02/2019 18:04) *
Génial coup marketing. Il se met son public dans la poche. Bien joué Bibi.

Son public neokill@h.gif neokill@h.gif

Lisez l'analyse que je viens de poster les deux troll bas du fond, ca pourras pas vous faire de mal quoi qu'au vu de vos positions, ca risiquerait bien de vous troubler edhelas.gif

PS : Vous pouvez aussi echanger en pv vos conneries dont tout le monde se fout, il y a un fond des plus serieux a analyser ici.
Parisian
Dettinger un an de prison au régime de semi-liberté, et 2000 et 3000€ d’indemisation (et tabt mieux qu’il ait pas mangé plus). La justice aux ordres de Macron © rolleyes.gif
alexis
Citation (Parisian @ 14/02/2019 03:13) *
Dettinger un an de prison au régime de semi-liberté, et 2000 et 3000€ d’indemisation (et tabt mieux qu’il ait pas mangé plus). La justice aux ordres de Macron © rolleyes.gif


Pour le coup, je trouve la sanction vraiment "équilibré " entre la mansuétude qu'il devait être présente et la fermeté nécessaire pour les policiers.
Le fait que la peine soit aménagée et lui permette de conserver un boulot est vraiment bien.
Houdini
Pourquoi fallait il de la mansuétude? Parce qu'il a l'air sympa?
witchfinder
Le resto étoilé du chef de Toulouse, Delpech, qui crame pour la deuxième fois après ses prises de position contre les conneries des manifs implosion du tibia.gif
ribob
Citation (Houdini @ 14/02/2019 09:48) *
Pourquoi fallait il de la mansuétude? Parce qu'il a l'air sympa?

Parce que un mec qui se bastonne avec des flics ça n'a jamais amené à ce type de peine?
Houdini
Citation (ribob @ 14/02/2019 10:12) *
Parce que un mec qui se bastonne avec des flics ça n'a jamais amené à ce type de peine?

https://www.europe1.fr/emissions/Le-vrai-fa...liciers-3536597
Le code pénal le prévoit.
La tendance est à une peine de plus en plus lourde depuis 2006.
Je ne vois pas pourquoi on aurait dû faire preuve de clémence surtout avec les gilets jaunes qui commençaient un peu trop à prendre la confiance vis à vis de ce qu'ils pouvaient faire aux flics. Et la police je l'aime pas beaucoup.

Au final on a une peine équilibrée et c'est très bien comme ça mais je ne vois pas au nom de quoi on aurait dû faire preuve de mansuétude avec ce cas en particulier.
Parisian
Citation (Houdini @ 14/02/2019 11:26) *
https://www.europe1.fr/emissions/Le-vrai-fa...liciers-3536597
Le code pénal le prévoit.
La tendance est à une peine de plus en plus lourde depuis 2006.
Je ne vois pas pourquoi on aurait dû faire preuve de clémence surtout avec les gilets jaunes qui commençaient un peu trop à prendre la confiance vis à vis de ce qu'ils pouvaient faire aux flics. Et la police je l'aime pas beaucoup.

Au final on a une peine équilibrée et c'est très bien comme ça mais je ne vois pas au nom de quoi on aurait dû faire preuve de mansuétude avec ce cas en particulier.


Je trouve la peine très bien, dans le sens ou on est dans le cas d’un père de famille sans histoire dont il était inutile de gâcher la vie. Plus que de mansuétude je trouve que le juge a fait preuve d’humanité. On est loin du debile qui caillasse les flics avec un casier long comme le bras.
alexis
Citation (Houdini @ 14/02/2019 09:48) *
Pourquoi fallait il de la mansuétude? Parce qu'il a l'air sympa?


Parce que cela reste un mec sans casier, sans histoire qui a pété un plomb, qui a fait acte de contrition que je croit sincère.
Que la video et facebook ont été une caisse de résonance inouï. Des personnes qui caillassent des pompiers en balançant des pavés du haut d'un immeuble, mettent bien plus en danger sans risquer quoi que ce soit.

Je le redis , la peine est équilibré et c'est bien.


visclo


neokill@h.gif
Parisian
Citation
Le sang sur la balle de LBD n'est pas celui de Rodrigues

L'avocat du gilet jaune avait remis aux enquêteurs cette balle de caoutchouc retrouvée lors de la manifestation à Bastille.

La cause de la blessure n'est toujours pas élucidée. Mercredi, BFMTV a révélé que le sang présent sur la balle de LBD (lanceur de balles de défense, l'une des armes utilisées pour le maintien de l'ordre), que le gilet jaune Jérôme Rodrigues estimait être à l'origine de la perte de son oeil, n'est pas le sien. Ce sont en tout cas les conclusions de l'IGPN (Inspection générale de la police nationale) après analyse de l'objet que leur avait remis l'avocat du manifestant, relate la chaîne.

Une cause de la blessure incertaine
Jérôme Rodrigues a une explication: si son sang n'a pas été retrouvé sur cette balle, c'est parce que celle-ci a été manipulée par de nombreuses personnes sur place, a-t-il argué auprès de BFMTV. Cette munition utilisée par les forces de l'ordre lors de manifestations avait été ramassée le 26 janvier dernier place de la Bastille à Paris par des témoins, puis remise à son avocat.

Près de trois semaines après le drame, des doutes subsistent donc encore quant à l'arme qui a mené à la perte de l'oeil de cette emblématique figure du mouvement. S'agit-il du recours à une grenade de désencerclement ou à un tir de LBD?

S'appuyant sur le rapport d'un policier, le secrétaire d'État à l'Intérieur Laurent Nuñez a indiqué qu'une grenade de désencerclement avait été utilisée au moment des faits. Mais le manifestant affirme de son côté qu'il a été visé par une telle grenade, puis par un tir de lanceur de balles de défense (LBD).

