T'étais pas de ceux, en novembre, qui trouvaient qu'ils représentaient rien et feraient mieux d'arrêter de faire chier ?

Les deux ne sont pas incompatibles. Ce sont des braves gens qui ne représentaient pas une grande partie de la population et qui faisaient chier d’autres braves gens.

Alors ça par contre..

Au maximum et en prenant la fourchette haute des GJ c’est un million de gens dans les rues. C’est bien moins que l’électorat de Dupont-Aignan aux présidentielles par exemple.
Alors je ne dis pas qu’il ne faut pas les entendre, que leur colère n’est pas légitime mais la France ne se limite pas aux ronds points, ils représentent une France. Après je ne veux pas relancer ce débat qui a déjà eu lieu un milliard de fois, surtout que ça va refaire sortir William-10 de sa boîte et personne ne veut ça.

+ 40 à 50% des gens qui déclarent dans les sondages soutenir le mouvement, l'impact il peut être présent bien au-delà des seules manifs.

Et selon un récent sondage Harris pour RTL et Harris, 53 % des Français affirment par exemple être prêts à « ne plus utiliser de véhicules individuels ».
Ça ne coûte rien de répondre à un sondage, tout le monde soutient les gens dans la galère, la vidéo qu'a posté Jorgevaldano par exemple tu ne peux pas rester de marbre. Après est ce que la majorité des français veut un réel changement de système pour endiguer la pauvreté ou la destruction de la planète : non.

D'ailleurs pour les fans de déterminisme:
L’opinion publique n’existe pas, par Pierre Bourdieu
Toute enquête d’opinion suppose que tout le monde peut avoir une opinion ; ou, autrement dit, que la production d’une opinion est à la portée de tous. Quitte à heurter un sentiment naïvement démocratique, je contesterai ce premier postulat. Deuxième postulat : on suppose que toutes les opinions se valent. Je pense que l’on peut démontrer qu’il n’en est rien et que le fait de cumuler des opinions qui n’ont pas du tout la même force réelle conduit à produire des artefacts dépourvus de sens.
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog...pierre-bourdieu

C'est l'acte de descendre dans la rue qui est trompeur car j'estime sinon que bien des citoyens partagent le sentiment, ils sont juste moins déterminés et enclin ou ayant la possibilité concrète de donner de leurs temps et de leurs personnes pour le moment encore.

En ce sens la stratégie de reponse policière bien dur du nouveau préfet a bien niqué le game et refroidit de nombreuses personnes, notre semi insurrection aussi ca par contre je te le concéde bien-sûr.

Mouais.

C'est facile de faire parler les gens qui ne s'expriment pas.

Encore une fois, il y a un monde entre trouver des points communs avec certaines revendications des GL et descendre avec eux dans la rue.

D'ailleurs j'ai toujours pas bien compris quelles étaient les principales revendications ni les principales solutions proposées...
A part dire que le système actuel c'est de la merde.

En tout cas pas si ça leur fait changer leurs habitudes, celles des autres pas de souci, c'est bien là le problème.

Ils se sont exprimés a travers la sympathie et le soutien affiché faut pas abuser non plus mais en même temps, si t'as toujours pas saisi..

Bref fin du débat pour moi, je laisse ca a d'autres.

Tellement de raccourci dans ce que tu dis.

Donc les gens ont exprimé de la sympathie ? Cool.

De là à considérer pour certain que cette sympathie exprimée se transformerait en acte d'adhésion (par exemple dans un vote à une élection), je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

Et non, je n'ai pas bien compris ce que revendique vraiment ce mouvement. D'ailleurs faut-il considérer les revendications de novembre 2018, ou celles de novembre 2019 ? Parce que pas sûr que les GL soient tout à fait les mêmes personnes à 1 an d'intervalle.

