Citation (Alain Miamdelin @ 04/05/2019 20:00) 
C'est très important, mais pas source du droit 
Chronologiquement la morale arrive avant la loi.
Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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Chronologiquement la morale arrive avant la loi.
Citation (witchfinder @ 04/05/2019 22:12)
Chronologiquement la morale arrive avant la loi.
Chronologiquement dans le sens historique ou dans le sens processus législatif ?
Si c'est historique, oui, c'est ce que je dis également.
Si c'est dans le processus, ça ne peut pas être automatique, genre le code de l'urbanisme doit pas être beaucoup influencé par la morale. Et quand ça l'est comme pour un meurtre ou un viol, je pense qu'on a d'autres outils que la morale pour justifier ces interdictions. Il reste donc les trucs plus ou moins douteux de mœurs.
Citation (Alain Miamdelin @ 04/05/2019 20:25)
Chronologiquement dans le sens historique ou dans le sens processus législatif ?
Les deux.
Tu as une Constitution qui cadre ton processus.
Au jeu des comparaisons, même si comparaison n'est pas raison, il ya de quoi se poser des questions
11ème vendredi, des millions d'algériens dans les rues, pas de violences, quasiment pas d'incidents.
Motif : exiger le départ d'un président illégitime, et d'un régime mafieux qui a mis en place un système de corruption à grande échelle.
23ème samedi, 18900 personnes, de nombreux incidents.
Motif : Demander le départ d'un Président légitimement élu.
et des milliers d'autres revendications confuses, pas partagées par tous les participants, certaines contradictoires.
On en est là.
11ème vendredi, des millions d'algériens dans les rues, pas de violences, quasiment pas d'incidents.
Motif : exiger le départ d'un président illégitime, et d'un régime mafieux qui a mis en place un système de corruption à grande échelle.
23ème samedi, 18900 personnes, de nombreux incidents.
Motif : Demander le départ d'un Président légitimement élu.
et des milliers d'autres revendications confuses, pas partagées par tous les participants, certaines contradictoires.
On en est là.
Citation (Alain Miamdelin @ 04/05/2019 21:15)
Honnêtement j'en sais rien. Et je doute que tu saches s'il est efficace. Qu'il fonctionne bien n'indique pas forcément que ce soit efficace (genre une Lamborghini c'est pas efficace en ville, pourtant c'est mieux qu'une Clio). Mais il l'est peut-être, reste juste le petit problème de l'échelle.
Si ça marche pour 600 000 personnes, ça marche pour 60 millions, c'est vraiment ça que t'es en train de vendre ?
Mais à la limite si tu veux on peut faire tout comme le Luxembourg. Le système de santé est pas complètement hors sol du reste de la société... Mais là pas sûr que t'en aies envie bizarrement
Et si tu veux prouver que toi t'es pas dans l'idéologie, pourquoi tu voudrais pas d'un système de santé comme aux Pays-Bas par exemple ?
Si ça marche pour 600 000 personnes, ça marche pour 60 millions, c'est vraiment ça que t'es en train de vendre ?
Mais à la limite si tu veux on peut faire tout comme le Luxembourg. Le système de santé est pas complètement hors sol du reste de la société... Mais là pas sûr que t'en aies envie bizarrement
Et si tu veux prouver que toi t'es pas dans l'idéologie, pourquoi tu voudrais pas d'un système de santé comme aux Pays-Bas par exemple ?
Pourquoi je n'en saurais rien ayant cotisé au système social Luxembourgeois pendant une paire d'année ? Ton post consiste juste à essayer de balayer un fait qui heurte tes convictions idéologiques sans aucun argument solide avec en prime plein de fantasmes © sur ce que je pense.
Personnellement 12,5% de cotisations totales (il y a plus de 10 ans, c'est vrai que je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui) sur mon brut quand je vois le package retraites-sécu-allocations, je pense qu'on peut admettre que c'est quand même pas mal.
Pour les Pays-Bas je ne connais pas assez (et toi?) mais un truc qui me dérange à première vue c'est que l'Etat se garde quand même ce qui est très couteux (soins long termes) pendant qu'il existe une ou des assurances privées qui peuvent verser des dividendes. Quand tu sais ce que ce genre de mix donne en France, à première vue c'est non merci, mais c'est plus du à ce qu'on fait en France à chaque fois. A voir si toutes les assurances sont des associations (comme la majorité semblent l'être aux Pays-Bas) et donc sans possibilité d'arroser des actionnaires, ça me dérangerait pas.
Bref revenons en aux GJ...
Citation (William-10 @ 05/05/2019 00:37)
Au jeu des comparaisons, même si comparaison n'est pas raison, il ya de quoi se poser des questions
11ème vendredi, des millions d'algériens dans les rues, pas de violences, quasiment pas d'incidents.
Motif : exiger le départ d'un président illégitime, et d'un régime mafieux qui a mis en place un système de corruption à grande échelle.
23ème samedi, 18900 personnes, de nombreux incidents.
Motif : Demander le départ d'un Président légitimement élu.
et des milliers d'autres revendications confuses, pas partagées par tous les participants, certaines contradictoires.
On en est là.
11ème vendredi, des millions d'algériens dans les rues, pas de violences, quasiment pas d'incidents.
Motif : exiger le départ d'un président illégitime, et d'un régime mafieux qui a mis en place un système de corruption à grande échelle.
23ème samedi, 18900 personnes, de nombreux incidents.
Motif : Demander le départ d'un Président légitimement élu.
et des milliers d'autres revendications confuses, pas partagées par tous les participants, certaines contradictoires.
On en est là.
Lourdeur
Citation (Parisian @ 05/05/2019 06:33)
Pourquoi je n'en saurais rien ayant cotisé au système social Luxembourgeois pendant une paire d'année ?
Pardon, j'ignorais que tu faisais parti des défenseurs acharnés du système français qui ont préféré aller cotiser dans un des pays les plus libres du monde.
Citation (Parisian @ 05/05/2019 06:33)
Ton post consiste juste à essayer de balayer un fait qui heurte tes convictions idéologiques sans aucun argument solide avec en prime plein de fantasmes © sur ce que je pense.