Il a aussi annoncé ce mercredi qu'il avait perdu l'usage de son oeil droit, dans un message publié sur sa page Facebook. "VERDICT : J'AI PERDU MON OEIL. MACRON La justice te la fera payer ! Pour moi et tous les autres blessés ! Je ne lâcherai pas !", a-t-il écrit.


Étrange son argumentaire, des gens auraient touché la balle ce qui aurait retiré son sang et foutu celui d’un autre ? unsure.gif

Triste pour le gars, mais son histoire a aucun sens, soit c’est pas la bonne balle, soit c’est pas un LBD qui l’a éborgné.

Citation (visclo @ 14/02/2019 15:17) *
neokill@h.gif


Deja qu’elle rende les tunes cette grosse connasse avant de parler d’oligarchie illegitime. Bien évidemment que leur donner le pouvoir c’est installer la même chose a la tête du pays vu comment avec le peu qu’ils ont obtenus ils grattent partout.
M4URIC3
Nan mais surtout, on s'en fout un peu non ? Le mec perd œil via une grenade ou un tir alors même qu'il ne fait preuve d'aucune violence et ne représente aucun danger. Dans tous les cas ces deux armes sont sous le feu des projecteurs pour les dégâts qu'elles causent et la façon dont elles sont utilisées par les policiers, souvent volontairement (lancés en cloche, tirs visant la tête, situation ne s'y prêtant pas...).

Y a un état des lieux des sanctions prises à l'encontre des policiers par l'IGPN d'ailleurs ? Pour l'instant les mutilés comme les emprisonnés sont dans un seul et même "camp" on dirait bien. Je comprends que les forces de l'ordre soient sous pression mais vu le nombre de "bavures", ce serait logique de ne pas distribuer que des augmentations de salaire... Le gouvernement s'achète la loyauté de la police.

Quant à la balle de LBD, certaines armes tirent jusqu'à 6 balles en rafale donc franchement, avec ce qu'il doit y avoir au sol, le fait qu'il ait potentiellement ramasser la mauvaise balle ne prouve pas grand chose. Les mecs tirent des centaines de balles tous les weekends d'ailleurs... Tout bonnement hallucinant comme chiffre.
ramutcho
Citation (alexis @ 14/02/2019 14:08) *
Parce que cela reste un mec sans casier, sans histoire qui a pété un plomb, qui a fait acte de contrition que je croit sincère.
Que la video et facebook ont été une caisse de résonance inouï. Des personnes qui caillassent des pompiers en balançant des pavés du haut d'un immeuble, mettent bien plus en danger sans risquer quoi que ce soit.


Un ancien champion de France poids-lourd léger qui se met à lyncher un mec par terre, c'est pas rien en terme de danger. Le flic s'en sort bien, même si je crois qu'il continue de morfler.
Parisian
Citation (M4URIC3 @ 14/02/2019 17:08) *
Nan mais surtout, on s'en fout un peu non ? Le mec perd œil via une grenade ou un tir alors même qu'il ne fait preuve d'aucune violence et ne représente aucun danger. Dans tous les cas ces deux armes sont sous le feu des projecteurs pour les dégâts qu'elles causent et la façon dont elles sont utilisées par les policiers, souvent volontairement (lancés en cloche, tirs visant la tête, situation ne s'y prêtant pas...).

Y a un état des lieux des sanctions prises à l'encontre des policiers par l'IGPN d'ailleurs ? Pour l'instant les mutilés comme les emprisonnés sont dans un seul et même "camp" on dirait bien. Je comprends que les forces de l'ordre soient sous pression mais vu le nombre de "bavures", ce serait logique de ne pas distribuer que des augmentations de salaire... Le gouvernement s'achète la loyauté de la police.

Quant à la balle de LBD, certaines armes tirent jusqu'à 6 balles en rafale donc franchement, avec ce qu'il doit y avoir au sol, le fait qu'il ait potentiellement ramasser la mauvaise balle ne prouve pas grand chose. Les mecs tirent des centaines de balles tous les weekends d'ailleurs... Tout bonnement hallucinant comme chiffre.


Bah non on s’en fout pas vraiment, d’un côté tu aurais un policier qui a visé sciemment sa gueule (ca existe) et donc une bavure net qui n’aurait aucune justification.

De l’autre côté un accident. Qui effectivement demande explication (y avait-il des casseurs à côté,etc...) , éventuellement révision des méthodes (y aurait il moins de blessés sans ? Quand tu vois le nombre de blessés en 68 même si l’ampleur des manifestations c’est pas automatique mais y a sûrement une réflexion dépassionnée a faire la dessus, tout le contraire de ce au’il se passe)

Quant a ton dernier paragraphe si au lieu de t’exciter tu avais mieux lu, je ne dis pas autre chose, soit ils ont pris la mauvaise balle, soit c’est autre chose qu’il a pris je suis incapable depuis mon canapé de leur dire. C’est son explication qui a juste absolument aucun sens a mes yeux.
RegardZehef
Citation (Parisian @ 14/02/2019 18:42) *
Bah non on s’en fout pas vraiment, d’un côté tu aurais un policier qui a visé sciemment sa gueule (ca existe) et donc une bavure net qui n’aurait aucune justification.

De l’autre côté un accident. Qui effectivement demande explication (y avait-il des casseurs à côté,etc...) , éventuellement révision des méthodes (y aurait il moins de blessés sans ? Quand tu vois le nombre de blessés en 68 même si l’ampleur des manifestations c’est pas automatique mais y a sûrement une réflexion dépassionnée a faire la dessus, tout le contraire de ce au’il se passe)

Quant a ton dernier paragraphe si au lieu de t’exciter tu avais mieux lu, je ne dis pas autre chose, soit ils ont pris la mauvaise balle, soit c’est autre chose qu’il a pris je suis incapable depuis mon canapé de leur dire. C’est son explication qui a juste absolument aucun sens a mes yeux.