C'est aussi con de penser que celui qui n,'est pas descendu n'adhère pas. Quant à la tarte à la crème du vote, vu l'offre, ça ne vaut rien non plus. Le mouvement était disparate, mais ça réclamait un meilleur pouvoir d'achat, car il y a un constat qui est fait par un éventail énorme de personne quelques soient leurs sympathies politiques, c'est que la classe moyenne (dans sa globalité, de la classe moyenne basse qui fait des A/R avec les classes inférieures aux classes populaires supérieures qui se font défoncer par les impôts), se fait enculer dans ce pays, où le travail n'a plus aucune valeur.

Donc ça fait beaucoup de gens qui ont ce constat, après les moyens d'actions des GJ, certaines positions (concernant l'immigration par exemple), sont aussi des repoussoirs, ça n'empêche que l'idée majeure elle remporte une forte adhésion.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec les GL ça.

Si le constat c'est celui-là, alors ok je veux bien qu'une majorité de gens adhère. Mais c'est un peu comme être contre la faim dans le monde ou contre la guerre.

Donc ok sur le constat, le problème après c'est de savoir quelles mesures tu prends pour combattre cela.
Et là tu commences à perdre beaucoup de monde je pense.

Oui perso le mouvement GJ m'a très vite saoulé, pourtant si tu m'avais demandé si je comprenais la grogne de certains ou si j'étais un sympathisant des personnes défavorisées, j'aurais bien sûr répondu oui.
Ce qui ne veut pas dire que j'étais d'accord avec les méthodes utilisées ou même leurs revendications.

Si si, ça a un grand rapport.
Les prochains à rejoindre les GL : la fonction publique et les retraités en voie de paupérisation prochaine.

Il y a quand même eu rapidement 2 axes l'un démocratique avec le RIC et l'autre sur la justice sociale et fiscale qui reposaient sur plus imposer en haut (individus et multinationales),il y avait souvent l'ISF,la Flat Tax et le CICE qui revenait et moins d’impôt en bas avec souvent en face du CICE le fait que l'argent devrait profiter au TPE/PME,la baisse de la TVA sur les produits de 1ère nécessité et la défense des services publics dans les zones rurales.

Après il y avait une déclinaison catégorielle(retraité ,famille mono parentale,handicapé...), une critique des privilèges des élus et de la mauvaise gestion de l'argent public et une branche gauchisée plus politisée et qui parlait du vrai problème(le capitalisme financier).

Déjà s'il avait entendu sur ces 2 axes qui sont soutenus très majoritairement par la population, cf les sondages de l'époque où quand c'était testé on était à plus de 70%, l'épisode était clos mais ça aurait été remettre en cause sa ligne politique néo libérale qu'on voit actuellement avec la réforme du chômage et des retraites.

Pourquoi GL ?

https://twitter.com/AnonymeCitoyen/status/1192334099907796994?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est quoi le capitalisme financier ?

Malgré la mise en sommeil du mouvement il y a encore de belles petites journées qui ont été organisé. Le 14 juillet et le 21 septembre étaient t des journées ayant pour but de recréer une émulation collective. Victoire police certes, mais belle solidarité des contestataires dans la rue ces jour là.

De janvier à mars, malgré m légère perte de vitesse du mouvement, il y vait vraiment moyen de faire un bon truc. Des assemblées général de partout, mais malheureusement aucune réelles actions de grandes ampleurs n' ont pu émerger. De belles idées ont vu le jour, à voir ce que cela donnera dans les prochaines grosses contestations sociales.

Gros fail des syndicats, qui pour moi n'ont pas voulu ouvrir la porte à des actions collectives avec les gilets jaunes. Trop révolutionnaires, brouillons, non organisés et aux discours politiques parfois opposés aux syndicats. Cela montre que le système de représentation et des fédérations cloisonne l'action aux grèves et aux marches déclarés . Il y a beaucoup de groupe locaux qui ont bougés pour faire changer les choses, mais la responsabilité d'un syndicat n'est pas la même qu'un groupe gilet jaunes... Dommage.

