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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
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suckmybeat
Citation (Zul @ 16/03/2019 14:47) *

OSEF les bouseux

wub.gif laugh.gif
jorgevaldano56
Comme c'était annoncé un samedi bon enfant dans la joie et la bonne humeur. ph34r.gif

Une pensée pour les familles des vitrines et des voitures incendiées surtout celle de la police aux Halles . sad.gif




RIP le Fouquet's. cry.gif


4 mois de lutte face à un système inégalitaire et un gouvernement qui est "la corruption", ce mouvement qui te réconcilie avec "ceux qui ne sont rien". wub.gif
Houdini
Ces nantis de garçons de salle du fouquet's et ces bourgeoises de vendeuses Longchamp au chômage technique, grosse victoire de "ceux qui ne sont rien".
Pendant ce temps là le capital, le pouvoir et le patronat tremblent de peur.
RegardZehef
Citation (Houdini @ 16/03/2019 21:07) *
Ces nantis de garçons de salle du fouquet's et ces bourgeoises de vendeuses Longchamp au chômage technique, grosse victoire de "ceux qui ne sont rien".
Pendant ce temps là le capital, le pouvoir et le patronat tremblent de peur.


Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif
M4URIC3
Citation (Houdini @ 16/03/2019 20:07) *
Ces nantis de garçons de salle du fouquet's et ces bourgeoises de vendeuses Longchamp au chômage technique, grosse victoire de "ceux qui ne sont rien".
Pendant ce temps là le capital, le pouvoir et le patronat tremblent de peur.


Tu crachais tout autant sur le mouvement quand ils étaient 25 fois plus et squattaient des ronds points. Pas la peine de faire semblant de ne détester que le caractère violent d'une partie des ultimes personnes qu'il reste.


Bon sinon c'était pas sensé être le dernier acte pour beaucoup ? Pour les non violents, y a plus grand intérêt à poursuivre, du moins à Paris.


Assez convaincu ici que le mouvement aurait pû être bien plus dangereux pour le pouvoir si il était restait provincial.
Oyé Sapapaya
Citation (RegardZehef @ 16/03/2019 20:16) *
Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif

neokill@h.gif
Houdini
Citation (M4URIC3 @ 16/03/2019 20:18) *
Tu crachais tout autant sur le mouvement quand ils étaient 25 fois plus et squattaient des ronds points. Pas la peine de faire semblant de ne détester que le caractère violent d'une partie des ultimes personnes qu'il reste.

C'est ce que je fais? Comme tu le dis je suis dans la hate depuis le jour 1, en quoi mon post laisse t'il croire le contraire?

Citation (RegardZehef @ 16/03/2019 20:16) *
Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif

neokill@h.gif
M4URIC3
Citation (Houdini @ 16/03/2019 20:38) *
C'est ce que je fais? Comme tu le dis je suis dans la hate depuis le jour 1, en quoi mon post laisse t'il croire le contraire?


Peut-être pas, tu as raison. C'est juste que tu te moques du fait que leur violence ne fait pas trembler le pouvoir mais quand le mouvement posait un vrai problème au pouvoir et qu'il était très populaire, tu t'en moquais tout autant.

C'est le mouvement lui même et les personnes qui le composent que tu n'aimes pas, peu importe la manière dont ils procèdent. Mais au moins c'est assumé du coup. smile.gif
Zul
QUOTE (RegardZehef @ 16/03/2019 20:16) *
Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif

implosion du tibia.gif neokill@h.gif
Houdini
J'en ai rien à foutre je me fais gronder, j'en ai quelque chose à foutre je me fais gronder aussi. Ca va jamais en fait.
NeoSeb35
Un forum normal
Sauciflard


Sûrement un futur méchant capitaliste
visclo
Valdano tu cautionne la merde d'aujourd'hui ?

Edit: pourquoi t'as supprimé ta réponse à Houdini ?
JCD
Visiblement il cautionnait pas son post en tout cas laugh.gif
Faut dire que sa prose était bien différente de quand il fait des CTLR C CTRL V d'articles internet sad.gif
Houdini


J’ai changé d’avis. Longue vie au mouvement.
Le Trépied
Citation (Houdini @ 16/03/2019 21:53) *


J’ai changé d’avis. Longue vie à Meunier


Fyp ph34r.gif
Houdini
Citation (Le Trépied @ 16/03/2019 21:55) *
Fyp ph34r.gif

Lui + BHL. Il faut se rendre à l’évidence.
M4URIC3
Citation (Houdini @ 16/03/2019 21:59) *
Lui + BHL. Il faut se rendre à l’évidence.


Et Jean Quatremer, le pire de tous (après Meunier). vahid.gif
https://www.agoravox.fr/actualites/medias/a...aliste-a-211006

En même temps ils font bien le taf pour se rendre haïssable donc ça me va.
psgmat92i
Bab
Citation (Sauciflard @ 16/03/2019 21:11) *


Sûrement un futur méchant capitaliste

Tu m'as fait peur j'ai cru que William 10 était de retour fauteviter.png
RegardZehef


Ca devient quand meme accablant la, soit c'est une strategie politique, soit c'est de l'incompetence.
Patxinouille
Citation (psgmat92i @ 16/03/2019 23:37) *

Je bossais pas cry.gif
La stratégie est qu il n’y en a pas ... en France le but c est d éviter un drame rien de plus ...
Parisian
Citation (RegardZehef @ 16/03/2019 21:16) *
Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif


neokill@h.gif
ribob
Citation (Patxinouille @ 17/03/2019 01:53) *
Je bossais pas cry.gif
La stratégie est qu il n’y en a pas ... en France le but c est d éviter un drame rien de plus ...