Ben ils realisent une analyse ADN pour identifier du sang recouvrant une balle manipulee par un grand nombre de personnes, c'est tout a fait possible que d'autres traces d'ADN (postillons, debris de peau etc.) y soient melees et alterent l'identification de l'echantillon, c'est plutot BFM qui fait du sensationnel a partir du rapport de l'IGPN. Ce genre de preuves serait difficilement recevables lors d'un proces par exemple, je trouve ca meme etonnant que des analyses ADN aient ete realisees en fait, encore du gaspillage d'argent public ph34r.gif

M4URIC3
Citation (Parisian @ 14/02/2019 17:42) *
Bah non on s’en fout pas vraiment, d’un côté tu aurais un policier qui a visé sciemment sa gueule (ca existe) et donc une bavure net qui n’aurait aucune justification.

De l’autre côté un accident. Qui effectivement demande explication (y avait-il des casseurs à côté,etc...) , éventuellement révision des méthodes (y aurait il moins de blessés sans ? Quand tu vois le nombre de blessés en 68 même si l’ampleur des manifestations c’est pas automatique mais y a sûrement une réflexion dépassionnée a faire la dessus, tout le contraire de ce au’il se passe)

Quant a ton dernier paragraphe si au lieu de t’exciter tu avais mieux lu, je ne dis pas autre chose, soit ils ont pris la mauvaise balle, soit c’est autre chose qu’il a pris je suis incapable depuis mon canapé de leur dire. C’est son explication qui a juste absolument aucun sens a mes yeux.


Oui son explication semble stupide, encore que je ne suis pas expert en la matière. Mais quand je dis que ça ne change rien, c'est surtout parce qu'on a déjà une petite vingtaine (?) d'egorgnés, des tirs filmés sur des journalistes, des armes visant clairement les têtes etc.

Il y a un problème chez les policiers individuellements (encore plus avec les mecs de la BAC, qui ne devraient pas être là d'ailleurs), chez les donneurs d'ordre qui ne font rien pour limiter le nombre de blessés (Castaner, prefets...), dans l'armement utilisé (LDB quasi pas utilisé en Europe et beaucoup plus encadré là où ça l'est, plus ou moins la même chose pour les grenades de désencerclement).

Les problèmes sont déjà sur le tapis avec ou sans le cas Rodrigues de toute façon.

Et pour généraliser (ou m'exciter wink.gif) encore un peu plus, si Le Pen ou Mélenchon utilisaient les mêmes méthodes et passaient les mêmes lois ou projets de lois (état d'urgence dans le droit commun ; loi du secret des affaires ; loi "anti-manifestants" ; projet de loi anti fake news; projet de loi remettant en cause l'anonymat sur internet; projet de loi limitant les possibilités d'amendement des parlementaires etc.), tous les éditorialistes de Paris brandiraient, à raison, la menace fachiste rouge ou brune. Je trouve juste assez dingue comme un gouvernement au service de la bourgeoisie peut tout se permettre sans que ça n'offusque grand monde...
Parisian
Citation (RegardZehef @ 14/02/2019 18:05) *
Ben ils realisent une analyse ADN pour identifier du sang recouvrant une balle manipulee par un grand nombre de personnes, c'est tout a fait possible que d'autres traces d'ADN (postillons, debris de peau etc.) y soient melees et alterent l'identification de l'echantillon, c'est plutot BFM qui fait du sensationnel a partir du rapport de l'IGPN. Ce genre de preuves serait difficilement recevables lors d'un proces par exemple, je trouve ca meme etonnant que des analyses ADN aient ete realisees en fait, encore du gaspillage d'argent public ph34r.gif


Je crois avoir vu dans une émission que désormais ils arrivent très bien a séparer les ADN, meme de plusieurs sangs dans la memes trace mais c'était peut etre un film ph34r.gif

Johann Cruyff
Citation (Mathieu @ 11/02/2019 23:12) *
J’aimerais déjà un audit pour comprendre clairement où va l’argent et déterminer le ratio des frais de fonctionnement (administratif) sur la dépense utile.
Ensuite je souhaite un pouvoir qui se mette la population à dos vue que la population ce n’est qu’une bande de connards individualistes qui se regroupent collectivement pour faire avancer leurs intérêts personnels à très court terme.
Comment blâmer des gens de crever la dalle tout en ayant le dernier iPhone et un écran 4K quand l’état a le même train de vie qu’un foyer proche du surendettement ? L’état se doit d’être responsable et de montrer l’exemple et ne financer que ce qu’il a les moyens de se payer. Vu l’énormité du ratio en faveur des dépenses il faut couper à la hache dans celles-ci tout en revoyant la fiscalité pour la rendre plus efficace et qu’elle concerne plus de monde.


Impôts: pourquoi les classes moyennes supérieures ont des raisons d'avoir peur

Spoiler :
«Le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron», prévient Christophe de Voogd.
VOX Vox Economie

Par Christophe de Voogd
Publié le 13/02/2019 à 20h20

TRIBUNE - En dépit de certaines déclarations d'Emmanuel Macron visant à rassurer, il est à craindre que le grand débat se conclue par des impôts supplémentaires pour les «cols blancs», souligne l'historien Christophe de Voogd.

Des voix de plus en plus nombreuses et inquiètes se font entendre quant à l'issue probable du grand débat national: des impôts supplémentaires. Et ces commentateurs de noter avec justesse que nous aurions là un terrible paradoxe. Le mouvement des «gilets jaunes», né d'un ras-le-bol fiscal (en l'occurrence la surtaxation des carburants), déboucherait in fine sur l'exact contraire de son inspiration initiale.

Paradoxe qui ne surprendra pas le lecteur de Tocqueville (la Révolution n'a-t-elle pas renforcé la centralisation d'Ancien Régime?) et qui prêterait à sourire, si nous n'étions pas déjà le pays connaissant la plus lourde pression fiscale, les plus fortes dépenses collectives et un déficit budgétaire têtu, qui sera, l'an prochain, le plus important de la zone euro.

Pourquoi donc cette impossibilité française à pratiquer la voie qui devrait s'imposer pour contenir ce déficit, à savoir la baisse des dépenses publiques ?

