Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
basta
Citation (Maboune @ 05/12/2018 14:56) *
J'admire ton calme et ta persévérance, face à la meute.



T'es d'un lourd. unsure.gif

Oui évidemment face à des merdes comme toi prêt à toi accepter en effet, je le suis.
Mais vous avez gagné, je vous laisse compter les points et vous féliciter de la retenue de la police française.
Nikos B.
Citation (basta @ 05/12/2018 14:56) *
Ce que je sais c'est qu'il y a 3 blessés grave à la tête parmi les lyceens. Ca me suffit à être choqué quelques soient les circonstances.
Toi par contre tu sais que c'est pas des lycéens qui chantaient (comment tu le sais? mystère).

Parce que des mec calme t'as pas besoin de violence pour les calmer. Après peut être que ce sont des gentils victimes de violence, mais peut être que ce sont des enculés violents.

Si le "lycéen" était en train de courir vers le flic avec un hachoir en criant allah ouakbar je comprend que le mec ait visé au dessus de la barbe. On n'en sait rien, il faut qu'il y ait une enquête mais il faut que les manifestants se calme sur leur violence.
Bob
Citation (basta @ 05/12/2018 14:45) *
Cest bien ce que je pensais, vous etes prets a tout justifier. On parle de gamin (dont une fille de 16 ans) et de tirs de flash Ball dans la tête. Ce qui est interdit que ce soit sur des gamins ou sur des adultes.
Malheureusement, c'est pas nouveau ces violences policières, notamment dans le mouv ultra. Ca existe depuis belle lurettes avec ces cow-boys de flics (Casti le montpellierien).

Après quand ces cow-boys sont fatigués et perdent en lucidité, c'est là où ça part en couille.
Lagoaparaiso
C'est quoi ces conneries de tirs de flash-balls interdits laugh.gif
C'est une munition en dotation POUR tirer sur les cibles sans effet letal...
Homer
Citation (Nikos B. @ 05/12/2018 13:54) *
Les gilets jaunes leur mission est aussi de faire chier les camions de la banque alimentaire et de réduire les dons en empêchant les gens de se déplacer cosmoschtroumpf.gif

Beau gosse de tout bloquer le jour de la banque alimentaire pour raler pour consommer plus.

On trolle pas sur des crèves-la-dalle, sauf s'ils sont marseillais book2.gif
guiclay
Citation (Lagoaparaiso @ 05/12/2018 15:01) *
C'est quoi ces conneries de tirs de flash-balls interdits laugh.gif
C'est une munition en dotation POUR tirer sur les cibles sans effet letal...

Le tir à la tête est interdit. Bon, j'aimerai bien savoir si le député qui a pondu ça a déjà essayé de tirer sur une cible en mouvement, surtout avec un flashball qui doit avoir une balistique assez aléatoire.
psycraft
Citation (William-10 @ 05/12/2018 14:32) *
...


Ce qui est terrible dans tes propos c'est la résignation, pour schématiser on ne peut rien faire ni changer hors c'est le propre de la politique de définir des orientations, se donner les moyens d'agir et faire changer les choses. Si on suit ta réflexion la politique ne sert donc plus à rien, elle devient inutile puisqu'il n'y a plus qu'un seul chemin de possible sans solutions alternatives. Du coup je comprends mieux ta macronnite aiguë, pas de politique et on se contente de gestionnaires en guise de dirigeants pour mettre de gré ou de force une population sur les rails d'un destin qu'elle n'a pas choisis. C'est pas ma définition de la démocratie.
Homer
Citation (Lagoaparaiso @ 05/12/2018 15:01) *
C'est quoi ces conneries de tirs de flash-balls interdits laugh.gif
C'est une munition en dotation POUR tirer sur les cibles sans effet letal...

Tu tires pas en pleine tête.
Maboune
Citation (basta @ 05/12/2018 14:58) *
Oui évidemment face à des merdes comme toi prêt à toi accepter en effet, je le suis.
Mais vous avez gagné, je vous laisse compter les points et vous féliciter de la retenue de la police française.

Reste tranquille quand même. unsure.gif
Je n'accepte pas tout, mais quand il y a des affrontements, il y a des blessés, c'est comme ça. Et c'est pas parce que t'es lycéen que t'es un bisounours.

Il me semble que s'ils faisaient exprès de viser la tête, il n"y aurait pas seulement un ou deux cas isolés. Quand tu tires avec une arme, en situation de "combat", t'as des chances de "rater" ton tir.
Nikos B.
Citation (psycraft @ 05/12/2018 15:05) *
Ce qui est terrible dans tes propos c'est la résignation, pour schématiser on ne peut rien faire ni changer hors c'est le propre de la politique de définir des orientations, se donner les moyens d'agir et faire changer les choses. Si on suit ta réflexion la politique ne sert donc plus à rien, elle devient inutile puisqu'il n'y a plus qu'un seul chemin de possible sans solutions alternatives. Du coup je comprends mieux ta macronnite aiguë, pas de politique et on se contente de gestionnaires en guise de dirigeants pour mettre de gré ou de force une population sur les rails d'un destin qu'elle n'a pas choisis. C'est pas ma définition de la démocratie.

