C'est exactement ce qu'expliquait Zemmour au gros Corbiére hier sur C News.

C'est le fond du problème, bien pour cela que les "mesures" d'apaisement du gouvernement ne trouvent pas échos.
Ces gens ne se sentent pas écoutés, consultés et doivent donc subir une situation sur laquelle ils n'ont aucune emprise et gérée (puisque les types comme Macron ne sont rien d'autre que des gestionnaires, eux-mêmes le disent) très loin d'eux.
C'est souligné depuis bien longtemps, sauf que les réseaux sociaux aidant, plus rien n'échappe à personne, le train de vie des plus aisés est décortiqué au détails près et les velléités contestataires et protéiformes peuvent à présent s'organiser via des canaux que les hommes politiques ne maîtrisent plus.

On arrivera bien à un référendum si le mouvement ne s’essouffle pas, seul moyen de calmer les foules et de remettre un peu de démocratie là où le gouvernement en est à faire du petit marchandage de politicien.

https://twitter.com/BFMTV/status/1070216726153969665

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je me disais bien qu'il manquait quelque chose à ce mouvement.

Tolbiac, la base.

C'est sans fin...

Le probleme de ce mouvement c'est qu'il n'a ni leader ni programme commun. Donc pas de propositions concrètes ni négociations possibles.

le soucis c'est qu'on contente ces derniers depuis 20 ans, qu'eux ne s'en rendent même pas compte et que le pays plonge à cause de ca

pour le brexit, oui, ils sont "contents" mais le brexit n'est pas encore "réel"

"Et c'est pas finis"

Sud rail, Tolbiac, lycéens, routiers, South winners
Manque plus que les taxis, les auto-écoles et on peut tout décharger.

Les taxis s'y sont mis hier sur Lyon.

Pas de nouvelles de Rennes 2 ?

Pour faire plaisir à tout le monde ça va être chaud

Je maintiens. Sinon on aurait eu une dizaine de morts. C'est ce qu'on voit dan les pays, où l'ordre qui est donné est justement de rétablir l'ordre coûte que coûte.

Le discours d'une Police brutale et répressive ne passe plus du tout dans l'opinion (hors extrême-gauche/anar/insoumis) surtout avec les images qui ont tourné en boucle sur tous les supports (médias traditionnels, mais aussi ce que l'on voit en ligne.)

Il y aura toujours des abus, et des brutalités, mais elles resteront extrêmement minoritaires.

Mais ferme ta gueule...

C'est clairement un mouvement mené par les votants de Marine Le Pen, avec avant tout des aspirations qui visent les impôts et les taxes (revendication numéro 1), l'ISF, les salaires, l'immigration, et très loin derrière les services publics.

Mélenchon même s'il est profondément malhonnête, le sait très bien d'ailleurs, au vu des réponses qu'il apporte, il ne veut pas en rajouter et esquive quand les journalistes lui posent ouvertement la question (quel est le profil politique de ces gens ?)

Dans ce type de mouvement c'est toujours l'extrême droite qui en profite. Ce sont les 35% de votants pour Marine Le Pen + quelques insoumis / trotskystes/ anars et cie, qui sont dans la rue. Et ils sont nombreux, ça ne sert à rien de le nier.

Mais il n'y aura pas de troisième tour de la Présidentielle.

Mon sentiment c'est que le mouvement ne s'arrêtera pas comme ça, il est l'expression d'une fracture profonde. Quand bien même ça venait à s'essouffler un temps, sous une forme ou sous une autre le mouvement finira par repartir car cette fracture n'est pas prête de se résorber. Ceux qui gouvernent défendent des intérêts contraires à ceux qui sont dans la rue, à partir de là je ne vois pas comment il pourrait vraiment y avoir des négociations.

Ca peut mal finir car comme le dit assez justement Todd une période de troubles qui perdure est propice à des changements radicaux dont l'éventail des possibilités est assez large, y compris celle d'un coup d'Etat. Vu comme c'est parti il y a quand même des chances que Macron ne finisse pas son mandat, à voir ce qui en sortira le cas échéant.

J'espère que la grosse majorité des entreprises a bien mis en place la simulation du prélèvement à la source sur les bulletins de paie dès octobre/novembre sinon ça va exploser fin janvier

Le Pen, ce n'est pas 35%, tout comme Macron, ce n'est pas 65%, et c'est bien là le problème.
L'initiative était peut-être d'extrême-droite mais si elle l'était restée, ça se serait étouffé dès le premier week-end. Là, ce mouvement s'est étendu à toutes les classes populaires et est soutenu par près de 80% de la population.
Et en fait, la revendication commune est de pouvoir consommer plus.
Donner accès à tous à la consommation, c'est la promesse du "capitalisme triomphant". C'est pour ça que les gens vont bosser, c'est le seul sens que ce système donne à nos existences.