La question est dès lors d'expliquer ce paradoxe: pourquoi donc cette impossibilité française à pratiquer la voie qui devrait s'imposer pour contenir ce déficit, à savoir la baisse des dépenses publiques? Pourquoi donc leur dérapage continue dans un pays censé subir «l'austérité-imposée-par-Bruxelles»? Pourquoi donc la remise aux calendes grecques de la «réforme de l'État», promesse récurrente et récurremment oubliée de tous les quinquennats?

D'abord en raison de l'addiction à cet État, présente dans chaque citoyen des «temps démocratiques», comme l'a encore vu Tocqueville, et particulièrement forte en France en raison de notre histoire, si «stato-centrée», selon le mot de l'historien Pierre Nora. Tout comme l'égalitarisme vindicatif, autre trait de nos mœurs nationales, qui s'accommode d'ailleurs fort bien de la défense bec et ongles de nos propres privilèges. De quoi rajouter à l'analyse de Tocqueville cet autre paradoxe: l'État n'a-t-il pas, depuis la Révolution française, et sous couvert d'«égalité», procédé à la grande redistribution des privilèges, petits ou grands, dans l'ensemble du corps social?

En tout cas, cet habitus national est la raison fondamentale d'un triple détournement du débat enclenché par la crise des «gilets jaunes».

Détournement opéré d'abord par ces derniers, comme l'a relevé Dominique Reynié, avec l'aide de leurs soutiens intéressés (La France insoumise et Rassemblement national). D'où la polarisation sur l'ISF, véritable totem populaire. Peu importe à leurs yeux que ledit ISF n'ait pas été supprimé mais seulement réduit et réformé. Peu importe qu'il ait été responsable de la sortie du pays de quelque 143 milliards d'euros depuis sa création, avec pour conséquences d'importantes moins-values fiscales et la concentration fatale de l'impôt sur ceux qui sont restés. Peu importe enfin l'apport aussi discutable que médiocre de son rétablissement intégral (2 à 3 milliards d'euros): la France regorge de marchands d'illusions qui, telle la Perrette de la fable, portent sur leur tête le pot au lait de cette cagnotte mirifique, promise tour à tour aux hôpitaux, aux chômeurs, à l'éducation, à la grande dépendance, à la transition écologique, aux quartiers, aux crèches, aux chemins de fer et aux routes de campagne… On connaît la fin de la fable.

Que donnent à voir les séances publiques animées par Emmanuel Macron, sinon un long catalogue de plaintes et de demandes, individuelles, locales ou corporatistes, autant de «doléances» adressées par le peuple-enfant à l'État-nounou et au Roi-père ?

Détournement opéré ensuite par l'exécutif qui, à travers le grand débat national, a admirablement joué de cette addiction à l'État. Que donnent à voir en effet les séances publiques animées par Emmanuel Macron, sinon un long catalogue de plaintes et de demandes, individuelles, locales ou corporatistes, autant de «doléances» adressées par le peuple-enfant à l'État-nounou et au Roi-père? Nous voilà en terrain connu et il est possible, assure Emmanuel Macron, de répondre en «contextualisant», «précisant» et «recadrant» tous ces enjeux avec compétence et bienveillance: exercice auquel le président est parfaitement rompu, par sa connaissance de la rhétorique, son expertise technique sans égale et son brio personnel.

Détournement enfin opéré par les médias qui sont parvenus à traduire enfin en termes bien balisés un mouvement qui échappait totalement à leur grammaire habituelle: d'où une série de fausses alternatives dans lesquelles le débat est désormais pris en étau: «débattre ou manifester», «représentation ou référendum», «plus ou moins d'État», «davantage d'impôts ou moins de services publics».

Ce dernier faux dilemme - également présent dans la lettre du président aux Français - permet d'éviter le «vrai sujet», pour reprendre une expression fétiche d'Emmanuel Macron: à savoir la moindre efficacité - et une efficacité déclinante - de nos services publics. L'Allemagne consacre 0,7 point de PIB de moins que la France à l'éducation, ses enseignants sont payés 30 % de plus, et son classement dans l'étude Pisa de 2016 est en moyenne de 10 places au-dessus de la nôtre. Il y a quinze ans, les résultats comparés des élèves étaient exactement inverses. Cherchez l'erreur.

Le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron

Puisqu'il n'est donc pas sérieusement question de diminuer la dépense publique, augmentons donc les impôts. Pas un jour ne passe sans que tel ou tel responsable politique, à commencer par les ministres, n'évoque une nouvelle piste. L'imagination fiscale est au pouvoir! Et même si le président exclut, jour après jour, l'une ou l'autre de ces idées, l'impression s'insinue qu'il s'agit là d'autant de ballons d'essai, et que, tôt ou tard, le gouvernement va trouver «la bonne solution».

Quelle qu'elle soit, celle-ci s'annonce rude pour les classes moyennes supérieures, pour des raisons politiques aussi simples que contraignantes: sauf à enterrer son quinquennat (et à tuer pour de bon l'attractivité française), le président ne reviendra ni sur l'ISF, ni sur la flat tax à 30% pour les revenus du capital. De l'autre côté, impossible de taxer les catégories populaires, tabou absolu dans un pays obsédé par les «inégalités», même s'il est l'un des plus vertueux en la matière ; impossible aussi désormais de s'en prendre aux classes moyennes inférieures, «gilets jaunes» obligent.

» LIRE AUSSI - Taxe carbone: Macron ne veut pas répondre «à la colère» par une «hausse de la fiscalité»

Reste donc, cible unique, la classe moyenne supérieure, à travers notamment l'immobilier. Seule idée fiscale que le président trouve «très bonne» (sic), en parfait saint-simonien qu'il est. Pour lui, tout ce qui est «immobile» est en effet source de rente et seuls «les flux» (de biens, d'argent et de savoir) irriguent vraiment l'économie et le corps social. De même que Saint-Simon était fasciné par les canaux, Emmanuel Macron ne jure que par les nouvelles mobilités»: les «cars Macron» sont tout un symbole.