Personnellement 12,5% de cotisations totales (il y a plus de 10 ans, c'est vrai que je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui) sur mon brut quand je vois le package retraites-sécu-allocations, je pense qu'on peut admettre que c'est quand même pas mal.
Personnellement 12,5% de cotisations totales (il y a plus de 10 ans, c'est vrai que je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui) sur mon brut quand je vois le package retraites-sécu-allocations, je pense qu'on peut admettre que c'est quand même pas mal.
Je ne balaie rien du tout puisque je te propose de prendre tout le package luxembourgeois, droit du travail, système de santé et imposition
Je signale juste que tu fais une erreur assez fréquente en politique, tu ignores la mise à l'échelle. Alors que le gigantisme est quand même un facteur majeure inefficacité (public et privé pareil). Donc un système de santé pour une population 100 fois supérieure...
Mais c'est sûr que ça a l'air mieux qu'en France. Mais nous on va systématiquement au bout de la centralisation à chaque fois...
J'aime bien comment pour le privé "ce qu'on en fait en France" devient un sujet, mais pas pour le public
Citation (Parisian @ 05/05/2019 06:33)
Pour les Pays-Bas je ne connais pas assez (et toi?) mais un truc qui me dérange à première vue c'est que l'Etat se garde quand même ce qui est très couteux (soins long termes) pendant qu'il existe une ou des assurances privées qui peuvent verser des dividendes. Quand tu sais ce que ce genre de mix donne en France, à première vue c'est non merci, mais c'est plus du à ce qu'on fait en France à chaque fois. A voir si toutes les assurances sont des associations (comme la majorité semblent l'être aux Pays-Bas) et donc sans possibilité d'arroser des actionnaires, ça me dérangerait pas.
Ça a pas l'air idéal, mais en fait le compromis est loin d'être idiot. Déjà c'est pas une parti si importante des dépenses de santé à l'échelle d'un pays alors qu'à l'échelle individuelle c'est ça qui n'est pas gérable. Et ça rend le truc beaucoup plus facile à administrer vu qu'il y a beaucoup beaucoup moins d'actes et de patients. Après je sais pas pourquoi ils l'ont laissé, si c'est pour avancer progressivement ou si la population est hostile sur cette partie. Après leur ouverture est récente à voir ce que ça donnera dans 20 ou 30 ans.
Mais c'est sûr que les associations et mutuelles sont des formats très intéressants pour ce genre de pratiques.
Citation (Alain Miamdelin @ 05/05/2019 10:54)
Pardon, j'ignorais que tu faisais parti des défenseurs acharnés du système français qui ont préféré aller cotiser dans un des pays les plus libres du monde.
Qui te dis que c'est un "choix" ?
T'es un peu pénible, "arrête de prendre les autres pour des cons, ça sera mieux pour discuter"
Cela dit, la partie du système Français que je défends, tu la retrouves là bas : Soins pour tous, éducation pour tous sans des prix exorbitants et écoles publiques, les allocations familiales marchent plein pot même si je ne suis pas un défenseur acharné de celles-ci, salaire minimum, le droit du travail est un bon compromis, etc... Après effectivement il y a la taille qui joue pour appliquer les recettes en France, mais plein d'autres facteurs aussi (comme pour toutes les recettes en fait). Encore une fois, tu fantames mes pensées
Citation (William-10 @ 05/05/2019 00:37)
Au jeu des comparaisons, même si comparaison n'est pas raison, il ya de quoi se poser des questions
Dans quel camp est la police en Algérie ?
Citation (William-10 @ 05/05/2019 00:37)
On en est là.
Voila.
Citation (Homer @ 05/05/2019 14:03)
Dans quel camp est la police en Algérie ?
Voila.
Voila.
La Police est toujours dans le camp du pouvoir.
Mais là, face à un mouvement pacifiste, ils ne peuvent pas réprimer. Il y a une vingtaine d'années la Police algérienne n'hésitait pas à faire une centaine de morts dans des manifestations en Kabylie, c'était en 2001.
Tant qu'on ne m'aura pas expliquer pourquoi il y a des centaines de manifestations qui se déroulent correctement en France, et pourquoi celles avec des extrémistes anarchistes violents, se déroulent systématiquement mal ?
Est-ce que la variable ici, ce sont les Forces de l'Ordre ou bien la présence de ces extrémistes ?
Ca me semble clair comme de l'eau de roche.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 07:27)
Lourdeur
Ah, je sais que je tape dans le mille, ça doit sans doute t'agacer, mais j'ai été factuel. La différence est là. Je sais, ça t'agace mais c'est ainsi.
Citation (Homer @ 05/05/2019 14:03)
Dans quel camp est la police en Algérie ?
Voila.
Voila.
Non mais même en Algérie actuellement ils se battent pour obtenir la démocratie enfin hein.. Que nous connaissons dans les pays occidentaux et qui part totalement en couille depuis une quarantaine de longues années.
Mais t'inquiètes pas que dans 40 ans justement ils seraient (s'ils l'obtenaient a présent) de nouveau dans la rue pour crier leur haine et rejet profond de ces enarques gouvernant pour eux et leurs potes sans aucune réelle considération pour le peuple.
Le mec compare Algerie et France comme la fine fleur du macadam en jaune qu'il decrie pourtant tant, compare Caracas à Paris.
Cerveaux non disponibles, c'est le cas de le dire.
@Trouducul : Tu tapes rien du tout a part ta connerie et ton parti pris débile, ferme un peu ta gueule et calme toi un peu avant de resauter l'artiste.
Citation (William-10 @ 05/05/2019 14:18)
La Police est toujours dans le camp du pouvoir.
Mais là, face à un mouvement pacifiste, ils ne peuvent pas réprimer. Il y a une vingtaine d'années la Police algérienne n'hésitait pas à faire une centaine de morts dans des manifestations en Kabylie, c'était en 2001.
Tant qu'on ne m'aura pas expliquer pourquoi il y a des centaines de manifestations qui se déroulent correctement en France, et pourquoi celles avec des extrémistes anarchistes violents, se déroulent systématiquement mal ?