Calme toi ..Calme. Dis moi plutôt combien de matraque tu t'es pris dans le cul pour que ça soit un sujet qui te rende aussi nerveux ?

Franchement j'arrive pas à croire que c'est moi qui doit défendre les forces de l'ordre face à des chiens professionnels venus armés. Moi qui me suis fait contrôler un nombre incalculable de fois par la BAC avec mes potes.
Par contre, je suis toujours resté maître de moi même dans ces moments et rien à me reprocher.

Plus sérieusement dans l'affaire Adama Traoré, et autre, je me suis toujours rangé avec la victime. J'ai jamais nié les violences policières, je les ai vu de mes propres yeux. Mais elles ont toujours été minoritaires, et le fait d'idiots.

Je maintiens encore qu'au vu du bilan aussi faible de bléssés/morts provoqués, ordre a été donné de ne pas aller au contact des casseurs, et de ne pas aller au corps à corps. C'est quand même putain de visible sur x vidéos, que les mecs reculs systématiquement dès que la furie monte. Ce sont des ordres.

D'ailleurs tu as les syndicats (de droite) policiers qui font un scandale qu'on ne leur ait pas donné l'autorisation d'aller au corps à corps . Personnellement je ne le souhaite pas. Je préfère la casse matérielle et les interpellations/jugement.

Dans ce débat, on a l'impression qu'aucun équilibre n'est possible. Soit c'est le camp de tous les manifestants sont gentils, Police milice, CRS/SS et cie ... Soit il faut considérer les forces de l'ordre comme parfaite et sans bavures, leur donner une présomption de bonne foi et considérer tous les manifestants comme de dangereux voyous.

Ça sort d'où ce 80% ? Ce matin j'ai regardé dans l'avenue que je traverse pour aller au boulot car les places de stationnement sont toujours pleines : 6 voitures avec un gilet sur 47. Ok c'est peut-être le hasard (en ville il y en a moins ça on sait), mais 80% me semble beaucoup trop élevé. 80% en zone rurale pourquoi pas mais là...

Pas prévu dans la mienne, échec dans celle de ma copine

Après une majorité des gilets jaunes ne sont sûrement pas concernés.

Pour beaucoup ce n'est pas simplement pour pouvoir "consommer plus", quand tu en arrives à ne plus pouvoir te chauffer l'hiver toi et ta famille comme c'est le cas d'une amie qui n'a pas les moyens depuis deux ans de se faire livrer du fioul pour sa chaudière et qui cette années n'a même plus assez pour se payer un peu de bois pour le poêle de son salon ... Et c'est même pas un cas isolé, un paquet de gens font des sacrifices sur des trucs qui paraissent pourtant basiques.

L'initiative elle n'est pas de l'extrême droite, elle est de gens qui votent à l'extrême droite, ça n'est pas pareil. C'est pas le Pen qui l'a lancé.

C'est bien ce que je dis depuis le début. C'est une révolte consumériste, capitaliste. Pour consommer. Pour plus consommer. Là est la grande défaite des Insoumis et cie. Et il le sait le père Mélenchon. C'est pas pour l'écologie (d'ailleurs elle est complètement piétinée et passe au 6ème plan.)

Les gens veulent plus d'iPhone, de Starbucks, d'Amazon, plus de Carrefour... bon je vais pas me réptêter. Ce sont les mêmes qui exigent aussi plus de taxe ou la fin du CICE sur les compagnies de produits qu'ils achètent... au lieu de simplement les boycotter. Il y a moult contradictions dans ce mouvement. Moins de taxe, moins d'impôts mais plus de service public...

Total respect aux anars qui se sont isolés dans leur campagne et avec leur mode de vie. Ca c'est respectable et je dirai même admirable, parce que c'est mettre en pratique ses convictions avec toutes les difficultés qui existent.

http://www.slate.fr/story/170766/qui-sont-...rofessionnelles
Ce n'est effectivement pas 80% (j'ai repris un chiffre qu'on m'avait balancé dans une discussion...), mais on est dans les 74%.