Et quand est ce que tes collègues vont dire stop? Pour virer ces incompétents?
psycraft
Citation (M4URIC3 @ 16/03/2019 23:20) *
Et Jean Quatremer, le pire de tous (après Meunier). vahid.gif
https://www.agoravox.fr/actualites/medias/a...aliste-a-211006

En même temps ils font bien le taf pour se rendre haïssable donc ça me va.


Ils l'ont toujours été, Quatremer comme l'immense majorité de ses confrères, mais cette crise aura j'espère au moins servi de révélateur aux yeux du plus grand nombre. Aujourd'hui ils ne se cachent même plus et symbolisent plus que jamais la sécession de ce qu'on appelle à tort nos élites. Quel que soit l'avenir du mouvement des gilets jaunes il laissera des traces indélébiles, la défiance déjà record envers ceux qui nous gouvernent et ceux qui nous disent quoi penser ne fera que s'accentuer. Tous les ferments nécessaires pour que quelque chose de bien plus explosif arrive dans les mois ou les années à venir sont bel et bien là. Ces gens ont choisi leur camp et l'assume désormais ouvertement, grand bien leur fasse.


Citation (RegardZehef @ 17/03/2019 00:43) *
Ca devient quand meme accablant la, soit c'est une strategie politique, soit c'est de l'incompetence.


Pas de doutes sur leur incompétence mais ça parait quand même assez évident que depuis le début il y a une stratégie pour faire monter les tensions.
bloblo
Citation (ribob @ 17/03/2019 02:57) *
Et quand est ce que tes collègues vont dire stop? Pour virer ces incompétents?


Si je dis pas de connerie il y a eu une augmentation en début d'année ph34r.gif
Patxinouille
Citation (ribob @ 17/03/2019 02:57) *
Et quand est ce que tes collègues vont dire stop? Pour virer ces incompétents?

Euh mon Ribob tu sais bien que Castaner n est pas un collègue pour moi popcorn.gif
Justement le fait de ne pouvoir pas agir ... volonté politique
Rappel toi je t avais expliqué lors du funeste PSG / Rats que tout était politique , une volonté de laisser les mecs foutrent le bordel ce qui a conduit au final a ce qu il voulaient a savoir le plan Leproux...
Si demain y a des ordres donnés d’aller choper les mecs ça sera vite réglé ... vu qu ils sont pour la plupart bien connu
Mais après on crieras aux non respect de manifester d aller et venir etc ...
quand on veux on peux ...

Citation (bloblo @ 17/03/2019 04:09) *
Si je dis pas de connerie il y a eu une augmentation en début d'année ph34r.gif

Annoncé en effet après dans’ les faits je peux te dire que beaucoup n en voulait pas ... et qu on a pas eu d ailleurs
Et tant mieux wink.gif
Tonio
Citation (RegardZehef @ 16/03/2019 20:16) *
Ils peuvent toujours traverser la rue ph34r.gif

neokill@h.gif

Quelle journée 3 semaine que jy avait pas foutu les pieds, c'était juste kratos77.gif wub.gif

Meunier neokill@h.gif neokill@h.gif

J'ai croisé l'autre tete de con de Lalanne et plein de rat dans la manif on les a bien trollé, c'est a peine s'ils nous parlaient de Manchester respect sympathisant entre nous.
jorgevaldano56
Citation (visclo @ 16/03/2019 21:25) *
Valdano tu cautionne la merde d'aujourd'hui ?

Edit: pourquoi t'as supprimé ta réponse à Houdini ?


Pour le post supprimé c'est parce que même si j'ai pas de problème avec le fond , un post à chaud en sortie de manif après avoir dormi 2 heures, la substance était pauvre . ph34r.gif


Pour l'autre question, on traite au cadre de l'utilisation de la violence comme moyen d'expression et de revendication, c'est un vieux débat, les mouvements de révolte en leurs sains sont le fruit de la violence institutionnelle, j'avais posté récemment une citation de Malcolm X et le fameux :

"Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment."

Il y en a une autre aussi qu'on a vu passé et qui tourne quand il y a des débats sur cette question et qui encadre ce qui se passe actuellement:

Citation
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »


Le cadre du rapport de force entre l'état et les gens qui sont dans la rue n'est pas choisi par les 2nds, c'est l'état et le gouvernement qui a choisi le cadre de la réponse à des revendications qui touchent au fait d'avoir plus de démocratie et une meilleur répartition des richesses(des revendications qui quand elles sont testées sont soutenues par plus de 70% de la population)

Le gouvernement a donc choisi de répondre par la force et la répression(je vais pas rappeler les 18 semaines de répression policières, d'insultes portées par les outils de propagande etc.....).Ce qui s'est passé hier ce n'est pas apparu hier par l'opération du Saint-Esprit, il y a un historique de 4 mois où ça a beaucoup subit très peu réagit,ça fait des semaines que si tu me lis tu m'as vu parler de cortège" bisounours", et c'est face à ces cortèges qu'on a une répression choquante qui n'a ému personne chez ceux qui contrôle la parole et il a fallu mené un combat à main nu pierre par pierre pour qu'on daigne en parler et pour faire reconnaître les trucs dégueulasses, le pire étant ces personnes qui sont mutilés à vie.