Est-ce que la variable ici, ce sont les Forces de l'Ordre ou bien la présence de ces extrémistes ?
Ca me semble clair comme de l'eau de roche.
Ah, je sais que je tape dans le mille, ça doit sans doute t'agacer, mais j'ai été factuel. Je sais, ça t'agace mais c'est ainsi.
Mais là, face à un mouvement pacifiste, ils ne peuvent pas réprimer. Il y a une vingtaine d'années la Police algérienne n'hésitait pas à faire une centaine de morts dans des manifestations en Kabylie, c'était en 2001.
Tant qu'on ne m'aura pas expliquer pourquoi il y a des centaines de manifestations qui se déroulent correctement en France, et pourquoi celles avec des extrémistes anarchistes violents, se déroulent systématiquement mal ?
Est-ce que la variable ici, ce sont les Forces de l'Ordre ou bien la présence de ces extrémistes ?
Ca me semble clair comme de l'eau de roche.
Ah, je sais que je tape dans le mille, ça doit sans doute t'agacer, mais j'ai été factuel. Je sais, ça t'agace mais c'est ainsi.
Dans les premières manifestations, ronds-points ou en ville, y'avait rien eu ou presque. Ce n'est qu'une fois qu'ils (Castaner) ont autorisé à défiler sur les Champs Elysées que c'est parti en live avec les extremes (de gauche comme de droite) + les black blocs. Et dans certains rassemblements, ou c'est très pacifique au départ, c'est assez curieux de voir les FDO balancer des grenades lacrymogènes à tout va pour disperser des débuts de rassemblements qui n'opposent aucune violence.
Les lives TV (BTM, CNews, France Info, RT, Le Figaro) des matinées sur les Champs-Elysées le montraient bien. Ta manifestation foirée de foulards rouges s'est très bien déroulée, pourtant elle était blindée d’extrémistes pro-Macron.
Comparé à l'Algérie, la Police est dans le camp du peuple là-bas. J'ai même vu des militaires tirer en l'air sous les vivas de la foule dans une vidéo en plein centre de Bejaia sur Youtube.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 14:23)
Non mais même en Algérie actuellement il se batte pour obtenir la démocratie enfin hein.. Que nous connaissons dans les pays occidentaux et qui part totalement en couille depuis une quarantaine de longues années.
Mais t'inquiètes pas que dans 40 ans justement ils seraient (s'ils l'obtenaient a présent) de nouveau dans la rue pour crier leur haine et rejet profond de ces enarques gouvernant pour eux et leurs potes sans aucune réelle considération pour le peuple.
Le mec compare Algerie et France comme la fine fleur du macadam en jaune qu'il decrie pourtant tant, compare Caracas et Paris.
Cerveaux non disponibles, c'est le cas de le dire.
Mais t'inquiètes pas que dans 40 ans justement ils seraient (s'ils l'obtenaient a présent) de nouveau dans la rue pour crier leur haine et rejet profond de ces enarques gouvernant pour eux et leurs potes sans aucune réelle considération pour le peuple.
Le mec compare Algerie et France comme la fine fleur du macadam en jaune qu'il decrie pourtant tant, compare Caracas et Paris.
Cerveaux non disponibles, c'est le cas de le dire.
Tu t'embourbes mon pauvre, dans des conjectures à deux balles. Je te parle de faits, de ce qui se passe tout de suite, maintenant, toi tu me parles dans 40 ans.... De cerveaux non disponibles, d'énarques (il y en a pas en Algérie pour ton information.)
Il y a d'un côté un combat légitime, qui se passe sans heurts, combat sur des revendications très claires et très saines.
De l'autre quelques individus qui contestent la légitimité d'un président démocratiquement élu, c'est tout à fait leur droit. Mais le problème c'est que ce qui donne du poids à cette contestation, c'est la violence. On est jamais monté à plus de 250 000 participants dans ce mouvement, là ou n'importe quel 1er mai il y a 7 ou 8 ans mobilisés plus d'un million de personnes. Associé à cette revendication unitaire de faire partir le Président, il y a une myriade de revendications différentes suivant le positionnement politique de chacun des Gilets Jaunes ; ça va de l'extrême gauche à l'extrême droite. On le voit d'ailleurs sur les listes Gilets Jaunes aux européennes.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 14:23)
Non mais même en Algérie actuellement ils se battent pour obtenir la démocratie enfin hein.. Que nous connaissons dans les pays occidentaux et qui part totalement en couille depuis une quarantaine de longues années.
C'est quoi qui te fait dire que la démocratie se barre en couilles dans les pays occidentaux depuis 40 ans par rapport aux décennies précédentes?
Citation (Homer @ 05/05/2019 14:29)
Dans les premières manifestations, ronds-points ou en ville, y'avait rien eu ou presque. Ce n'est qu'une fois qu'ils (Castaner) ont autorisé à défiler sur les Champs Elysées que c'est parti en live avec les extremes (de gauche comme de droite) + les black blocs. Et dans certains rassemblements, ou c'est très pacifique au départ, c'est assez curieux de voir les FDO balancer des grenades lacrymogènes à tout va pour disperser des débuts de rassemblements qui n'opposent aucune violence.
Les lives TV (BTM, CNews, France Info, RT, Le Figaro) des matinées sur les Champs-Elysées le montraient bien. Ta manifestation foirée de foulards rouges s'est très bien déroulée, pourtant elle était blindée d’extrémistes pro-Macron.
Comparé à l'Algérie, la Police est dans le camp du peuple là-bas. J'ai même vu des militaires tirer en l'air sous les vivas de la foule dans une vidéo en plein centre de Bejaia sur Youtube.
Les lives TV (BTM, CNews, France Info, RT, Le Figaro) des matinées sur les Champs-Elysées le montraient bien. Ta manifestation foirée de foulards rouges s'est très bien déroulée, pourtant elle était blindée d’extrémistes pro-Macron.
Comparé à l'Algérie, la Police est dans le camp du peuple là-bas. J'ai même vu des militaires tirer en l'air sous les vivas de la foule dans une vidéo en plein centre de Bejaia sur Youtube.
Ta chronologie est fausse.