Puisqu'on est dans les sondages :
Sondage : un report de la hausse du carburant justifierait l’arrêt des Gilets jaunes pour 70% des Français

https://www.sudouest.fr/2018/12/04/un-repor...25365-10530.php

OK, merci. Ça reste très élevé 74%.

y"a une fracture c'est sur :chirac95:

Je sais pas si c'est réconciliable, je regarde bfm en rentrant, on te dit que remettre l'isf comme avant c'est une broutille de 3 milliards, que ça n'a pas de sens d'enlever une mesure symbolique pour si peu, et puis hier j'entends que la hausse de janvier coute 2 à 3 milliards et que c'est terrible il faudra trouver l'argent ailleurs à tout prix...
Les 2 parties sont sourdes et n'ont pas les même objectifs. Ca n'annonce rien de bon pour la suite.


Quand tu passes aux resto du coeur c'est considéré comme consumériste capitaliste ? là j'ai un affreux doute.

Ce mouvement est hétérogène c'est pas une nouvelle, mais tu focalises toujours sur une extrême ou une autre, là où il faut analyser le mouvement dans sa globalité soit un malêtre social avant tout avec des causes différentes mais qui aboutissent au même constat, un ras le bol limite insurrectionnel sur un air "d'allumer le feu".

C'est un sondage qui met plusieurs propositions et le report est l'une d'elle. Ça ne dit pas que le report d'une hausse du prix du carburant justiferait à lui seul l'arrêt des gilets jaunes.

J'ai pas les chiffres pour les restos mais la banque alimentaire ça concerne environ 2 millions de personnes en France, entendre parler de consumérisme ça fait effectivement sourire.

Ah mais c'est bien ce que je dis, tu pourras pas arreter le mouvement par la négo vu que tu ne sais pas avec qui négocier ni sur quoi négocier.

L'Etat est baisé dans cette affaire, sa seule chance est de négocier avec chaque corporation une à une (taxis, routiers, etc) et espérer le tassement dans la rue.


Je lis ce matin E. Philippe qui déclare geler la hausse de 3% de l'électricité en janvier pour essayer de calmer tt le monde, or si les concurrents portent plainte et dénoncent ça devant le conseil d'état comme "distorsion de concurence" (et ce sera accepté), alors EDF sera obligé d'augmenter quand même, c'est inéluctable. (Car contraire à la nouvelle loi européenne qui oblige l'état à ne pas intervenir sur les tarifs de l'energie)

Quand c'est pour s'acheter à côté des télé, iphone, tablettes, jeux vidéos, jouet pour Noël, voyages, objets divers, oui évidemment.

Les gens veulent leur part de consommation, plaisirs, loisirs, et si tu leur enlèves tout dans les postes de dépenses type essence/logement/nourriture, ils pètent un câble. Logique.

Les gilets jaunes leur mission est aussi de faire chier les camions de la banque alimentaire et de réduire les dons en empêchant les gens de se déplacer

Beau gosse de tout bloquer le jour de la banque alimentaire pour raler pour consommer plus.

J'avais pas vu ton message. Et... Evidemment.
Quand je dis

Je sous-entend qu'il faut que les détenteurs de capitaux passent à la caisse pour que leur système continue à fonctionner.
Et en même temps ( ), je sous-entend qu'il faudrait penser à mettre en place un système où on produit moins et mieux, et où on consomme moins et mieux. Ce qui est incompatible avec la logique de rentabilité maximum du capitalisme.

Objectivement, je pense que si Macron arrive a rester, ce seras un petit miracle.
Avec ses " qu ils viennent me chercher " et "il suffit de traverser la rue " ,il a réussit l'exploit de se mettre 80% de la population à dos.

J'avais discuté récemment avec certaines personnes croisées au taf, pas issue du BTP, mais dans des métiers liés et ai été surpris de la résonance de ces propos.
2 meufs, ingénieurs , qui spontanément quand on a parlé de leur travail , et ce qui les amenaient , me balancent , de toute façon , je n'ai qu'a traversé la rue. C'est facile.
Et ce alors qu'elles sont clairement dans des strates plutôt non concernés. Diplômé de bonne école, bonne boite avec avantage , et stabilité pro.


ça et le spectre de 68, j'ai l impression que son mandat n'est pas sur de se finir .

Tu vas raquer sale nanti

Vivement que la fac de Nanterre (le sang) se mobilise.

Et la Macron pourra commencer à avoir une vraie coulante.

La reflexion des meuf

Le niveau de se braquer sur de la "mauvaise" comm, reflechissez allez plus loin que les slogans ou les tweets, un minimum de reflexion.

Ça me pousserait à investir plutôt qu'à épargner surtout...

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1070307597188825088?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Troisième lycéen blessé à la tête par flash ball. Mais c'était sans doute encore avec comme objectif prioritaire de protéger les personnes. Sachant qu'en plus ils sont censés ne pas tirer à la tête. On parle de mineurs de 15, 16 ou 17 ans. Mais tranquille ils l'avaient sans doute mérités.