Mais voilà: la France détient aussi le record européen de la fiscalité immobilière (72,7 milliards d'euros). Et 10 % des contribuables paient 70 % de l'impôt sur le revenu. Dès lors, le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron.

* Ancien élève de l'École normale supérieure, agrégé et docteur en histoire, Christophe de Voogd enseigne la rhétorique politique en master à Sciences Po. Il est l'auteur, notamment,de «Réformer: quel discours pour convaincre?» (Fondapol, 2017).
RegardZehef
Citation (Parisian @ 14/02/2019 19:30) *
Je crois avoir vu dans une émission que désormais ils arrivent très bien a séparer les ADN, meme de plusieurs sangs dans la memes trace mais c'était peut etre un film ph34r.gif


Ca me parait tout a fait possible, mais ca depend de combien de sangs differents on parle. Plus tu as d'echantillons melanges plus tu risques d'en rater un.
Mathieu
Citation (Johann Cruyff @ 14/02/2019 18:47) *
Impôts: pourquoi les classes moyennes supérieures ont des raisons d'avoir peur

Spoiler :
«Le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron», prévient Christophe de Voogd.
VOX Vox Economie

Par Christophe de Voogd
Publié le 13/02/2019 à 20h20

TRIBUNE - En dépit de certaines déclarations d'Emmanuel Macron visant à rassurer, il est à craindre que le grand débat se conclue par des impôts supplémentaires pour les «cols blancs», souligne l'historien Christophe de Voogd.

Des voix de plus en plus nombreuses et inquiètes se font entendre quant à l'issue probable du grand débat national: des impôts supplémentaires. Et ces commentateurs de noter avec justesse que nous aurions là un terrible paradoxe. Le mouvement des «gilets jaunes», né d'un ras-le-bol fiscal (en l'occurrence la surtaxation des carburants), déboucherait in fine sur l'exact contraire de son inspiration initiale.

Paradoxe qui ne surprendra pas le lecteur de Tocqueville (la Révolution n'a-t-elle pas renforcé la centralisation d'Ancien Régime?) et qui prêterait à sourire, si nous n'étions pas déjà le pays connaissant la plus lourde pression fiscale, les plus fortes dépenses collectives et un déficit budgétaire têtu, qui sera, l'an prochain, le plus important de la zone euro.

Pourquoi donc cette impossibilité française à pratiquer la voie qui devrait s'imposer pour contenir ce déficit, à savoir la baisse des dépenses publiques ?

La question est dès lors d'expliquer ce paradoxe: pourquoi donc cette impossibilité française à pratiquer la voie qui devrait s'imposer pour contenir ce déficit, à savoir la baisse des dépenses publiques? Pourquoi donc leur dérapage continue dans un pays censé subir «l'austérité-imposée-par-Bruxelles»? Pourquoi donc la remise aux calendes grecques de la «réforme de l'État», promesse récurrente et récurremment oubliée de tous les quinquennats?

D'abord en raison de l'addiction à cet État, présente dans chaque citoyen des «temps démocratiques», comme l'a encore vu Tocqueville, et particulièrement forte en France en raison de notre histoire, si «stato-centrée», selon le mot de l'historien Pierre Nora. Tout comme l'égalitarisme vindicatif, autre trait de nos mœurs nationales, qui s'accommode d'ailleurs fort bien de la défense bec et ongles de nos propres privilèges. De quoi rajouter à l'analyse de Tocqueville cet autre paradoxe: l'État n'a-t-il pas, depuis la Révolution française, et sous couvert d'«égalité», procédé à la grande redistribution des privilèges, petits ou grands, dans l'ensemble du corps social?

En tout cas, cet habitus national est la raison fondamentale d'un triple détournement du débat enclenché par la crise des «gilets jaunes».

Détournement opéré d'abord par ces derniers, comme l'a relevé Dominique Reynié, avec l'aide de leurs soutiens intéressés (La France insoumise et Rassemblement national). D'où la polarisation sur l'ISF, véritable totem populaire. Peu importe à leurs yeux que ledit ISF n'ait pas été supprimé mais seulement réduit et réformé. Peu importe qu'il ait été responsable de la sortie du pays de quelque 143 milliards d'euros depuis sa création, avec pour conséquences d'importantes moins-values fiscales et la concentration fatale de l'impôt sur ceux qui sont restés. Peu importe enfin l'apport aussi discutable que médiocre de son rétablissement intégral (2 à 3 milliards d'euros): la France regorge de marchands d'illusions qui, telle la Perrette de la fable, portent sur leur tête le pot au lait de cette cagnotte mirifique, promise tour à tour aux hôpitaux, aux chômeurs, à l'éducation, à la grande dépendance, à la transition écologique, aux quartiers, aux crèches, aux chemins de fer et aux routes de campagne… On connaît la fin de la fable.

Que donnent à voir les séances publiques animées par Emmanuel Macron, sinon un long catalogue de plaintes et de demandes, individuelles, locales ou corporatistes, autant de «doléances» adressées par le peuple-enfant à l'État-nounou et au Roi-père ?

Détournement opéré ensuite par l'exécutif qui, à travers le grand débat national, a admirablement joué de cette addiction à l'État. Que donnent à voir en effet les séances publiques animées par Emmanuel Macron, sinon un long catalogue de plaintes et de demandes, individuelles, locales ou corporatistes, autant de «doléances» adressées par le peuple-enfant à l'État-nounou et au Roi-père? Nous voilà en terrain connu et il est possible, assure Emmanuel Macron, de répondre en «contextualisant», «précisant» et «recadrant» tous ces enjeux avec compétence et bienveillance: exercice auquel le président est parfaitement rompu, par sa connaissance de la rhétorique, son expertise technique sans égale et son brio personnel.