Ces extrémistes violents, ils existent bien avant les Gilets Jaunes. Ils sont là depuis la fin des années 90, les G7 et cie. Ils ont perfectionné leurs techniques violentes au fil des sommets, pour devenir une internationale de la violence, surtout en Europe d'ailleurs.
C'est la participation de ces extrémistes qui est la variable.
Extrémistes pro-Macron ... j'avais jamais entendu ça encore
Pour ton information, j'ai participé à ce défilé, c'est un appel contre la violence, ça aurait été quelques peu contradictoire d'être violent, dans une manif qui appelle à la fin de violence, non ? Politiquement, c'était bien plus large que le vote Macron, pour en avoir discuté avec les gens sur place. Ca allait du PS à la droite traditionnelle. Pas de Le Penistes, ni de Mélénchonistes.
La Police en Algérie est dans le camp du peuple, parce que tout le Peuple est dehors, parce que les revendications sont
1) légitimes
2) S'expriment de manière non-violentes.
3) Font largement consensus
Le pouvoir algérien est pourri et la Police le sait. Elle n'avait pas d'autres choix que rester pacifique.
Citation (gandjao @ 05/05/2019 14:44)
C'est quoi qui te fait dire que la démocratie se barre en couilles dans les pays occidentaux depuis 40 ans par rapport aux décennies précédentes?
On nous sort ces 40 ans, comme une tarte à la crème servie, par tous les commentateurs, politiques, journalistes, syndicalistes. Parfois c'est 30 ans.
Ce qui est drôle c'est qu'il y a 10 ans c'était déjà, il y a 40 ans.
On ne sait pas d'ou ça sort, il y a eu différentes études là dessus.
En France, le chiffre de 40 ans, correspond à la montée du chômage de masse. Comme par hasard c'est aussi l'avènement du pétrole cher avec les deux chocs pétroliers. En réalité, ça n'est pas la démocratie qui a beaucoup changé, mais plutôt la conjoncture internationale qui a changé. La France comme de nombreux autres pays occidentaux, a du s'adapter a eu donne qui a changé. L'énergie qui était un non-sujet à la sortie de la seconde guerre mondiale, est devenue capital.
Citation (gandjao @ 05/05/2019 14:44)
C'est quoi qui te fait dire que la démocratie se barre en couilles dans les pays occidentaux depuis 40 ans par rapport aux décennies précédentes?
Le monde.
Tu trouves donc notre démocratie louable ?
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 14:05)
Le monde.
Tu trouves donc notre démocratie louable ?
Tu trouves donc notre démocratie louable ?
La question c’est plutot « est ce qu’il y a moins de démocratie qu’il y a 50 ans ». Je suis pas sûr, après De Gaulle >>>> all, donc forcément.
Citation (Parisian @ 05/05/2019 15:17)
La question c’est plutot « est ce qu’il y a moins de démocratie qu’il y a 50 ans ». Je suis pas sûr, après De Gaulle >>>> all, donc forcément.
Ca me fait rire ça aussi.
Le coup des Généraux, c'est sous De Gaulle.
Il n'y a jamais eu autant de barbouzes que sous De Gaulle, du Benalla x1000.
Il n'y a jamais eu autant d'attentats que sous De Gaulle, c'était des dizaines de morts chaque semaine.
Les Algériens dans la Seine, c'est De Gaulle, une autre dimension qu'un oeil perdu, ou des infirmités graves, je ne dis pas le contraires, mais mettre ça sur la même dimension...
Evidemment que De Gaulle est un grand bonhomme de notre Histoire, mais il faut bien voir qu'à son départ en 69, il est aussi haï par une bonne partie de la population. Mitterand parle de "coup d'état permanent", dans des propos tes proches que ce que l'on entend chaque samedi ici.
Bref, encore une fois un délire lié à l'ignorance profonde de Notre Histoire.
Quant à la IVème République, c'était un micmac de crises politiques, de déroutes militaires cuisantes (Indochine, Algérie ...) Démocratiquement parlant on a vu mieux, même si le pays s'est reconstruit à coups de dollars et d'aides américaines.
Citation (William-10 @ 05/05/2019 14:51)
Ta chronologie est fausse.
Ces extrémistes violents, ils existent bien avant les Gilets Jaunes. Ils sont là depuis la fin des années 90, les G7 et cie. Ils ont perfectionné leurs techniques violentes au fil des sommets, pour devenir une internationale de la violence, surtout en Europe d'ailleurs.
C'est la participation de ces extrémistes qui est la variable.
Ces extrémistes violents, ils existent bien avant les Gilets Jaunes. Ils sont là depuis la fin des années 90, les G7 et cie. Ils ont perfectionné leurs techniques violentes au fil des sommets, pour devenir une internationale de la violence, surtout en Europe d'ailleurs.
C'est la participation de ces extrémistes qui est la variable.
Je ne les découvre pas. Je sais bien qu'ils sont existants avant ce mouvement la. Mais quand "entrent-ils" dans ce mouvement ? Au bout du premier rassemblement à Paris, soit deux ou trois semaines après le premier rassemblement. Et avant ça, y'a pas eu grand chose niveau violence hormis des mecs qui ont foncé sur des barrages. La Police et les gendarmes sont même présents pour éviter que ca parte en vrille si tu te rappelles bien. Ce n'est que lors du premier (ou deuxième) rassemblement à Paris qu'il y a eu de la casse, une infamie totale, notamment l'Arc de Triomphe et les boutiques sur les Champs-Elysées et rues adjacentes.
Citation (William-10 @ 05/05/2019 15:28)
Ca me fait rire ça aussi.
Le coup des Généraux, c'est sous De Gaulle.
Il n'y a jamais eu autant de barbouzes que sous De Gaulle, du Benalla x1000.
Il n'y a jamais eu autant d'attentats que sous De Gaulle, c'était des dizaines de morts chaque semaine.
Les Algériens dans la Seine, c'est De Gaulle, une autre dimension qu'un oeil perdu, ou des infirmités graves, je ne dis pas le contraires, mais mettre ça sur la même dimension...