Evidemment que pour ces gens-là, on parle de pauvreté, et je suis complètement d'accord qu'il faut plus les aider. Je trouve que c'est très bien, je suis complètement pour la redistribution, la solidarité nationale. C'est pas moi qui râle sur les impôts, si c'était un problème pour moi, je ne rentrerai pas au pays.

Mais on ne fera pas croire que 100% des gilets jaunes vont au Resto du coeur et à la banque alimentaire . C'est un mouvement hétéroclite. Jacqueline Moreau par exemple roule en VOLVO XC60, pas vraiment une voiture de prolo, et elle ose râler sur le prix du gasoil. QUand on prend ce type de véhicule, on assume son emprunte écologique et les taxes qui vont avec.

Mais j'ai pas le sentiment que les gens dehors soient majoritairement au Resto du Coeur ou à la banque alimentaire. Ces derniers ne payent pas d'impôts, en général pas véhiculé. Là le problème se trouve sur les salaires qui sont trop bas, je vois pas ce que peut faire le gouvernement, ni d'ailleurs les entreprises. Augmenter le SMIC, c'est créer du chômage et une inflation qui fera qu'au final on gagnera très peu pouvoir d'achat mais que les emplois vont se barrer. Pour ces personnes pauvres, souvent en chômage de longue durée, il y a deux chantiers prioritaires où un gouvernement peut avoir des leviers pour moi :

• Le logement, qui coûte trop cher dans ce pays car utilisé en tant qu'investissement (d'où l'IFI dont l'assiette devrait être relvé et impacté ceux qui ont des dizaines de logements, je connais un type de cette espèce.) Prix du logement qui est un facteur de paupérisation
• la formation professionnelle, car beaucoup sont sans qualification ou avec des diplômes qui ne correspondent pas du tout au besoin des entreprises, et même un smic défiscalisé ne génère pas assez de valeur ajouté pour l'entreprise

Le reste sur les prix de l’énergie, des denrées alimentaires, ou même les salaires, il n'y a aucune marge de manœuvre, puis qu'ils sont fixés par la conjoncture internationale, la concurrence ... Et cette décision d'arrêt des hausses pour l’énergie sera attaquée devant la justice, et on payera au final, mais avec du retard.

On peut aussi décider de casser le service public pour baisser les impôts, et ne plus permettre aux pauvres de se soigner et d'envoyer leur gosse à l'école. Autrement dit l'effet inverse de celui recherché. C'est malheureusement vers cette solution que l'on s'achemine puisque beaucoup n'ont que les mots impôts et taxes à la bouche.

Je t expose juste un ressenti palpable . Absolument pas mon avis perso.
Discussions ce matin avec un DG, 70 ans,. quelqu un qui a connu 68, carrière faite.... On parle de l actu, ... Pareil, blague ironique sur la traverse de la rue....

Non mais les lycéens qui font des violences et qui vont jeter des cailloux sur les crs comme les grands, il faut qu'il s'attendent à être traités comme des grands.
On parle pas des lycéens qui défilent en chantant juppé/jospin t'es foutu le bahut est dans la rue.

Sans baisser les impôts c'est déjà ce qui se passe depuis des années. Et c'est sans doute pas étranger a ce qui se passe aujourd'hui.

Amusant des les voir se dire : "Ab bah tiens on peu peut-être profiter de la crise pour faire passer encore plus de casse du service publique" en utilisant les vieilles recettes sans comprendre qu'on en est plus là...

Je te laisse deviner ce qui se passera quand on les baissera massivement pour contenter ceux qui veulent dépenser plus.
Plus de misère.

De fait, ils vont baisser avec la suppression de la taxe d'habitation. Ça n'est pas les plus pauvres qui en profiteront mais les classes moyennes.

Les pauvres ne peuvent pas se soigner ou envoyer leurs gosse à l'école?

Cest bien ce que je pensais, vous etes prets a tout justifier. On parle de gamin (dont une fille de 16 ans) et de tirs de flash Ball dans la tête. Ce qui est interdit que ce soit sur des gamins ou sur des adultes.
Ils tirent pour blesser et mutiler.

Tu sais pas ce qu'il s'est passé et TU sautes sur des conclusions.

Ce que je sais c'est qu'il y a 3 blessés grave à la tête parmi les lyceens. Ca me suffit à être choqué quelques soient les circonstances.
Toi par contre tu sais que c'est pas des lycéens qui chantaient (comment tu le sais? mystère).

Nos cavaliers de l’apocalypse

J'admire ton calme et ta persévérance, face à la meute.



T'es d'un lourd.

Vaut mieux être lourd que fasciste. Fasciste!