C'est dans ce cadre qu'un groupe structuré est plus particulièrement la frange politisée qui a théorisé l'utilisation de la violence les fameux Black bloc ont pu hier mettre en pratique en s'attaquant à des vitrines qui symbolisent les responsables de la violence sociale et de l'ordre qu'ils combattent(les vitrines de grande enseigne, les banques, et en allant à la confrontation avec le "mur humain" qui protège cet ordre accompagné de certain GJ qui n'ont pas grand chose à perdre et globalement soutenu par ceux qui sont derrière, il y a un article du monde plutôt juste sur l'état d'esprit:
Citation
« Ça fait dix-huit semaines qu’ils ne nous écoutent pas !, explique John, un animateur de 28 ans qui a fait la route depuis Nancy. Les black blocs avant ils faisaient peur à tout le monde, maintenant on trouve que c’est un plus. C’est eux qui font avancer les choses, nous, on est trop pacifistes. »

. « Je suis contre la violence, mais la violence d’Etat me donne la rage », raconte une manifestante. « Et puis, il n’y a que comme cela que les médias et Macron nous entendent »

On a pris conscience qu’il n’y a que quand ça casse qu’on est entendu… Et encore même quand on casse tout on ne nous entend pas », assure Johnny, 37 ans, directeur de centre de loisirs dans les Ardennes : « Il faut que Macron se rende compte que maintenant, il est cuit ». Isabelle 60 ans, venue de l’Essonne, se tient un peu en retrait, mais elle avoue : « Si j’étais plus jeune, j’irais à l’affrontement. C’est la violence d’Etat la première violence, celle qui donne la rage. »

« Jusqu’ici dans les manifestations, je m’interposais pour éviter la casse. Mais là maintenant je me dis “tant pis”, confie Jennifer, 39 ans, cariste venue de Rouen et mère de deux enfants. Quand j’ai vu casser le Fouquet’s, ce symbole de l’oligarchie, je ne dis pas que j’étais satisfaite mais je ne suis plus contre. »

Ana, 33 ans, une factrice venue de Toulouse est plus directe encore : « C’est génial que ça casse, parce que la bourgeoisie est tellement à l’abri dans sa bulle, qu’il faut qu’elle ait peur physiquement, pour sa sécurité, pour qu’ils lâchent. Après j’aurais été contente qu’on n’ait pas besoin de ça pour obtenir le RIC [Référendum d’initiative citoyenne] et le reste mais ça ne marche pas ».


« Cette fois on ne pourra pas dire que le mouvement s’essouffle », se félicite Martine, 60 ans, cadre de santé à l’hôpital venue de Toulon. « A un moment donné il faut s’exprimer un peu plus fort, ça fait quatre mois qu’on a commencé et on est au même point », ajoute Robert, son mari.
Jusque-là, ils s’étaient mobilisés à Châteauroux, Chatellerault, Bourges ou Issoudun. « Notre territoire est très touché par la désertification et la disparition des services publics. La maternité du Blanc a fermé, le train de Paris ne s’arrête plus à Argenton-sur-Creuse, explique la femme du groupe. Pour voir un ophtalmo à Châteauroux, il faut attendre un an, du coup on va à Limoges. » Cette fois, ils sont venus à Paris : « Il fallait marquer le coup et cette fois, il est bien marqué. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019...37197_3224.html


Pour répondre à ta question mon problème c'est la différence de traitement entre les 3 violences et si je devais faire un classement contrairement à la bourgeoisie et à ses laquais , la 1ère violence et la 3ème se classent devant la 2nde(sauf quand elle s'attaque à l'individu genre un policier au sol qui est frappé) qui consiste surtout à la destruction de biens matériels dirigée vers une cible symbolique contrairement aux 2 autres qui s'attaquent à l'humain.

Ça fait depuis décembre que je prends dans la gueule des témoignages de ceux qui ne sont rien qui luttent pour survivre après je fais un peu de place pour les familles des vitrines et autres bien matériels.

On peu discuter du choix de l'utilisation de la violence dans un mouvement de révolte, on a vu qu'en vrai ça a toujours existé,par contre cet épisode GJ aurait mis en lumière ce que je savais depuis longtemps la vraie violence sociale qui tue ceux qui ne sont rien ça gêne moins que la destruction de bien matériel au sein de la bourgeoisie,c'est pas la violence de la société qui dérange c'est qu'elle vienne déranger leur quiétude et leur bulle.