Evidemment que De Gaulle est un grand bonhomme de notre Histoire, mais il faut bien voir qu'à son départ en 69, il est aussi haï par une bonne partie de la population. Mitterand parle de "coup d'état permanent", dans des propos tes proches que ce que l'on entend chaque samedi ici.
Bref, encore une fois un délire lié à l'ignorance profonde de Notre Histoire.
Quant à la IVème République, c'était un micmac de crises politiques, de déroutes militaires cuisantes (Indochine, Algérie ...) Démocratiquement parlant on a vu mieux, même si le pays s'est reconstruit à coups de dollars et d'aides américaines.
Le coup des Généraux, c'est sous De Gaulle.
Il n'y a jamais eu autant de barbouzes que sous De Gaulle, du Benalla x1000.
Il n'y a jamais eu autant d'attentats que sous De Gaulle, c'était des dizaines de morts chaque semaine.
Les Algériens dans la Seine, c'est De Gaulle, une autre dimension qu'un oeil perdu, ou des infirmités graves, je ne dis pas le contraires, mais mettre ça sur la même dimension...
Evidemment que De Gaulle est un grand bonhomme de notre Histoire, mais il faut bien voir qu'à son départ en 69, il est aussi haï par une bonne partie de la population. Mitterand parle de "coup d'état permanent", dans des propos tes proches que ce que l'on entend chaque samedi ici.
Bref, encore une fois un délire lié à l'ignorance profonde de Notre Histoire.
Quant à la IVème République, c'était un micmac de crises politiques, de déroutes militaires cuisantes (Indochine, Algérie ...) Démocratiquement parlant on a vu mieux, même si le pays s'est reconstruit à coups de dollars et d'aides américaines.
Pas sur que citer un mec qui a reçu la francisque de la part de Pétain en personne soit une référence. Surtout que les barbouzeries, il en a fait pas mal (le Rainbow Warrior, toutes les affaires Elf/FrançAfrique, les écoutes téléphoniques, ...)
Ce n'est pas tant que le Général soit parti, c'est surtout que ceux qui ont suivi ont plus souvent trahi la France en abandonnant des pans de souveraineté sous prétexte de modernité ou de réformisme.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 15:05)
Le monde.
Tu trouves donc notre démocratie louable ?
Tu trouves donc notre démocratie louable ?
Elle n'est pas parfaite mais pas faut pas exagérer. Et certainement pas pire qu'il y a 40 ans. Chez nous comme ailleurs. Y a 40 ans, la moitié de l'Europe vivait sous dictature et des pays comme l'Espagne ou le Portugal venait d'en sortir, donc bon...
Citation (William-10 @ 05/05/2019 15:28)
Ca me fait rire ça aussi.
Le coup des Généraux, c'est sous De Gaulle.
Il n'y a jamais eu autant de barbouzes que sous De Gaulle, du Benalla x1000.
Il n'y a jamais eu autant d'attentats que sous De Gaulle, c'était des dizaines de morts chaque semaine.
Les Algériens dans la Seine, c'est De Gaulle, une autre dimension qu'un oeil perdu, ou des infirmités graves, je ne dis pas le contraires, mais mettre ça sur la même dimension...
Evidemment que De Gaulle est un grand bonhomme de notre Histoire, mais il faut bien voir qu'à son départ en 69, il est aussi haï par une bonne partie de la population. Mitterand parle de "coup d'état permanent", dans des propos tes proches que ce que l'on entend chaque samedi ici.
Bref, encore une fois un délire lié à l'ignorance profonde de Notre Histoire.
Quant à la IVème République, c'était un micmac de crises politiques, de déroutes militaires cuisantes (Indochine, Algérie ...) Démocratiquement parlant on a vu mieux, même si le pays s'est reconstruit à coups de dollars et d'aides américaines.
Le coup des Généraux, c'est sous De Gaulle.
Il n'y a jamais eu autant de barbouzes que sous De Gaulle, du Benalla x1000.
Il n'y a jamais eu autant d'attentats que sous De Gaulle, c'était des dizaines de morts chaque semaine.
Les Algériens dans la Seine, c'est De Gaulle, une autre dimension qu'un oeil perdu, ou des infirmités graves, je ne dis pas le contraires, mais mettre ça sur la même dimension...
Evidemment que De Gaulle est un grand bonhomme de notre Histoire, mais il faut bien voir qu'à son départ en 69, il est aussi haï par une bonne partie de la population. Mitterand parle de "coup d'état permanent", dans des propos tes proches que ce que l'on entend chaque samedi ici.
Bref, encore une fois un délire lié à l'ignorance profonde de Notre Histoire.
Quant à la IVème République, c'était un micmac de crises politiques, de déroutes militaires cuisantes (Indochine, Algérie ...) Démocratiquement parlant on a vu mieux, même si le pays s'est reconstruit à coups de dollars et d'aides américaines.
Je ne suis pas ignorant sur De Gaulle et pourtant je maintiens, De Gaulle >>>> tous les suivants
Citation (gandjao @ 05/05/2019 16:18)
Elle n'est pas parfaite mais pas faut pas exagérer. Et certainement pas pire qu'il y a 40 ans. Chez nous comme ailleurs. Y a 40 ans, la moitié de l'Europe vivait sous dictature et des pays comme l'Espagne ou le Portugal venait d'en sortir, donc bon...
Pour moi la démocratie c'est le peuple qui vote les lois et non le peuple qui elit des elus pour les voter.
A partir de la, notre democratie se porte peut-être de votre point de vue que je peut bien-sûr comprendre, mieux ou bien mais de mon point de vue, elle n'a juste encore jamais exister au sens propre du terme.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 16:52)
Pour moi la démocratie c'est le peuple qui vote les lois et non le peuple qui elit des elus pour les voter.
Je veux bien que tu m'expliques comment tu appliques ça.
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 16:52)
Pour moi la démocratie c'est le peuple qui vote les lois et non le peuple qui elit des elus pour les voter.
A partir de la, notre democratie se porte peut-être de votre point de vue que je peut bien-sûr comprendre, mieux ou bien mais de mon point de vue, elle n'a juste encore jamais exister au sens propre du terme.