Détournement enfin opéré par les médias qui sont parvenus à traduire enfin en termes bien balisés un mouvement qui échappait totalement à leur grammaire habituelle: d'où une série de fausses alternatives dans lesquelles le débat est désormais pris en étau: «débattre ou manifester», «représentation ou référendum», «plus ou moins d'État», «davantage d'impôts ou moins de services publics».

Ce dernier faux dilemme - également présent dans la lettre du président aux Français - permet d'éviter le «vrai sujet», pour reprendre une expression fétiche d'Emmanuel Macron: à savoir la moindre efficacité - et une efficacité déclinante - de nos services publics. L'Allemagne consacre 0,7 point de PIB de moins que la France à l'éducation, ses enseignants sont payés 30 % de plus, et son classement dans l'étude Pisa de 2016 est en moyenne de 10 places au-dessus de la nôtre. Il y a quinze ans, les résultats comparés des élèves étaient exactement inverses. Cherchez l'erreur.

Le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron

Puisqu'il n'est donc pas sérieusement question de diminuer la dépense publique, augmentons donc les impôts. Pas un jour ne passe sans que tel ou tel responsable politique, à commencer par les ministres, n'évoque une nouvelle piste. L'imagination fiscale est au pouvoir! Et même si le président exclut, jour après jour, l'une ou l'autre de ces idées, l'impression s'insinue qu'il s'agit là d'autant de ballons d'essai, et que, tôt ou tard, le gouvernement va trouver «la bonne solution».

Quelle qu'elle soit, celle-ci s'annonce rude pour les classes moyennes supérieures, pour des raisons politiques aussi simples que contraignantes: sauf à enterrer son quinquennat (et à tuer pour de bon l'attractivité française), le président ne reviendra ni sur l'ISF, ni sur la flat tax à 30% pour les revenus du capital. De l'autre côté, impossible de taxer les catégories populaires, tabou absolu dans un pays obsédé par les «inégalités», même s'il est l'un des plus vertueux en la matière ; impossible aussi désormais de s'en prendre aux classes moyennes inférieures, «gilets jaunes» obligent.

» LIRE AUSSI - Taxe carbone: Macron ne veut pas répondre «à la colère» par une «hausse de la fiscalité»

Reste donc, cible unique, la classe moyenne supérieure, à travers notamment l'immobilier. Seule idée fiscale que le président trouve «très bonne» (sic), en parfait saint-simonien qu'il est. Pour lui, tout ce qui est «immobile» est en effet source de rente et seuls «les flux» (de biens, d'argent et de savoir) irriguent vraiment l'économie et le corps social. De même que Saint-Simon était fasciné par les canaux, Emmanuel Macron ne jure que par les nouvelles mobilités»: les «cars Macron» sont tout un symbole.

Mais voilà: la France détient aussi le record européen de la fiscalité immobilière (72,7 milliards d'euros). Et 10 % des contribuables paient 70 % de l'impôt sur le revenu. Dès lors, le risque est grand, après celle des «gilets jaunes», de provoquer la colère des «cols blancs». Dont beaucoup ont voté pour… Emmanuel Macron.

* Ancien élève de l'École normale supérieure, agrégé et docteur en histoire, Christophe de Voogd enseigne la rhétorique politique en master à Sciences Po. Il est l'auteur, notamment,de «Réformer: quel discours pour convaincre?» (Fondapol, 2017).

Merci pour le partage, j'hésitais à le demander ce matin ph34r.gif
Et évidemment, même si ce n'est pas de l'info mais une opinion, ça va quand même bien dans le sens de ce que je pense à savoir que Macron est un médiocre sans couille qui ne fera pas ce qu'il faut comme ses prédécesseurs mais qui tapera encore plus sur la tranche de population qui fait vivre le pays sans pleinement profité de ce que son argent finance et qui en a déjà ras le bol.
stoner_man


On attend toujours la riposte au flash ball.

On attend une réaction tout court d'ailleurs.
sukercop
Si quelqu'un est capable de me dire ce que les réseaux sociaux ont apporté de positifs, je suis preneur.
RegardZehef
Citation (sukercop @ 14/02/2019 21:47) *
Si quelqu'un est capable de me dire ce que les réseaux sociaux ont apporté de positifs, je suis preneur.


Le Se Queda de Pique kratos77.gif

L'affaire Benalla sinon ph34r.gif
JCD
Citation (sukercop @ 14/02/2019 20:47) *
Si quelqu'un est capable de me dire ce que les réseaux sociaux ont apporté de positifs, je suis preneur.


La réalité fait mal ?
sukercop
La connerie surtout.
Alain Miamdelin
Citation (sukercop @ 14/02/2019 21:34) *
La connerie surtout.


C'est pareil.
Beuzech
Houdini
Persuadé que le mec veut juste faire le malin et en rajoute des caisses alors qu’au mieux il doit avoir 3 potes chasseurs avinés neokill@h.gif
J’espère que l’Etat fera tout de même preuve de fermeté avec cette baltringue. kratos77.gif
Tonio
Citation (Houdini @ 15/02/2019 08:03) *
Persuadé que le mec veut juste faire le malin et en rajoute des caisses alors qu’au mieux il doit avoir 3 potes chasseurs avinés neokill@h.gif
J’espère que l’Etat fera tout de même preuve de fermeté avec cette baltringue. kratos77.gif


edhelas.gif

Et sinon il y a aussi l'autre pine d'huitre de Drouet et ce qui lui reste de mouton qui se met encore en avant aujourd'hui pour son procès.

Mais degagez tous les tocards, Drouet et cie.. On a pas besoin et on veut surtout pas de vous.
Le Trépied


Les paras de Chalençon
noa
La cache d'armes dans "paname underground" fait quand même bien bader ph34r.gif
Putamadre
Le mec va prendre cher, c'est considéré comme des menaces terroristes ça.
Ashura
Citation (Mr Charo @ 15/02/2019 10:08) *

edhelas.gif


Citer un compte avec "remontada" dans le nom est limite passible de ban.
Tonio
Citation (Ashura @ 15/02/2019 13:22) *
Citer un compte avec "(terme d'enculé indiquant une forte remontée au score)" dans le nom est limite passible de ban.