J'aurais aimé ce tollé pour une actualité récente qui personnellement me choque un peu plus:

Citation
Le chiffre est en constante hausse. Selon un rapport du collectif Les morts de la rue, rendu public jeudi 14 mars, 55 personnes supplémentaires sans domicile sont décédées dans la rue en 2018, portant le total à 566. En moyenne, ces personnes avaient 48 ans et cinquante d'entre eux étaient des femmes. Treize étaient des mineurs, dont six de moins de 5 ans. Deux étaient des enfants âgées de 5 et 9 ans tandis que six avaient entre 15 et 18 ans.

https://www.lci.fr/social/566-sdf-sans-domi...17-2115435.html


Après on s'est occupé en amont de faire un mobilier urbain de qualité pour ne plus les voir donc le problème a été résolu.

Et pour finir une petite digression, outre la blague qui consiste à utiliser les serveuses et ceux qui ne sont rien ou dans un autre cadre c'est la "petie PME" quand le CICE arrose les amis , la blague du ça masque les revendications c'est du haut niveau.

J'en ai bouffé des manifs pacifiques dans ma vie et il y en a eu plein les dernières semaines,c'est ce qui a fait que les enseignes sur les champs et aux alentours étaient ouvert et ne se sont pas protégés.

Concrètement dans les médias ça s'est traduit par le fait d'en parler moins et quand on en parlait c'était pour dire "ça s'essouffle", même ici sur les dernières semaines ça réagissaient plus et je ne crois pas que Macron serait rentré prématurément de son week-end au ski et aurait fait une réunion en urgence donc on peut comme moi trouver ça désolant qu'il faille en passer par là mais dire que la violence dessert la lutte c'est malheureusement factuellement faux.
M4URIC3
Citation (jorgevaldano56 @ 17/03/2019 11:18) *
Macron serait rentré prématurément de son week-end au ski et aurait fait une réunion en urgence donc on peut comme moi trouver ça désolant qu'il faille en passer par là mais dire que la violence dessert la lutte c'est malheureusement factuellement faux.


Ça n'a rien de factuellement faux. Le fait que Macron écourte son weekend au ski, c'est de la communication politique. En quoi ça sert les GJ d'une quelconque manière ?

Ensuite Macron est justement aussi voir plus haut dans les sondages qu'avant les GJ. Le mouvement bénéficiait d'un soutien énorme au départ et le gouvernement était coincé de par la forme du mouvement et l'impossibilité d'utiliser les combines politiques classiques.

Et bien sûr on peut parler de la façon dont les médias ont couvert le mouvement ou de la manière dont l'état a orchestré la montée des violences, certes. Mais le constat quelques mois plus tard, c'est que le mouvement a perdu ce qui le rendait dangereux.

A la base ce sont des centaines de milliers de personnes qui s'organisent de manière autonome et viennent construire des camps sur des ronds points partout en France. L'image de ces gens qui reconstruisent des camps en bois et font face à des CRS et des grues, c'est quelque chose de très fort pour l'opinion publique.
Des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie, qu'on n'entend jamais et qui comprennent qu'ils sont nombreux et qu'ils n'ont pas à se cacher.

Et ça termine en un mouvement partiellement violent, parisien et vaguement bordelais (deux villes bourgeoises), de personnes ultra politisées, avec des portes drapeaux / portes paroles qu'on voit partout et qui sont faciles à décrédibiliser.

Je vois bien ce qui a été gagné en novembre et décembre avec une France populaire qui comprend enfin qu'elle est nombreuse et n'a pas à continuer de subir sans broncher. Et une opinion publique qui prend fait et cause pour ce mouvement. Mais depuis décembre, qu'est ce qui a évolué dans le sens des GJ depuis que le mouvement se centralise et se durcit ? Le gouvernement a gagné quand il a décidé de lâcher les chiens pour faire rentrer le quidam chez lui et de radicaliser le mouvement. Et c'est beaucoup plus facile à faire place de l'Opéra que dans des centaines de ronds points partout en France.

La question de l'intérêt de la violence n'est pas simple. Mais dire qu'il est factuellement faux de penser que ça dessert la lutte et baser cet argumentaire sur une pauvre réunion de comm de Macron... Je suis pas GJ et moi même j'avais entendu plusieurs fois que cet acte 18 était sensé être du tout ou rien, avec certains leaders GJ pacifistes qui décident de ne pas donner de consigne sur l'emploi ou non de la violence. Tu crois franchement que Macron était moins au courant que moi sur ce qu'il se passerait ?
stromboli


Le gouvernement joue avec le feu, le pays va brûler.
Lask
Le bon gros espèce de malhonnête ferme bien sa gueule face à Diams en tout cas.
Averell
Tu veux dire quoi en meme temps, la meuf est dans l'emotionnel, tu veux parler de quoi, lui répondre quoi ?

Demain on va réouvrir tous les services publics comme au bon vieux temps mais qui va financer tout cela ? Qui va aller payer la facture à la fin ? Le mouvement part d'un ras le bol fiscal et on va nous faire croire que les gens ont envie de payer plus à la fin pour que Marjolaine aille accoucher ?
M4URIC3
Citation (Averell @ 17/03/2019 12:27) *
Tu veux dire quoi en meme temps, la meuf est dans l'emotionnel, tu veux parler de quoi, lui répondre quoi ?