A partir de la, notre democratie se porte peut-être de votre point de vue que je peut bien-sûr comprendre, mieux ou bien mais de mon point de vue, elle n'a juste encore jamais exister au sens propre du terme.
C’est totalement différent de ton postulat précédent ou tu dis que la démocratie part en couilles
Citation (Parisian @ 05/05/2019 17:28)
C’est totalement différent de ton postulat précédent ou tu dis que la démocratie part en couilles
Citation (Mr Charo @ 05/05/2019 14:23)
Non mais même en Algérie actuellement ils se battent pour obtenir la démocratie enfin hein.. Que nous connaissons dans les pays occidentaux et qui part totalement en couille depuis une quarantaine de longues années.
Mais t'inquiètes pas que dans 40 ans justement ils seraient (s'ils l'obtenaient a présent)
Mais t'inquiètes pas que dans 40 ans justement ils seraient (s'ils l'obtenaient a présent)
Non dans le contexte de base mais il est vrai que 40 comme 120 ans aurais je pu dire.
Citation (remix @ 05/05/2019 17:16)
Je veux bien que tu m'expliques comment tu appliques ça.
Ca a déjà été expliqué plein de fois, assemblée citoyenne en lieu et place des députés actuels.. Sur le principe des jurys populaire en cour d'assises, fin du système de présidence a une tête actuel..
Ca a déjà été abordé ici demandé maintes et maintes fois.
Citation (Homer @ 05/05/2019 14:29)
elle était blindée d’extrémistes pro-Macron.
Oh putain ça fait peur
Citation (Parisian @ 05/05/2019 16:33)
Je ne suis pas ignorant sur De Gaulle et pourtant je maintiens, De Gaulle >>>> tous les suivants
+1, ça manque de métro Charonne tout ça.
Citation (Parisian @ 05/05/2019 10:56)
Qui te dis que c'est un "choix" ?
Je serai bien curieux de savoir pourquoi c'est pas un choix. Je doute qu'on ait menacé ta famille pour y aller.
Blague à part, si c'est parce que l'activité n'est pas présente en France, alors la question de pourquoi c'est possible au Luxembourg et pas en France est archi valide je trouve. Et pas si éloignée de la question du modèle social.
https://twitter.com/edwyplenel/status/1125278951771865088?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Comme d'habitude c'est du bon la cuvée de lundi matin avec notamment la lettre de revendication d'une action politique du fameux "casseur" qui a sévit lors de l'acte 13 suivi pendant des heures :
https://lundi.am/Soupconne-d-avoir-incendie...-et-un-vehicule
Pendant ce temps là,l y a aussi eu quelques tribunes émanant du milieux de la culture:
https://www.liberation.fr/debats/2019/05/04...s-dupes_1724724
Et une réponse de gilets jaunes qui appellent à passer du discours à l'acte:
https://blogs.mediapart.fr/samizdat/blog/06...-sommes-plus-la
ou d'un collectif d'universitaires et de membres de la société civile:
https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-m...nous-accusons-0
Sinon apparemment je n'étais pas seul à faire un break ce week-end.
https://lundi.am/Soupconne-d-avoir-incendie...-et-un-vehicule
Citation
Quand on lit cette longue liste de délits et leurs intitulés, il y a de quoi me prendre pour un fou furieux, n’est-ce pas ? C’est d’ailleurs comme ça que l’on m’a décrit dans les media. Enfin, on m’a plutôt réduit à un mot bien pratique : « casseur ». Simplement. « Pourquoi ce type a cassé ? - Parce que c’est un casseur, c’est évident. » Tout est dit, circulez il n’y a rien à voir et surtout, rien à comprendre. À croire que certains naissent « casseur ». Cela évite d’avoir à se demander pourquoi tel commerce est ciblé plutôt que tel autre, et si par hasard ces actes n’auraient pas un sens, au moins pour ceux qui prennent le risque de les accomplir
Pendant ce temps là,l y a aussi eu quelques tribunes émanant du milieux de la culture:
https://www.liberation.fr/debats/2019/05/04...s-dupes_1724724
Et une réponse de gilets jaunes qui appellent à passer du discours à l'acte:
https://blogs.mediapart.fr/samizdat/blog/06...-sommes-plus-la
ou d'un collectif d'universitaires et de membres de la société civile:
https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-m...nous-accusons-0
Citation
Nous accusons le ministère de l’Intérieur de provoquer sciemment les réactions de violence dans nos villes, sur les ronds-points et les lieux de discussions publiques, afin de criminaliser toute personne qui s'oppose à ses lois et à ses politiques funestes.
Nous accusons le gouvernement d’employer contre des civils des armes de guerre bannies dans l’ensemble des pays occidentaux en ignorant les mises en garde répétées de plusieurs organismes internationaux.
Nous accusons la hiérarchie de la magistrature d’avoir accepté de couvrir cette politique néfaste en appliquant aveuglément et servilement les ordres donnés par le pouvoir exécutif.
Nous accusons l’Inspection Générale de la Police Nationale d’avoir diligenté des enquêtes de façade et qui, à notre connaissance, n’ont débouché sur l'interpellation d’aucun membre des forces de « maintien de l’ordre ».
Nous accusons celles et ceux de la presse et des médias télévisuels qui ont accepté de se transformer en porte-voix du ministère de l’Intérieur et de la préfecture sans accomplir aucun contrôle sur leurs sources.
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsablesde sorte qu’ils soient traduits en justice.
Nous accusons le gouvernement d’employer contre des civils des armes de guerre bannies dans l’ensemble des pays occidentaux en ignorant les mises en garde répétées de plusieurs organismes internationaux.
Nous accusons la hiérarchie de la magistrature d’avoir accepté de couvrir cette politique néfaste en appliquant aveuglément et servilement les ordres donnés par le pouvoir exécutif.
Nous accusons l’Inspection Générale de la Police Nationale d’avoir diligenté des enquêtes de façade et qui, à notre connaissance, n’ont débouché sur l'interpellation d’aucun membre des forces de « maintien de l’ordre ».
Nous accusons celles et ceux de la presse et des médias télévisuels qui ont accepté de se transformer en porte-voix du ministère de l’Intérieur et de la préfecture sans accomplir aucun contrôle sur leurs sources.
