Et en même temps, ça m'énerve tellement.
Voir des gars écrire partout sur internet que le 1er mai Paris sera la capitale de l'émeute, et ensuite pleurer partout qu'ils ont été reçus 5/5 par des CRS.
Tu t'attendais à quoi ? A recevoir des chrysanthèmes ?

C'est quoi le coup de l'hopital Necker?
edit:ah oui le gars avec sa masse.

Les mecs (et les femmes aussi, parce qu'il y en a, au vu des images) viennent se défouler. Il y a quelque chose de grisant à détruire en masse. De se sentir révolutionnaire d'opérette, représentant du peuple, intéressant d'autant plus quand on met en parallèle avec le profil sociologique du casseur, qui n'a rien du miséreux le ventre vide.

Si l'interdiction administrative de manifester contre ces individus est une bêtise heureusement annulée par le Conseil Constitutionnel, l'interdiction judiciaire, après jugement donc, me semble la seule issue pour permettre aux citoyens de manifester en sécurité.

Il faut donc chercher à appréhender systématiquement ces individus, les arrêter, les juger, leur faire payer les dégâts physiques et matériels (responsabilité civile), les incarcérer en cas d'agression physique. A leur sortie, il faut maintenir un contrôle judiciaire qui impose la présentation au commissariat à chaque manifestation sur une durée longue voir très longue.

Pareil, une horde sauvage qui avait detruit la baie vitree de l'hopital, et avait presque penetre jusqu'au bloc operatoire ou en plus se trouvaient les enfants d'un couple de flics lachement assassine chez eux par un cingle (ou un truc approchant, je me rappelle plus du rapport exact avec ce couple mais il y en avait un), avant que les videos revelent que c'etait un seul type qui avait brise des vitres donnant sur la rue avec une boule de petanque.

Mais les fake news, quand ca vient du camp de la loi et de l'ordre republicain, c'est legitime pour certains apparemment.

Vraie grosse merde

Les Gilets jaunes jamais trop compris ce qu'ils voulaient, trop hétérogène comme groupe.

Mais le comportement de nos forces de l'ordre et de ce gouvernement est juste honteux, à vomir.
Macron est à surveiller comme le lait sur le feu, il a tous les atours du petit dictateur. Et je le dis depuis bien avant les gilets jaunes. Les lois liberticides votées en douce le montrent aussi malheureusement.

https://twitter.com/davduf/status/1124029341875224577?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Une fake news de plus ...

https://twitter.com/lestrepublicain/status/1123968526052679683

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Trois points qui reviennent toujours :
1. Retour de l'ISF/+ de justice fiscale
2. Référendum d'initiative citoyenne sur tous les sujets
3. + de moyens pour les services publics

A l'occasion j'aimerais bien voir ta gueule.

https://twitter.com/labasofficiel/status/1124008323207127040?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

« Liberté, égalité, fraternité »

Rien ne fait concensus. Certains veulent le RIC à toutes les sauces.
D autre font de l isf une condition sinequanone. Certains veulent simplement une fiscalité plus juste.

Les services publics sont bien souvent absent de leur propos.

Mais ce sont les trois mesures qui reviennent le plus.
Le problème est que des qu il y a nécessité d avancer , c est un bordel sans nom.

Celle qui a monté sont partis,a été abandonnée par les autres sur fond de "elle ne veut pas discuter...", Levasseur et son idée de liste européenne s est fait défoncer et a abandonnée, Drouet a besoin d une pause et s est plus ou moins fâché avec certains du fait d une cagnotte pas encore versé aux blessés.

Concernant les flics, les filets jaunes ont la bonne méthode pour les exténuée, provoqué et ils vont donc devenir encore plus violent.

Quant a Macron, ce n' est pas lui qui a inventé le passage des lois a minuit. Il l a juste industrialisé.
La gouvernance par ordonnance avait été annoncée dans son programme. Mais personne n y a crut et n a été offusqué alors que le principe même est pas fameux en démocratie sans guerre ou crise majeure.


Donc oui, il ne lâchera pas le morceau. Et c est une enflure.

Après des retours que j ai de certains contextes de négo avec la cgt et quelques syndicat, c est très souvent un gros rapport de force.
Quand tu joue a celui qui a la plus grosse systématiquement, c est compliqué de construire quelques chose. Et tu t expose a ce que quelqu'un fasse de même.

Hors en France , des qu on veut faire quelque chose , c'est plus que compliquer.

https://twitter.com/curiosarama/status/1124045403207491584

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

à dérouler

Si le petit connard d'interne que j'ai cité a menti j'espère qu'il va bien déguster.