Demain on va réouvrir tous les services publics comme au bon vieux temps mais qui va financer tout cela ? Qui va aller payer la facture à la fin ? Le mouvement part d'un ras le bol fiscal et on va nous faire croire que les gens ont envie de payer plus à la fin pour que Marjolaine aille accoucher ?


Le budget de fonctionnement d'un hôpital comme celui de Tourcoing (plus de 2000 salariés, plus de 200 médecins) semble être d'environ 100 millions d'euros par an. Ça me paraît faible mais supposons.
Le crédit d'impôt pour la fondation Louis Vuitton c'est plus de 100 millions d'euros par an (en voilà un) et plus de 500 millions l'année dernière (en voilà un pendant 5 ans). Le CICE c'est 40 milliards qui partent pour moitié dans les entreprises du CAC 40 (en voilà 400). La fin de l'ISF sur les valeurs mobilières c'est 4 milliards en moins dans les caisses (en voilà 40).

Alors oui, c'est volontairement très simpliste. Mais les questions posées aussi.

Y a des arbitrages à faire et personne ne dit le contraire. Le rôle d'une femme qui taf dans un EHPAD par exemple, c'est pas de trouver quel arbitrage budgétaire il faudrait faire pour qu'elle vive de son travail et n'ait pas à laisser des vieux le cul dans la merde pendant des heures faute de personnel. C'est de témoigner et se demander comment c'est possible dans un pays ou la fortune du seul Bernard Arnault augmente de plus de 25 milliards d'euros sur les deux dernières années.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 17/03/2019 13:05) *
Le budget de fonctionnement d'un hôpital comme celui de Tourcoing (plus de 2000 salariés, plus de 200 médecins) semble être d'environ 100 millions d'euros par an. Ça me paraît faible mais supposons.
Le crédit d'impôt pour la fondation Louis Vuitton c'est plus de 100 millions d'euros par an (en voilà un) et plus de 500 millions l'année dernière (en voilà un pendant 5 ans). Le CICE c'est 40 milliards qui partent pour moitié dans les entreprises du CAC 40 (en voilà 400). La fin de l'ISF sur les valeurs mobilières c'est 4 milliards en moins dans les caisses (en voilà 40).

Alors oui, c'est volontairement très simpliste. Mais les questions posées aussi.

Y a des arbitrages à faire et personne ne dit le contraire. Le rôle d'une femme qui taf dans un EHPAD par exemple, c'est pas de trouver quel arbitrage budgétaire il faudrait faire pour qu'elle vive de son travail et n'ait pas à laisser des vieux le cul dans la merde pendant des heures faute de personnel. C'est de témoigner et se demander comment c'est possible dans un pays ou la fortune du seul Bernard Arnault augmente de plus de 25 milliards d'euros sur les deux dernières années.


C'est triste de résumer un projet de société à un arbitrage budgétaire. On est donc près à accepter que des gens hors sols décident depuis leur bureau si tel endroit a "besoin" d'un hôpital.

Et s'émouvoir de la fortune d'un milliardaire basée très majoritairement sur la valorisation de sa boîte (i.e. Pas vraiment de la thune qu'on pourrait récupérer) alors que ça fait 10 ans que les sprinklers à pognon public sont ouverts en grand et arrosent les marchés. Ironiquement ces politiques monétaires non conventionnelles sont plébiscitée et même réclamées par ceux qui gueulent aujourd'hui.
M4URIC3
La question posée c'était de savoir si la France avait les moyens de permettre à Marjolaine d'accoucher à 10km de chez elle dans une petite maternité plutôt qu'à 100 dans un centre hospitalier. Tu m'excuseras de ne pas avoir fait rentrer Mario Dragui dans l'équation.
Le Trépied
Citation (M4URIC3 @ 17/03/2019 11:54) *
Et bien sûr on peut parler de la façon dont les médias ont couvert le mouvement ou de la manière dont l'état a orchestré la montée des violences, certes. Mais le constat quelques mois plus tard, c'est que le mouvement a perdu ce qui le rendait dangereux.

A la base ce sont des centaines de milliers de personnes qui s'organisent de manière autonome et viennent construire des camps sur des ronds points partout en France. L'image de ces gens qui reconstruisent des camps en bois et font face à des CRS et des grues, c'est quelque chose de très fort pour l'opinion publique.
Des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie, qu'on n'entend jamais et qui comprennent qu'ils sont nombreux et qu'ils n'ont pas à se cacher.

Et ça termine en un mouvement partiellement violent, parisien et vaguement bordelais (deux villes bourgeoises), de personnes ultra politisées, avec des portes drapeaux / portes paroles qu'on voit partout et qui sont faciles à décrédibiliser.


T’es en train de dire que jorgevaldano et ses potes sont les idiots utiles de Macron ? ph34r.gif
jorgevaldano56
Citation (M4URIC3 @ 17/03/2019 11:54) *
Ça n'a rien de factuellement faux. Le fait que Macron écourte son weekend au ski, c'est de la communication politique. En quoi ça sert les GJ d'une quelconque manière ?

Ensuite Macron est justement aussi voir plus haut dans les sondages qu'avant les GJ. Le mouvement bénéficiait d'un soutien énorme au départ et le gouvernement était coincé de par la forme mouvement et l'impossibilité d'utiliser les combines politiques classiques.