Gros fails de certains groupes gilets jaunes qui n'ont clairement pas voulu de soutiens et un rassemblement plus conséquent (enfilé ton gilet si tu n'es pas content).
Gros fails aussi sur les organisations d'ag qui ont souvent débouchés sur rien de concret, car le gilets jaunes ne voulaient pas centralisés un minimum les mots d'ordres (quand on voit ce qui se passe ailleurs...)
La faute aussi aux gilets jaunes trop gentils. Les péages gratuits, les danses sur les ronds points, les signatures de pétitions ça va deux minutes. De grosses tensions ont eu lieu à cause de ça.
Sans parler des gilets jaunes qui roulent our un parti politique et qui ont signé la mort du mouvement avec leurs appels aux votes....
La faute enfin au gouvernement, qui en lâchant ses chiens de la police et les menottes de la justice ont bien fait flipper les gens. Même les plus aguerris n'étaient, je pense, pas rassuré pendant les actions.

En tout cas c'était beau. Tant d'opinions mélangés, loin des contestations habituels,....
Qui aurait pu imaginer que des gens aux idées et modes de vie si différents ts auraient pu se réunir ? Se révolter ? Discuter ? Être solidaire ?
Même si il est clair que la présence de gens avec un discours réac, et bien racistes, bien relayé par les médias, a je pense freiné beaucoup de monde.
A l'avenir ce mouvement aura des conséquences. Regardez Les profs, les urgences, pompiers, qui s'organisent en collectifs, sans syndicats,e ne crois pas que cela déjà était fait par le passé ? Enfin pas à si grande échelle.
La loi travail avait déjà montré la voie, en s'organisant hors des fédérations syndicales, mais alors là on rentre clairement dans l'eère des contestations sociales sans concessions.

Je suis d'accord avec ça.

Je peux aussi comprendre la grogne des gens dont les conditions de vie se dégradent (ou semblent se dégrader).

Mais c'est pas pour ça que demain j'irais voter pour une liste GL ou que j'irais marcher à leurs côtés.

D'autant que je le répète, mais autant on a entendu beaucoup de revendications, autant on n'a pas entendu beaucoup de vraies propositions alternatives.

https://twitter.com/davduf/status/1192489094103875584

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1192730767421513733?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Donc désormais si j'ai bien compris on est entré dans la phase "vétéran qui raconte sa guerre" ?

Il n’y a que la vérité qui blesse. ©

C'est toi qui l'a dit c'est toi qui l'est ©

Bon sinon grosse journée a venir le 16, dans mon groupe nous etions une cinquantaine, il ne restait plus qu'une petite dizaine a bouger encore, même Nestor avait lâché l'affaire mais pas ses conneries gauchistes par contre. Et le 16 nous serons quasiment sauf empêchement tous la et je pense que ca doit etre un peu la même dans tout les groupes.

Pas forcément violente mais forte présence attendue.

Non, attends toi a de belle journée a venir encore.

Ah merci

C'est vrai que les fêtes arrivent, y'a encore du centre-ville à faire crever.

Des centres villes il y en a déjà plus beaucoup. On préfère les centres commerciaux et Amazon en France

Les gilets jaunes qui vont commander le dernier smartphone pour le fiston sur Amazon tout en se plaignant du pouvoir d'achat et des multinationales qui ne paient pas d'impôt.

Comme ceux qui se plaignent de la mort des centres villes et font leurs courses à dans les zones commerciales

Hameçon un peu gros.

d'après des sources sûres, il y en a également qui ont des téléviseurs chez eux fabriqués en Chine malgré leurs désaccords avec le PCC. dans quel monde vit-on ma bonne dame, y'a plus de saison.

Inutile c'est bientôt les soldes.

Ce topic et la propagande de jorgevaldano

Sinon, la question qui me taraude actuellement : Quelle est la position des GJ sur la privatisation de FDJ, faut-il acheter des actions?

C'est une vraie question ?

Merci les Gilets Jaunes.

Combien de Centres Amazon attaqués ? Combien de Leclerc, la société qui a lancé une guerre des prix épouvantables et destructrices pour l'emploi agricole et industriel en France. Pourtant Michel Edouard est toujours accueilli comme un bon samaritain sur tous les plateaux.