Il y a suffisamment de vidéos et témoignages autres pour pouvoir te passer de lui si tu doutes de ce monsieur en particulier.

Ça, c'est la version à la suite du noyautage par les gauchistes et par la sélection des médias.

Et c'est quoi l'autre version du coup ?

Evidemment, le RIC, tout le monde s'en foutait au début du mouvement, à juste titre d'ailleurs.

N'importe quoi

Gasoil moins cher, fin de la limitation à 80, se rappeler que la France périphérique existe et qu’on ne peut pas tout faire en bicyclette, moins d’impôt de manière générale.

et moins d'arabes et de noirs

le compte y est.

Ah oui ok, c'est vrai que ces aspects ont un peu disparu.
J'ai jamais bien compris la "haine" contre la limitation à 80. Ok, on peut trouver ça chiant et débile mais de là à en faire un cheval de bataille ?

C'est un symbole. Houdini a bien resume, par contre William troll dans sa reponse mais l'immigration (son cout notamment) etait aussi un sujet central des premiers GJ. Sujet qui a bien sur completement disparu de la circulation apres la recuperation.

C’est marrant (un peu triste surtout) que ça ne vous vienne même pas à l’esprit que les gens sur les rond-point aient pu évoluer, tout simplement.
Parce que, comme toujours dans ce genre de circonstance, vous écrivez et pensez sans trop savoir. Le fait est qu’il n’y a pas que des « gauchistes » sur les RPoint (y a même des coins où il n’y en a pas, scoop).
C’est pourtant un phénomène assez classique dans une lutte sociale que la manière de voir et penser des gens impliqués évoluent au contact de l'inédit, ici le dialogue et le débat des concitoyens qui vivaient la tête dans le guidon sans plus se soucier du collectif.
Ce sont des témoignages récurrents, vous les ignorez totalement dans vos analyses forumesques.

Oui mais il faudra quand même qu'il nous dise pourquoi il a raconté ses conneries sur toutes les radios de France.


Le problème n'est pas la limitation à 80 mais les connards qui la respectent

Je sais pas, j’ai pas vu passer l’info.

Je ne prends jamais la voiture (ou bien en ville) à part pour les vacances et la dernière fois j'ai bien mis deux heures avant de me rappeler de la limitation à 80. J'avais insulté un paquet de gens entretemps

T'as quand même un paquet de panneaux 80 ! T'as pas de GPS à jour avec la voiture ? Perso je mets le limiteur à 84, mais je me fais doubler par les 3/4 des voitures.

Belle condescendance.
Pas vraiment d'accord pour ma part, j'ai plutôt l'impression que le mouvement GJ s'est un peu structuré, alors qu'au début c'était un amas d'idées de tout bord qui rendait le truc confus, voire contradictoire. Je doute que la plupart des gens aient changé de bord (mais je peux me tromper, moi).

Pas fait gaffe et pas besoin du GPS, c'est une route que je connais par coeur.



Les ronds points ont en effet permis de recréer un certain lien social, une solidarité, ce qui permet d'élargir sa vision des choses et d'être moins dans la caricature.
Après, je n'irai pas jusqu'à affirmer que ça a transformé toute cette population en de fiers militants gauchistes.

Personne présente dans l'hôpital et arrêtée par les policiers qui raconte :

https://twitter.com/Callystor/status/1124190528533352448

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tu as l’impression que je condescend et pourtant non. Désolé si c’est ce qui transparaît de mon message. Pour autant je dis les choses : il y a ici beaucoup d'écrits qui donnent à voir des pensées sans sources particulières autres que les biais qu’on a chacun. Faut aller un peut au delà et savoir penser contre soi. C’est comme ça que je vois les choses en tout cas.

Et pour le coup je le dis sans problème, je me suis trompé, et souvent, sur cette partie de la population que je côtoyais sans la connaître et que je considérais avec beaucoup de mépris. J’ai commencé mon chemin avant les GJ, mais je le continue en ce moment aussi.

Et puis je ne vois pas ce qu’il y a d’antinomique entre mon propos et ce que tu penses d’une structuration du mouvement. La pensée aussi se structure en avançant.


Moi non plus. Parce que je penses pas que se battre pour plus de démocratie et de justice ce soit un truc de gauchiste.
Y a que les gens de droite pour penser ça.

Oh bordel Ikki va nous faire une Averell

Nan peu de risques.
Ce ne sont pas leurs idées éventuelles que je partage (parfois on partage les mêmes idées aussi), ce sont juste les gens que j’ai appris à respecter dans leurs vécus, leurs souffrances, etc.