Ah merde j'avais pas fait gaffe effectivement ph34r.gif
RegardZehef
Citation (Beuzech @ 15/02/2019 07:17) *


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif il essaie de se faire la journaliste tout simplement non ?
Houdini
Citation (Putamadre @ 15/02/2019 12:54) *
Le mec va prendre cher, c'est considéré comme des menaces terroristes ça.

On va encore être hyper gentils avec ce gros Roger pour « éviter de foutre de l’huile sur le feu »
Les Drouet, le rouquin mongole et lui se plaignent en permanence de l’Etat alors qu’ils ne se rendent pas compte de la mansuétude de ce dernier avec eux. Si on se comportait normalement avec eux ils seraient en train de taper sur des cailloux à Cayenne. On a condamné des gamins parce qu’ils n’etaient pas Charlie sur Twitter mais eux c’est open bar. Ça dégoûte.
RegardZehef



aka44.gif
M4URIC3
Citation (Houdini @ 15/02/2019 15:35) *
On va encore être hyper gentils avec ce gros Roger pour « éviter de foutre de l’huile sur le feu »
Les Drouet, le rouquin mongole et lui se plaignent en permanence de l’Etat alors qu’ils ne se rendent pas compte de la mansuétude de ce dernier avec eux. Si on se comportait normalement avec eux ils seraient en train de taper sur des cailloux à Cayenne. On a condamné des gamins parce qu’ils n’etaient pas Charlie sur Twitter mais eux c’est open bar. Ça dégoûte.



Citation (RegardZehef @ 15/02/2019 15:58) *



aka44.gif


De toute façon il y a tellement de pilotage politique derrière les arrestations etc qu'il faut ajouter ce prisme de lecture.

Genre le Drouet ou l'autre rouquin, j'imagine qu'ils ne sont pas tant vu comme des dangers à l'ordre public que comme des mecs qui decridibilisent totalement le mouvement.

A l'Elysée, je pense qu'on est bien plus content de voir s'exprimer des Drouet que des Boulo dans les médias.
jorgevaldano56





Citation (Houdini @ 15/02/2019 15:35) *
On va encore être hyper gentils avec ce gros Roger pour « éviter de foutre de l’huile sur le feu »
Les Drouet, le rouquin mongole et lui se plaignent en permanence de l’Etat alors qu’ils ne se rendent pas compte de la mansuétude de ce dernier avec eux. Si on se comportait normalement avec eux ils seraient en train de taper sur des cailloux à Cayenne. On a condamné des gamins parce qu’ils n’etaient pas Charlie sur Twitter mais eux c’est open bar. Ça dégoûte.


On ne peut pas mettre dans la même catégorie les Drouet,Nicolle voire Rodrigues et les Chalençon,Levavasseur ou Cauchy.

Les 2nd ne représentent que eux-mêmes et leurs cercles proches,les 1ers représentent quelque chose du mouvement,on a eu une irruption de monsieur tout le monde avec beaucoup de personne très peu structuré politiquement et avec un bagage scolaire limité.Après il y a des choses à dire sur les bêtises qui peuvent parfois sortir de leurs bouches mais il y a un engagement qui est sincère de personnes qui sont mis devant sans l'avoir choisi de part leurs capacités à faire circuler l'information qui restent fidèle à des principes de base d'organisation horizontale et qui s'en prennent plein la gueule pour tous les autres.

Dans un mouvement comme ça, il y a rien de bon à être en première ligne, et il faut un certain courage et une forme d'inconscience et encore plus quand tu n'as pas les armes intellectuelles face à ce système qui broie..On leur reproche d’être des lambdas qui n'ont ni les codes ni le cursus scolaires de nos élites qui ont confisqué la parole, d’être en faites des gens du commun comme dirait Orwell.


Nicolle c'est un épouvantail pratique qu'ils sont content d'avoir sous la main pour l'agiter à chacune de ses sorties fantaisistes comme Chalençon.


Après la mansuétude de l’État envers les Drouet,Nicolle ou Rodrigues je la cherche.Concrètement qu'est ce qu'ils ont fait qui est répréhensible à part utiliser comme une infinité de personneS leur liberté d'opinion pour étaler parfois de la bêtise ce qui est non répréhensible par la loi sinon on aurait pas mal de nos dirigeants qui passeraient leurs vies dans des tribunaux.


Rodrigues a perdu un œil , Drouet est harcelé par les pouvoirs publics avec plusieurs GAV et 2 procès en cours dont 1 qui a eu lieu aujourd'hui et qui juste de part les réquisitions du procureur d'abord une demande de renvoi puis 1 mois ferme et 500 euros d'amende de souvenir montre que la démarche était de la com politique et non judiciaire.



Il y a beaucoup de chose qui se déversent sur les Drouet, Nicolle ou Rodrigues, qui s'apparente à du mépris de classe assez puant une nouvelle version customisée du "vos gueule les pauvres",avec cette conviction qu'il y aurait une élite qui aurait un droit à la parole et les autres qui doivent la fermer et ça en dit plus sur la bêtise de l'émetteur qui se croit plus intelligent que sur les destinataires.


Ce que je trouve frappant avec eux c'est que pour la 100000000000000000000000000 fois ça fait le coup de personnaliser le débat et mettre la focale sur l'epsilon du mouvement comme l'utilisation de la violence par une grappe d'individus au milieu de 10aines de milliers pacifistes pour invisibiliser le fond qui est politique et pourtant on a une masse de personnes qui ont des outils pour ne plus tomber dans le panneau et à chaque fois ça marche.