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsablesde sorte qu’ils soient traduits en justice.
Sinon apparemment je n'étais pas seul à faire un break ce week-end.
Citation (basta @ 19/11/2018 14:08)
D'après le post au dessus, ils t'ont probablement eviter de perdre 2h pour un boulot inutile et permit de profiter pour écouter de la bonne musique ou te cultiver grâce à un podcast original.
Du coup les blocages sur les ronds points vont reprendre ou pas ?
https://twitter.com/GaspardGlanz/status/1125736817125359616
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Il rigole pas quand il tweete votre journaliste gilet jaune
Il devrait remercier le commissaire qu'il l'a mis en garde à vue cette tête de Glanz, personne ou presque ne le connaissait lui ou son blog confidentiel. Désormais il peut se permettre de faire le malin sur Twitter. Son quart d'heure de célébrité.
Citation (William-10 @ 07/05/2019 17:26)
Il devrait remercier le commissaire qu'il l'a mis en garde à vue cette tête de Glanz, personne ou presque ne le connaissez lui ou son blog confidentiel. Désormais il peut se permettre de faire le malin sur Twitter. Son quart d'heure de célébrité.
T'as vachement étudié le truc, ca se voit et il est journaliste militant et non GJ.
Depuis les zad, la jungle et quelques tres belles videos, il a son public.
+1
Ca fait plusieurs années que je le suis par ex.
Mais William 10 toujours en mode expert on apprécie.
Tu veux peut etre nous reparler de la pitié salpetriere?
Ca fait plusieurs années que je le suis par ex.
Mais William 10 toujours en mode expert on apprécie.
Tu veux peut etre nous reparler de la pitié salpetriere?
Citation (Mr Charo @ 07/05/2019 18:12)
T'as vachement étudié le truc, ca se voit et il est journaliste militant et non GJ.
Depuis les zad, la jungle et quelques tres belles videos, il a son public.
Depuis les zad, la jungle et quelques tres belles videos, il a son public.
Et il est pas zadiste non plus avec une tronche comme ca ?
Il prend peut etre pas de c mais il doit s'envoyer pas mal de truc aussi.
Les mecs ils se causent vraiment comme ça via twitter ?
Citation (Tourista-chan @ 07/05/2019 18:25)
Les mecs ils se causent vraiment comme ça via twitter ?
Il cause a son public de marginaux surtout.
Mais bon il va se manger une plainte et jouer le martyr derriere.
Il a quand même raison d'insulter l'autre âne.
Citation (sukercop @ 07/05/2019 18:28)
Il a quand même raison d'insulter l'autre âne.
Un devoir meme, l'emission "serieuse" d'Hanouna, je sais pas qui peut tenir plus de 5 minutes, un sacre zoo
La defaite totale de la pensee.
Citation (William-10 @ 07/05/2019 17:26)
Il devrait remercier le commissaire qu'il l'a mis en garde à vue cette tête de Glanz, personne ou presque ne le connaissez lui ou son blog confidentiel. Désormais il peut se permettre de faire le malin sur Twitter. Son quart d'heure de célébrité.
Il fait un taf reconnu depuis des années.
Bosse régulièrement avec Arrêt sur Images notamment, mais bon c'est un média peu estimé chez les macronistes vu qu'ils sont assez rarement en faveur du chef.
Citation (Philo @ 07/05/2019 19:37)
Il fait un taf reconnu depuis des années.
Par qui ? Son milieu idéologique, c'est à dire à l'extrême gauche, je n'en doute pas. En dehors de ça ...
https://taranis.news/
Qui peut dire sérieusement qu'il consultait son site régulièrement ?
Jamais lu une contribution sur Mediapart par exemple, ni sur le Media, que je lis pour me marrer de temps à autre.
edit : ok pas vu sur Arrêt sur images, mais ok.
Citation (sukercop @ 07/05/2019 18:28)
Il a quand même raison d'insulter l'autre âne.
C'est une cible tellement facile. Quel courage de se faire Hanouna... Vraiment. Ca dénote d'un esprit très rebel, il prend de gros risques pour sa sécurité.
Citation (William-10 @ 07/05/2019 23:12)
Par qui ? Son milieu idéologique, c'est à dire à l'extrême gauche, je n'en doute pas. En dehors de ça ...
https://taranis.news/
Qui peut dire sérieusement qu'il consultait son site régulièrement ?
Jamais lu sur Mediapart par exemple, ni sur le Media, que je lis pour me marrer de temps à autre.
C'est une cible tellement facile. Quel courage de se faire Hanouna... Vraiment. Ca dénote d'un esprit très rebel, il prend de gros risques pour sa sécurité.
https://taranis.news/
Qui peut dire sérieusement qu'il consultait son site régulièrement ?
Jamais lu sur Mediapart par exemple, ni sur le Media, que je lis pour me marrer de temps à autre.
C'est une cible tellement facile. Quel courage de se faire Hanouna... Vraiment. Ca dénote d'un esprit très rebel, il prend de gros risques pour sa sécurité.
Tu forces de ouf, c'est incroyable.
Ah non même pas. C'est comme ça tous ses posts.
Si on réémigre william-10, on l'envoie à Londres ou à Setif ?
https://twitter.com/LEXPRESS/status/1125836367282491395?s=19
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Oh merde
Pour ceux qui veulent avoir une vraie idée de ce qui s'est passé le 1 er mai:
https://www.bastamag.net/Tout-le-monde-voul...ment-la-machine
http://www.leparisien.fr/faits-divers/came...019-8066697.php
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019...59307_3224.html
https://www.franceinter.fr/justice/gilets-j...reil-judiciaire
Et je passe la conférence de presse des GAV du énième mensonge émanant de la 1ère agence de Fake News qu'est ce gouvernement qui seraient qu'une anecdote linguistique pour la bourgeoisie télévisée qui doit penser que 24 ou 48 heures en GAV c'est club Med et légitime quand tu as osé fuir la nouvelle "bonne méthode du maintien de l'ordre" qui fait de tout manifestant un sous citoyen qui peut avoir le droit à un traitement de faveur policier sous l’œil complice du système judiciaire, dans la novlangue on appelle ça une démocratie et un état de droit.