Oui j'avais compris

On va continuer dans la théorie du complot, du mensonge d'Etat avec :

https://twitter.com/aliciapleure/status/1124004257148096513

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tout ça dans un stade et tatatatatata ! ©

Comme avec Castaner les faits et la réalité du terrain sont têtus et la conclusion implacable,tu mens.



Il n'y a jamais eu de noyautage par les gauchistes,il y a un mouvement hétérogène qui s'est coagulé autour de ce qui rassemble et sur un consensus transpartisan.Je ne parle pas de la blague sur la sélection des médias qui ont donné la parole à des Nicolle,Cauchy,Mouraud,Chalençon,Drouet qui t'envoyaient de la fake news sur le traité d'aix alimenté par la fachosphère, ils ont tout tenté pour imposer les questions migratoire et identitaire malheureusement pour eux ce n'était pas ce qui mobilisait la base et Zemmour la rapidement déploré, j'avais même posté à ce sujet.

Beaucoup de militants gauchistes qui étaient très critiques sur ce mouvement se sont agrégés après avoir perçu que ce mouvement n'était pas "poujadiste" et non l'inverse.

Les revendications sont claires depuis fin décembre quand on veut les entendre:

-Institution à bout et problème de représentativité =Demande du RIC

-Injustice fiscale=Demande de Nouvelle Politique fiscale dans l’intérêt des 99% et non des 1%: et ça se décline ensuite en mesure demande de la remise en cause des décision pour les 1% prises(ISF,cice,flat tax) et redirection vers les 99% réorienté la partie du CICE vers PME,TVA réduit(de préference à 0%) pour produit 1ère nécessité avec si besoin hausse pour produit de luxe, et autres dispositif ça parle des taxes gafa, de plus de tranche etc.....

-Injustice social=Demande d'une meilleur gestion de l'argent publique avec une défense de nos services publics de proximité basé sur la solidarité pour la questions des zones périphérique et un audit du gaspillage de l'argent public avec un point tout particulier qui tient à cœur qu est la question des "privilèges des élus".

-Répartition des richesses= qui se résume par on va chercher l'argent chez les potes à Macron et on permet d'avoir un minimum décent pour les plus démunis(handicapé, famille mono,retraité notamment).

Après il y a des questions annexes qui ne sont pas prioritaires et ne font pas l’unanimité comme l'écologie qui s'invite au fur et à mesure que ça se conscientise politiquement et très loin derrière l'immigration.Il y a eu des tentatives pour en faire une question à l'intérieur par la mouvance d’extrême droite et par l'état pour décrédibiliser le mouvement mais il en est très rapidement sortie que ce n'est pas ce qui alimentent le mouvement et comme toujours quand tu mets des personnes qui échangent et argumentent sur les problèmes la bulle d’extrême droite monté sur du vide fait pschit.

Les gens ne sont pas dans la rue par rapport à la politique migratoire de l'Etat mais pour une question de lutte des classes, désolé.

Bref ce mouvement c'est la France du NON au traité européen qui est majoritaire en France et qui veux changer de cap.

Sinon avant la fin de celui en cours,il y a nouveau shitstorm en vue:

https://vigimi.fr/f/actualites-fr/entry/la-...ns-et-sa-police
Ce rythme qu'ils maintiennent.

Ouais ben c'est que de la communication depuis toujours (tous gouvernements passés confondus). Neutralité carbone en 2050 ? Super, on est déjà complètement à la rue pour les objectifs de 2020. Pas grave, ils vont inscrire dans la constitution qu'il n'y aura plus de voiture en 2100 et que 100% des habitats seront énergiquement passifs.


Pour autant, on va encore se taper une abstention > 50 % alors qu'il y a des listes europhobes pour ceux qui veulent. On a le droit de vote, dommage de ne pas s'en servir, peu importe pour qui on vote !

Ha ça faisait que deux pages qu'un membre FI ne nous avait pas expliqué que nous on ne savait rien et que lui détenait la vérité.



Le pire c'est que je suis d'accord avec à peu prêt tout ça

Je ne suis plus membre de la FI.
Par contre toi t’es toujours relou pour rien.

Selon le GIEC t'es optimiste quand tu parle de 2100.

Après pour le vote , c'est un "outil" que j'utilise encore quand c'est utile après j'ai du mal à en vouloir à ceux qui n'y croient plus(la classe politique fait tout pour démobiliser) même si délaisser cet "outil" c'est se tirer une balle dans le pied et contre-productif parce que l'abstention de ceux qui ne voteraient pas pour eux,ils font tout pour et ça marche bien.




Je crois qu'il y a plus d'anarchiste que de membre de la FI sur ce forum.