Moi je n'en veux ni à l'état et la caste qui défend ses intérêts ni à ceux qui sont soit en incapacité de ne pas donner ces munitions soit de façon consciente croit que c'est un outil à utiliser dans certaines circonstances, chacun est dans son "rôle".
Moi mon problème c'est plus les commentateurs extérieurs "neutres" qui se font encore avoir par ces méthodes pour détourner les débats.
La questions ce n'est pas si t'aime Drouet,Nicolle,Boulo Ludosky, Macron,Castaner,Griveaux ou Schiappa.
La questions c'est celle de nos institutions qui permettent les dérives quotidiennes qu''on connait avec en illustration l'affaire Benalla et quelle modèle de société on garde notre modèle égalitaire ou on le balance à la poubelle.
On a une chance inouï de s'attaquer à ce problème pour pouvoir ensuite s'attaquer à la vrai question de fond, et on a plus trop le temps, de comment collectivement on fait face à la crise qui provient du réchauffement climatique et d'une planète avec des ressources notamment énergétiques finis cf le dernier très bon Thinkerview :


Franchement des débats sur des names dropped pour divertir la foule par une caste qui nous envoie dans le mur c'est du niveau école maternelle du débat politique, je n'arrive pas à comprendre comment on arrive encore à se faire prendre à ce jeu là. sad.gif
Houdini
Le délire du mépris de classe vis à vis des gilets jaunes plus personne n’ose ne le sortir depuis mi décembre, ce serait bien de s’y tenir. Dommage d’en revenir à ça, c’est du niveau école maternelle du débat politique, je n’arrive pas à comprendre comment on arrive encore à se faire prendre à ce jeu là. sad.gif

Aphasie
Citation (Houdini @ 15/02/2019 20:50) *
Le délire du mépris de classe vis à vis des gilets jaunes plus personne n’ose ne le sortir depuis mi décembre, ce serait bien de s’y tenir. Dommage d’en revenir à ça, c’est du niveau école maternelle du débat politique, je n’arrive pas à comprendre comment on arrive encore à se faire prendre à ce jeu là. sad.gif


Ha.
NiIbraNiLemaitre
https://www.hacking-social.com/2019/02/04/m...-de-soumission/

Et voici comment grâce à la norme d'allégeance, on apprend que les pseudo "winners" (les internes allégeants), vrais larbins centrés sur eux-même incapables d'appréhender les structures sociales déterminantes, se retrouvent en haut de l'échelle, et que les "rebelles", capables de remettre en cause ces mêmes structures et donc de pouvoir les faire progresser, se retrouvent en bas.

Combiné au syndrome de Peter , je pense qu'on est biens pour affronter l'effondrement. smoke2.gif
alexis
Citation (ramutcho @ 14/02/2019 17:14) *
Un ancien champion de France poids-lourd léger qui se met à lyncher un mec par terre, c'est pas rien en terme de danger. Le flic s'en sort bien, même si je crois qu'il continue de morfler.

Vu la vidéo,on parle de un mec qui boxe a main "nu" sur un bouclier en plexi. Quand aux coup de lattes dans le dos,ca fait mal mais pas plus qu on coup de tonfa dans la gueule. Et la vitesse de traitement est bcp plus rapide que pour l oeuil de Rodrigues,ou surtout Benalla qui se permet lui dans le même tps de mentir aux députés, ....

Donc je trouve tjrs ça équilibré.
jorgevaldano56
Citation (Houdini @ 15/02/2019 20:50) *
Le délire du mépris de classe vis à vis des gilets jaunes plus personne n’ose ne le sortir depuis mi décembre, ce serait bien de s’y tenir. Dommage d’en revenir à ça, c’est du niveau école maternelle du débat politique, je n’arrive pas à comprendre comment on arrive encore à se faire prendre à ce jeu là. sad.gif

J'en ai un peu rien à foutre de ce que se permettent les autres. sad.gif
il y a un coté autocentré quand il s'agit de donner mon avis quand je fais un constat factuel en personne sur des semaines de lecture ou vidéos après avoir subit autant de connerie qu'exige une honnêteté intelectuelle par contre une fois la peine prise j'ai aucun problème à dire que le ciel est bleu ou que l'eau ça mouille. smoke2.gif

Tu devrais faire un tour sur Twitter ou écouter des éditos de journalistes genre Ventura, Legrand, Aphatie et les sorties de son pote Calvi et le meilleur d'entre tous Quatremer puis tu plonges de préférence avec le nez bouché dans les trolls macroniste qui vivent dans un monde parallèle des plus célèbres au plus anonymes ça te mettra à jour mais je te préviens ça pique les yeux. cosmoschtroumpf.gif
Et je ne me suis même pas infligé la combo BFM-Cnews. sad.gif

C'est vraiment l'un des trucs qui m'a frappé en m'y plongeant ces dernières semaines la combinaison violence dans les propos et mépris que tu peux voir dans l'obsession orthographique, ça va jusqu'à Jupiter et son fameux "ce ne sont pas les mots d'un boxeur gitan" ou la surprise que Jojo avec un gilet jaune a le même statut qu'un ministre " pour des personnes se rêvant "intelligent" ça fait peur tant de bêtise.Il n'y a rien à envier au pire de la fachosphère,des fanboys de Mélenchon ou de la secte Hanouna mais eux au moins ont l'excuse d’être "bête" contrairement à cette élite qui affiche au jour le jour sa supériorité intellectuelle aux yeux du grand public . sad.gif
Averell
Putain mais qu'est ce qu'on s'en bat les couilles de vos gilets.

Retournez à la mine
Alain Miamdelin
Pour quelqu'un qui aime tant parler d'intelligence, tu balaies vite la bêtise de certains.
Et essayer de faire passer ça pour un mépris de classe systématique c'est une connerie. Chez Macron sûrement, mais tu dénonces assez la stratégie de mettre tout le monde dans le même panier...
Amo
Citation (Averell @ 15/02/2019 22:00) *
Putain mais qu'est ce qu'on s'en bat les couilles de vos gilets.

Retournez à la mine


Assez d'accord avec cette analyse.
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