Et bien sûr on peut parler de la façon dont les médias ont couvert le mouvement ou de la manière dont l'état a orchestré la montée des violences, certes. Mais le constat quelques mois plus tard, c'est que le mouvement a perdu ce qui le rendait dangereux.

A la base ce sont des centaines de milliers de personnes qui s'organisent de manière autonome et viennent construire des camps sur des ronds points partout en France. Des gens qui n'ont jamais manifesté de leurs vies, qu'on n'entend jamais et qui comprennent qu'ils sont nombreux et qu'ils n'ont pas à se cacher.

Et ça termine en un mouvement partiellement violent, parisien et vaguement bordelais (deux villes bourgeoises), de personnes ultra politisées, avec des portes drapeaux / portes paroles qu'on voit partout et qui sont faciles à décrédibiliser.

Je vois bien ce qui a été gagné en octobre et en novembre avec une France populaire qui comprend enfin qu'elle est nombreuse et n'a pas à continuer de subir sans broncher. Mais depuis décembre, qu'est ce qui a évolué dans le sens des GJ depuis que le mouvement se centralise et se durcit ?

La question de l'intérêt de la violence n'est pas simple. Mais dire qu'il est factuellement faux de penser que ça dessert la lutte et baser cet argumentaire sur une pauvre réunion de comm de Macron... Je suis pas GJ et moi même j'avais entendu plusieurs fois que cet acte 18 était sensé être du tout ou rien, avec certains leaders GJ pacifistes qui décident de ne pas donner de consigne sur l'emploi ou non de la violence. Tu crois franchement que Macron était moins au courant que moi sur ce qu'il se passerait ?


Ce que tu fais c'est de l'analyse théorique derrière son clavier sans l'expérience du terrain ou la compréhension des rapports de force et c'est factuellement faux . tongue.gif

Spoiler :
La communication politique c'est leurs substances,ils ne sont que communication d'où la prise de contrôle des médias et le dénigrement du mouvement c'était depuis décembre, le fait que Macron écourte son week-end c'est parce que d'une ça impacte son image à l'internationale, les champs saccagés s'est repris partout et aussi parce que ça a touché ceux qui l'ont mis au pouvoir, c'est son corps électorale qui n'est pas content là.C'est ce que je souligne en parlant de ça que contrairement aux dernières semaines tranquilles, hier ça a appuyé quelques part où ça leurs fait un peu mal .

Dans le rapport de force c'est une des seules choses qui les dérange encore avec le soutien de l'opinion public mais il faut bien comprendre que le soutien de l'opinion public avec des manifestations dans le cadre , on a déjà dépassé la capacité de ceux qui luttent à se mobiliser.Sur les derniers actes les gens se demandaient à quoi ça sert les manifs déclarées et il y avait de moins en moins de mobilisation,on commence à tirer sur la corde là.Par contre eux ils peuvent tenir des années si on n'a pas des millions de personne dans la rue et l'occasion d'avoir des millions de gens dans la rue ce n'est pas ce qui manque et on vous attend toujours. sad.gif

Macron est dans les sondages soutenu par son corps électoral, c'est normal et c'est 1/3 de la population, il a récupéré la droite plus LR qui veut de l'ordre qui soutien contre les GJ mais c'était plus parce qu'il n'avait pas compris au départ ce qui avait envoyé les gens dans la rue qui est l'injustice face à l’impôt pas l’impôt, j'ai vu passé ça en cherchant le sondage sur le soutien du mouvement:



On est un pays qui dans son ADN a une fibre "socialiste" même si les gens peinent à le retranscrire politiquement.ph34r.gif

Tu as donc une lecture erronée du soutien du mouvement, il y a eu plusieurs phases:

-La première phase avec la taxe sur le carburant où on avait tout le spectre politique contre Macron avec la droite qui soutenait car c'était pour eux une remise en cause de l’impôt en générale,tu avais les représentants LR et un éditorialiste symbolique comme Brunet qui soutenait qui s'est clos après les "concessions du gouvernement fin décembre .

Dans un 2nd temps av ecles discussions autour des rond point et en manif, le corpus idéologique du mouvement s'est affiné avec un discours qui s'est "socialisé" via le RIC,et la question de la répartition des richesses et donc la droite hors Macron a arrêté de soutenir le mouvement :



Depuis Janvier on a donc ce rapport 2/3 - 1/3 qui varie en fonction de l'actualité avec le pic à 67% quand les violences policières sortent et le 58% au moment de l'utilisation de la carte "antisémitisme" et c'est le même rapport de soutien à Macron.Donc depuis la clarification de la "ligne politique" des GJ on a un rapport (2/3 - 1/3) sur le fond.Ce rapport ne se forme pas selon les épisodes de com parce que dans les 2/3 qui soutiennent, leurs proches ,leurs amis,ils connaissent des "GJ" donc l'opinion forgé n'évolue pas au gré de la communication et de l'agenda médiatique,il peut y avoir de la lassitude face au mouvement mais c'est pas de la violence d'une catégorie non représentatives qu'est les BB qui va faire évoluer le rapport.Le plus gros ennemi du mouvement c'est le temps pas la violence.