Et pour les revendications, le gouvernement en est bien conscient que les revendications sont majoritaire dans le pays d'où la réponse par l'angle sécuritaire-répressif et la diabolisation du mouvement.

Après, au delà de moi et du fait qu’on m’apprécie ou pas, j’aimerais bien savoir, qui a effectivement été en manif, sur un rond point, dans une réunion, un débat...
Parce qu’il y a beaucoup de certitudes sur le mouvement ici quand même.

Pour l'immigration, ça en parlait beaucoup, j'ai eu ces échos pour les ronds-points, et dans les premières manifs que j'ai faite à Paris où y'avait une présence extrêmement mince de gauchiste c'était aussi un sujet de discussion assez présent, mais en mode tranquille (pas de la vocifération de crâne rasé quoi). De ce que j'ai lu ensuite sur les espaces de discussion de gilets jaunes plutôt à "droite", c'est que la concomitance d'une présence plus accrue de gauchistes et de coups de pression avec l'irruption de l'idée du RIC - qui serait un outil pour changer la politique migratoire au vu des différents sondages produits ces dernières années sur la question - ont mis la problématique sous le boisseau. Mais elle reste évidemment présente.



Oui c'est ça. Mais pour rappel le Non c'est une moitié de populisme de droite et une moitié de populisme de gauche. Ça contredit en partie tout ce que tu balances en pavés touffus quand tu réduis les GJ au seul populisme de gauche.

Jamais été sur un rond-point ou dans une manif gilets jaunes.

Demander plus de démocratie alors que le résultat des urnes est foulé au pieds c'est ridicule.macron démission !
Il fait ce qu il a dit qu il ferait, c'est dans les urnes qu'il faut se mobiliser et pacifiquement.
Pour les manifs il faut dégager les blacks blocks et les violents une manif pacifique fait plus d'effets.

Les violences policières sont vues par les français mais sont moins effective quand on entend partout que les manifestants vont tout peter

Il y a beaucoup de défiance à l'égard de ce mouvement mais il a évolué et on y voit un peu plus clair maintenant.
Mais même dès le début, il y avait des revendications légitimes.



Tu le sors d'où ton majoritaire ?
Les débordements et le vandalisme, ce n'est pas un complot du gouvernement. Après bien sûr, il sur-instrumentalise ces dérives et s'en sert pour justifier une répression excessive (ou non selon les points de vue ).
Perso, de mon point de vue, je ne trouve pas le mouvement particulièrement diabolisé.



Mouais, ça ne veut pas forcément dire grand chose. Perso j'ai entendu tout et n'importe quoi, y compris beaucoup de conneries et de caricatures stupides et finalement pas grand chose d'intéressant ou susceptible de m'apprendre quelque chose.
En revanche ça permet de mesurer un sentiment de mal-être et d'injustice mais ça, j'avais pas besoin des GJ pour le ressentir
Bref, je préfère amener des autistes faire du poney

Je parle d'un mouvement transpartisan et hétèrogène donc non je n'occulte pas la sociologie politique, ce que je dis c'est que les revendications unanimes que portent le mouvement c'est des revendications de gauche.



Des sondages sur les revendications qui culminent à plus de 70%.

Dans ce que t'as listé, y a des revendications qui peuvent très bien être portées politiquement par la droite (bon, pas forcément la droite actuelle ) mais surtout paraître de bon sens pour des gens de droite (et c'est pour ça d'ailleurs que vous arrivez à un certain "consensus"). Donc ouais, je trouve ça assez gonflé pour les gauchistes de s'accaparer ces revendications.



Ah bon ? J'ai pas vu passer ça

Et voilà, si le forum avait fonctionné correctement t'aurais pu lire ma Masterpiece qui parlait du sujet avec tout une partie sur le sens des mots.

Il y avait tout une partie brillante sur le vrai clivage Gauche/Droite où j'expliquais pour faire simple que dans la devise républicaine à droite on va plus insister sur les questions de liberté et à gauche sur la question de l'égalité et que la démocratie c'était de trancher collectivement la direction souhaitée après avoir débattu.

Là les revendications , elle tendent vers plus d'égalité donc vers des revendications de gauche, si ça avait débouché sur moins de service public, moins d’impôts pour tous,un changement de système de retraite par capitalisation bref vers plus de liberté ça serait des revendications de droite.

Et dans une situation de Démocratie idéal, on tranche collectivement sur toutes les grandes questions et parfois la meilleure solution sera une solution plus à droite qui fait prévaloir la liberté et d'autres fois ça sera l'inverse.

Mon problème dans le système actuel ce n'est pas qu'on penche à droite ou à gauche sur des questions, c'est que c'est tranché par une minorité au service d'une minorité.