Au final il restera quoi des Gilets Jaunes ? Un peu plus de consommation par ménages pendant 2 ans, financé directement par le déficit. 0 gain en terme de compétitivité, 0 gain en innovation, 0 gain en emploi donc, et bien sûr 0 gain pour l'environnement puisque le principe de la hausse du prix du carbone rejeté est enterré pour un long moment.

Sans parler des symboles attaqués (à la limite c'est le moins grave ça), de la baisse du tourisme...

Détend toi et va plutôt remercier le gouvernement.
Les mesures gilets jaunes seront financé par une partie du budget de la sécurité sociale et non par le déficit. ÇA revient au même, mais bizarre que les élus du peuple comme toi ne s'en plaignent pas. N'est ce pas un vol caractérisé ? On prend des cotisations sociales et ont le detourne de son objet initiale.

De plus des centres Amazon il y en a eu de bloqués, comme des grands magasins et des centres commerciaux. Mais les gens n'ont pas suivis.

Dans la team je suis pas macroniste mais je raconte conneries sur conneries pour défendre à tout prix Jupiter tu te poses bien.

Je sais pas, faudrait demander aux commerçants le souvenir qu'ils gardent de l'hiver dernier.

Pardon, c'est vrai, le tourisme n'a subit aucune conséquence de cette crise, à tout hasard à Paris et à Bordeaux, les deux villes les plus touchés par les saccages des voyous. http://www.rfi.fr/economie/20190510-france...s-gilets-jaunes

Quant à l'environnement, il est prouvé que le prix du carbone répercuté à la pompe n'a absoument aucune conséquence sur la consommation des ménages et des entreprises et donc pas d'impact positif sur les émissions. https://www.consoglobe.com/hausse-prix-carb...e-ecologique-cg

Je te prie de m'excuser pour ma macronite aïgue, au grand maître Miles.

Non, bien sûr, ce n'est pas une question sérieuse.

Je m'interroge toujours sur ce mouvement, au départ anti-démocratique mais avec des revendications compréhensibles qui au final s'est complu dans une violence abjecte que les black blocks lui ont imposé et des idées de départ disparues pour des idées anachroniques aussi utopistes qu’inapplicables.

Mais j'avoue qu'à chaque fois que jorgevaldano nous met des twits et des vidéos de propagande, ça me fait sourire.

Moins de tourisme c est moins de voyages donc....
Paris qui a été sans voiture tous les samedis pendant 2 3 mois...

Sinon, rien sur la consommation carbone en fonction des revenus?
Faudrait peut être commencer par la

Y'avait eu une étude qui disait en gros :

Plus t'es riche, plus ton empreinte carbone est élevée et plus tu es sensible au changement climatique.

Tout le problème est là, les riches veulent se donner bonne conscience mais ne veulent surtout pas changer leur mode de consommation. J'en ai une dans ma famille, il faut changer les choses mais par contre ca doit prendre 50 fois l'avion par an entre le boulot et le tourisme

Leur demander le souvenir des 30 dernières années me semble un peu plus pertinent.

Je ne comprends pas

Merci, qu'on ne t'y reprenne plus

Ça paraît assez ouf l'utilisation des lasers par les manifestants au Chili.
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/com...tm_source=share

Dans le cas d'un drone c'est deja plus fun et j'avais vu tourné une video d'un hélico ou l'idée était qu'il rebrousse chemin
https://youtu.be/3PKJYGoUjJo

J'avais eu l'occasion de voir ce genre de laser ultra puissant lors d'une séance d'astronomie et le mec disait bien que c'était très dangereux pour les yeux.

Assez impressionnant (flippant ?) l'organisation et le matos des derniers mouvements de contestation.

Le meilleur moyen pour se prendre des grenades dans la gueule

Les lasers ça vient d'Hong-Kong.

Les irakiens aussi ont des idées sympas :

https://twitter.com/WarTimeWT/status/1194692782125993984

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011