Ils sont au pouvoir parce qu'on a une classe bourgeoise avec de très gros moyen de propagande qui sait reconnaître ceux qui les défendent et en face des vrais difficultés à s'organiser car ils savent tirer les ficelles qui divisent et démobilisent.



Ensuite si tu n'es pas sur le terrain tu ne peux pas voir que ce qui était autorisé au début avec la présence au niveau des rond points et les premières manifestations où ça sympathisé avec la police parce qu'ils n'ont pas compris le mouvement et on cru que ça allait rentrer chez soi, quand ils ont compris c'était plus la même musique à base de lacrymo, arrestations, amendes,cabanes détruites et répressions judiciaires qui a abouti à cette fameuse loi anti-casseur et le rapport avec la police n'était plus le même, l'utilisation de la police comme une milice du pouvoir aura fait beaucoup de mal à l'image de la police dans une part de la société qui la soutenait.

Beaucoup de gens des ronds points n'y sont plus car en les a délogé par la force et on leur empêche l'accès ,il n'y a donc plus que les manifs et là on a une combinaison de répression violente qui décourage une partie par peur et c'est pour ça qu'ils l'ont fait et la fatigue pour une autre partie qui fait que plus les semaines passent et plus c'est dur de venir en sachant que 10 bornse de marche entouré de FDO en roue libre un samedi , il faut une putain de motivation et socialement ça mine en piochant financièrement et en enlevant 1 journée de repos.C'est déjà complètement fou qu'après 4 mois ça arrive encore à se mobiliser et la base qui constitue le gros du cortège c'est la même, les black blocs ils ne sont presque jamais là, j'ai vu 2 fois un truc organisé sur les 18 actes dont hier.

C'est toujours un mouvement national, ce n'est pas parce que les médias ne montrent pas qu'il n'y a pas des manifestations sur tout le territoire, tu as le nombre jaune qui fais un travail incomplet mais permet d'illustrer ça:

https://twitter.com/LeNombreJaune

Après les manifestations se régionalisent pour être visible dans une indifférence totale puisque ce qui compte c'est ce qui se passe dans leur bulle parisienne, hors de leur bulle ça n'existe pas.

Je ne vais même pas noter,la fake news sur la bourgeoisie Bordelo-Parisienne, alors que c'est la banlieue bordelo-parisienne précaire et c'est pareille à Toulouse, et en Bretagne ou à Marseille, tu l'as rêvé ta bourgeoisie dans la rue en GJ. tongue.gif

Bref, ça me fait toujours marrer quand ça reste tranquillement derrière l'écran pendant que ça se mobilise depuis 4 mois que ça a pris les pire répressions depuis une 50aine d'annéesmême quand t'as rien fait sans que ça choque plus que ça et que ça croit que les manifestations pacifiques encadrées ça dérange(cf la lente destruction de notre modèle social qui a été accompagné de mobilisation).


La version courte pour Le Trépied : Il y a 3 choses qui les dérangent:-

-La rue si on arrive à avoir des millions de personnes type ce qui s'est passé en Algérie ou si tu viens déranger la quiétude de leur bulle ou leurs intérêts financiers.

Les urnes si un mouvement comme la FI l' a fait est en capacité de fédérer sur une élection.

Ce qui s'est passé la dernière semaine avant le 1er tour quand il se sont rendu compte qu'il pourrait y avoir un 2nd tour Mélenchon/Macron et qu'ils ne pourraient pas agiter le chiffon Le Pen c'est comme ce qui se passe avec les GJ quand ils commencent à avoir peur , ils perdent toute lucidité et l'appareil de propagande médiatique part en freestyle.

Le reste et je te le dis par expérience ça ne marche pas, ils ont des moyens de contrôle légaux et ils s'en foutent royalement. edhelas.gif
Le Trépied
En résumé ?
jorgevaldano56
Citation (stromboli @ 17/03/2019 11:59) *


Le gouvernement joue avec le feu, le pays va brûler.


Elle a raison sur le fond mais c'est tellement mal joué. neokill@h.gif

Citation (Le Trépied @ 17/03/2019 14:35) *
En résumé ?



M4URIC3
Citation (jorgevaldano56 @ 17/03/2019 14:26) *
La version courte pour Le Trépied : Il y a 3 choses qui les dérangent:-

-La rue si on arrive à avoir des millions de personnes type ce qui s'est passé en Algérie ou si tu viens déranger la quiétude de leur bulle ou leurs intérêts financiers.


C'est pas le cas et la dynamique montre que ce n'est pas prêt d'être le cas. Le mouvement de masse c'était novembre et début décembre. A mon sens c'est plus intéressant de lâcher l'affaire maintenant tant que le mouvement représente encore quelque chose dans l'imaginaire collectif et attendre la prochaine étincelle. Plutôt que d'essayer de souffler sur les braises.
Ou au moins repenser la stratégie si stratégie il y a. Le délire parisien c'est tellement à l'opposé de ce pourquoi le mouvement avait un sens.


Citation
Les urnes si un mouvement comme la FI l' a fait est en capacité de fédérer sur une élection.