L'article du jour de lundi matin :
https://lundi.am/Le-pouvoir-vient-d-en-bas
Je n'ai pas encore regardé mais la rencontre doit mériter le coup d’œil.
Le mec a vendu des images à a peu près tous les mass médias de ce pays, même BFM .
Son métier c'est de faire de l'image pas de faire des commentaires sur des plateaux tv sans connaitre le sujet.
Qui peut dire qu'il consultait son site régulièrement , c'est simple comme bastamag, reflet, thinkerview,, acrimed, reporterre,lundi matin,radio parleur,les crises,alternatives éco,lvsl,ballast,la quadrature du net,mr mondialisation ou des 10aines d'autres médias indépendants, à peu près n'importe qui qui essaie de s'informer sérieusement .
https://www.bastamag.net/Tout-le-monde-voul...ment-la-machine
Citation
Selon les autorités, une partie des manifestants auraient « volé » le défilé du 1er mai à Paris. Depuis le cortège, et à écouter les témoignages, c’est un autre tableau qui se dessine. Au niveau de la Pitié-Salpêtrière et sur le boulevard Saint-Marcel, des milliers de personnes de tous âges ont été contenues dans une immense nasse, progressivement refermée à coups de matraques et de lacrymogènes. Une partie d’entre-elles ont dû se réfugier dans les halls d’immeubles pour éviter l’écrasement et la suffocation. Fidèles aux consignes données, les forces de l’ordre ont fait preuve d’une agressivité qui, loin de se limiter à ses adversaires déclarés, a brutalisé l’ensemble de la manifestation.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/came...019-8066697.php
Citation
« Je suis une utopiste pacifique. Cela ne sert qu’à me protéger. » C’est ce qu’on peut lire, en lettres blanches, sur le grand bouclier violet que Camélia, enceinte de deux mois, promène régulièrement en manifestation, depuis l’acte 4 des Gilets jaunes. Mais mercredi 1er mai, cet objet, considéré par des policiers comme une « arme par destination », lui a valu d’être interpellée, boulevard Raspail à Paris, pour port d’arme prohibé et regroupement en vue de commettre des violences et des dégradations.Après 34 heures de garde à vue, Camélia a été remise en liberté sans poursuites. Les choses auraient pu s’arrêter là pour la trentenaire, de nationalité espagnole, sauf que la préfecture de police de Paris lui a délivré une obligation de quitter le territoire français (OQTF) et d’une interdiction de séjour de 24 mois (une interdiction de circulation sur le territoire français, une ICTF). La future mère de famille, qui vit en concubinage avec un Français, a aussitôt été transférée au centre de rétention administrative du Mesnil-Amelot (Seine-et-Marne).
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019...59307_3224.html
Citation
La mère d’Amadou aurait souhaité qu’il porte plainte, en vain. « J’ai subi des contrôles au faciès en banlieue, donc je ne suis pas vraiment étonné, a-t-il dit. Ce n’est pas de la résignation mais du dépit… Avec toutes les violences policières qu’il y a, c’est une goutte d’eau dans l’océan. »
https://www.franceinter.fr/justice/gilets-j...reil-judiciaire
Citation
L’avocat parisien dénonce des "entraves systématiques", des retards qui lui semblent "inexplicables"... à moins d’y voir une volonté délibérée de ne pas faire aboutir certaines procédures. Arié Alimi affirme devoir mener un combat juridique de tous les instants pour obtenir des ouvertures d’instruction criminelle.
Et je passe la conférence de presse des GAV du énième mensonge émanant de la 1ère agence de Fake News qu'est ce gouvernement qui seraient qu'une anecdote linguistique pour la bourgeoisie télévisée qui doit penser que 24 ou 48 heures en GAV c'est club Med et légitime quand tu as osé fuir la nouvelle "bonne méthode du maintien de l'ordre" qui fait de tout manifestant un sous citoyen qui peut avoir le droit à un traitement de faveur policier sous l’œil complice du système judiciaire, dans la novlangue on appelle ça une démocratie et un état de droit.
L'article du jour de lundi matin :
https://lundi.am/Le-pouvoir-vient-d-en-bas
Citation
Mais qui es-tu finalement ? Qui suis-je ? C’est simple : si tu n’es pas dans la rue, tu es un bourgeois. Ou plutôt un indécis. Un indifférent. En fait un fou.
Je n'ai pas encore regardé mais la rencontre doit mériter le coup d’œil.
Citation (William-10 @ 07/05/2019 23:12)
Par qui ? Son milieu idéologique, c'est à dire à l'extrême gauche, je n'en doute pas. En dehors de ça ...
https://taranis.news/
Qui peut dire sérieusement qu'il consultait son site régulièrement ?
Jamais lu une contribution sur Mediapart par exemple, ni sur le Media, que je lis pour me marrer de temps à autre.
edit : ok pas vu sur Arrêt sur images, mais ok.
C'est une cible tellement facile. Quel courage de se faire Hanouna... Vraiment. Ca dénote d'un esprit très rebel, il prend de gros risques pour sa sécurité.
https://taranis.news/
Qui peut dire sérieusement qu'il consultait son site régulièrement ?
Jamais lu une contribution sur Mediapart par exemple, ni sur le Media, que je lis pour me marrer de temps à autre.
edit : ok pas vu sur Arrêt sur images, mais ok.
C'est une cible tellement facile. Quel courage de se faire Hanouna... Vraiment. Ca dénote d'un esprit très rebel, il prend de gros risques pour sa sécurité.
Le mec a vendu des images à a peu près tous les mass médias de ce pays, même BFM .
Son métier c'est de faire de l'image pas de faire des commentaires sur des plateaux tv sans connaitre le sujet.
Qui peut dire qu'il consultait son site régulièrement , c'est simple comme bastamag, reflet, thinkerview,, acrimed, reporterre,lundi matin,radio parleur,les crises,alternatives éco,lvsl,ballast,la quadrature du net,mr mondialisation ou des 10aines d'autres médias indépendants, à peu près n'importe qui qui essaie de s'informer sérieusement .
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