LERM plus haut dans les sondages aux européennes qu'en septembre/octobre. Gros coup de moins bien en novembre/décembre quand le mouvement des GJ était encore un vrai cailloux dans la chaussure.

Citation
Ce qui s'est passé la dernière semaine avant le 1er tour quand il se sont rendu compte qu'il pourrait y avoir un 2nd tour Mélenchon/Macron et qu'ils ne pourraient pas agiter le chiffon Le Pen c'est comme ce qui se passe avec les GJ quand ils commencent à avoir peur , ils perdent toute lucidité et l'appareil de propagande médiatique part en freestyle.


Ils ont eut peur en novembre décembre, quand l'oligarchie envoie des messages à Macron pour lâcher du lest et que les grosses boîtes françaises lâchent des grosses primes à leurs salariés en espérant acheter la paix sociale. Aujourd'hui je pense qu'ils sont serein. Au point d'aller se faire photographier au ski ou d'aller lever une inconnue en boîte. Pas bien malin certes mais parlant.

Citation
Le reste et je te le dis par expérience ça ne marche pas, ils ont des moyens de contrôle légaux et ils s'en foutent royalement. edhelas.gif


Je pense justement que les moyens de contrôle, ils les ont quand t'as un mouvement centralisé sur Paris et que t'as des têtes qui émergent dans les médias (et qu'ils veulent voir émerger).

Je ne suis pas entrain de te dire que je suis absolument convaincu que la violence n'aide jamais. Mais en général c'est bien quand elle entraîne un dérapage en face (type Rémi Fraisse) et donc un risque de retournement de l'opinion. Les violences d'hier, je ne vois pas en quoi elles servent ta cause.


Je lierai le texte en spoiler plus tard.
Tonio
Citation (Le Trépied @ 17/03/2019 14:35) *
En résumé ?

Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 17/03/2019 14:12) *
La question posée c'était de savoir si la France avait les moyens de permettre à Marjolaine d'accoucher à 10km de chez elle dans une petite maternité plutôt qu'à 100 dans un centre hospitalier. Tu m'excuseras de ne pas avoir fait rentré Mario Dragui dans l'équation.


Pourquoi tu caricatures ?
La question c'est d'abord comment on décide où est prise la décision au sujet de la maternité de marjolaine.

Après tu peux te contenter de prendre un exemple bâteau qui va sur le terrain de l'émotion pour faire croire que la décision est facile à prendre.
Gabadou
@jorgevaldano. Je soutiens le mouvement des gj meme si j'en suis pas un mais sache que je ne voterai jamais pour pour Mélenchon. C'est une des raison pour laquelle Larem va probablement écraser tout le monde aux prochaine éléctions.
Mélenchon sert ce systeme, que toi et ses autres militants ne le voyez pas me laisse perplexe.
psgmat92i
stromboli
Citation (Gabadou @ 17/03/2019 15:52) *
@jorgevaldano. Je soutiens le mouvement des gj meme si j'en suis pas un mais sache que je ne voterai jamais pour pour Mélenchon. C'est une des raison pour laquelle Larem va probablement écraser tout le monde aux prochaine éléctions.
Mélenchon sert ce systeme, que toi et ses autres militants ne le voyez pas me laisse perplexe.


D'une les élections européennes tout le monde s'en tape.
Si gagner avec 23% une élection où 60% des électeurs ne seront pas aller voter s'appelle écraser l'adversaire faut postuler à BFM, t'es prêt pour écrire leurs bandeaux.

Deuxio vote pour des idées plutôt que pour des photos ce sera plus satisfaisant pour ton égo au final.
Si tu votes pas Mélenchon c'est que t'as peur des idées de la FI, le reste c'est du bullshit.

Gabadou
edhelas.gif Tes 150 plans pour l'europe ?
Houdini
Dès qu’on touche à l’outil ça rigole plus beaucoup. sad.gif
stromboli
Citation (Gabadou @ 17/03/2019 16:13) *
edhelas.gif Tes 150 plans pour l'europe ?


C'est à dire qu'on voit bien avec le brexit que les négos avec l'Europe c'est extrêmement compliqué, ça peut pas se résumer à deux phrases simples même si c'est l'ambition de Macron et Le Pen de rassurer les électeurs par des pirouettes et des généralités qui mangent pas de pain.

Mais en gros le projet de la FI c'est: on négocie avec l'Europe pour améliorer les traités et les pratiques dans notre sens comme le fait l'Allemagne avec succès depuis 20 ans.
Si y'a blocage on s'affranchit des mesures qui vont à l'encontre de nos intérêts dans les traités dans un rapport de force de la 2e économie de l'Europe en essayant d'y associer des pays ayant les mêmes intérêts sur certains points.

Oui c'est chaud, t'as le droit de préférer qu'on fasse rien encore trente ans.
Tonio
Mélenchon c'est comme tout les autres qu'il aille se faire enculer.

Ligne parfois plaisante ou non, avec l'autre famille de dégénérés, bien-sûr qu'ils sont partie intégrante de ce système rejeté et les idiots utile des partis politiques traditionalistes.

Puis tout autant qu'avec la merde en marche, vla l'esprit secté.


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