Quand tu regardes le mouvement des gilets jaunes tu te dis que c'est impossible pour la masse de sortir du capitalisme galopant. C'est pas une révolte idéologique mais consumériste.

Le destin dont tu parles, 90% de la société l'accepte et ne veut surtout pas changer. Ceux qui votent aux extrêmes c'est juste pour augmenter leur pouvoir d'achat pour profiter pleinement du capitalisme.

NiIbraNiLemaitre
Citation (Nikos B. @ 05/12/2018 15:11) *
Quand tu regardes le mouvement des gilets jaunes tu te dis que c'est impossible pour la masse de sortir du capitalisme galopant. C'est pas une révolte idéologique mais consumériste.

Le destin dont tu parles, 90% de la société l'accepte et ne veut surtout pas changer. Ceux qui votent c'est juste pour augmenter leur pouvoir d'achat pour profiter pleinement du capitalisme.

FYP
Maboune
Citation (psycraft @ 05/12/2018 15:05) *
Ce qui est terrible dans tes propos c'est la résignation, pour schématiser on ne peut rien faire ni changer hors c'est le propre de la politique de définir des orientations, se donner les moyens d'agir et faire changer les choses. Si on suit ta réflexion la politique ne sert donc plus à rien, elle devient inutile puisqu'il n'y a plus qu'un seul chemin de possible sans solutions alternatives. Du coup je comprends mieux ta macronnite aiguë, pas de politique et on se contente de gestionnaires en guise de dirigeants pour mettre de gré ou de force une population sur les rails d'un destin qu'elle n'a pas choisis. C'est pas ma définition de la démocratie.


C'est terrible mais est-ce que ce n'est pas plus réaliste que de croire que tout peut changer en deux semaines et qu'il suffit de multiplier les salaires par deux pour que tout rentre dans l'ordre ?
Macron a été élu démocratiquement sur un programme, c'est assez logique qu'il reste dans sa ligne directrice.
Nikos B.
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/12/2018 15:13) *
FYP

Pas faux ph34r.gif mais tu peux rajouter la majorité de ceux qui ne votent pas. Le systeme tout le monde est d'accord mais a envie d'être sur les marches du haut.
alexis
Citation (Bob @ 05/12/2018 14:59) *
Après quand ces cow-boys sont fatigués et perdent en lucidité, c'est là où ça part en couille.


Surtout ça. A l'époque de l'assaut de Saint Denis , le rapport avait mis en évidence que la Bri/ Raid avait en fait été "dépassé par le context".
Ce que je ne reproche pas .

En réalité , nos services policiers sont dans un état de tension permanent qui ne peut mener qu'a des problèmes de ce type .
Entre les meurtres de policiers , les attentats et la logique qui en découle, les rapports avec une partie de la population, le mvt actuel, toutes les circonstances sont réunis pour que cela dérape.


RegardZehef
Citation (basta @ 05/12/2018 14:56) *
Ce que je sais c'est qu'il y a 3 blessés grave à la tête parmi les lyceens. Ca me suffit à être choqué quelques soient les circonstances.
Toi par contre tu sais que c'est pas des lycéens qui chantaient (comment tu le sais? mystère).


Les memes qui sont prompts a traiter les autres de bolcheviques ou de staliniens sont les premiers a bander sur l'autoritarisme en fait.


Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/12/2018 14:02) *
Le Pen, ce n'est pas 35%, tout comme Macron, ce n'est pas 65%, et c'est bien là le problème.
L'initiative était peut-être d'extrême-droite mais si elle l'était restée, ça se serait étouffé dès le premier week-end. Là, ce mouvement s'est étendu à toutes les classes populaires et est soutenu par près de 80% de la population.
Et en fait, la revendication commune est de pouvoir consommer plus.
Donner accès à tous à la consommation, c'est la promesse du "capitalisme triomphant". C'est pour ça que les gens vont bosser, c'est le seul sens que ce système donne à nos existences.


+1, une fois n'est pas coutume, je suis sur la ligne des gauchistes du forum kratos77.gif
Lagoaparaiso
Citation (guiclay @ 05/12/2018 10:05) *
Le tir à la tête est interdit. Bon, j'aimerai bien savoir si le député qui a pondu ça a déjà essayé de tirer sur une cible en mouvement, surtout avec un flashball qui doit avoir une balistique assez aléatoire.



Citation (Homer @ 05/12/2018 10:08) *
Tu tires pas en pleine tête.

Il est interdit de tirer intentionnellement dans la tête, rien n'indique qu'une quelconque manoeuvre délibérée de la sorte ait eu lieu mais bon on connait la ritournelle du gaucho bon teint, la vermine qui se promenait sur les lieux du crime à 4h00 du matin est forcément innocente et sa thèse de la contemplation de la Voie Lactée est tout à fait crédible, le policier qui se prend une pluie de boulon est déjà coupable de ne pas dire merci.

Quand aux 148 % de Français favorables au GJ, vu qu'ils demandent tout et son contraire, il se trouve fatalement des points qui rencontrent l'attente de chacun. Ca n'a aucun sens de broder sur l'accord des Français sur la baisse des impôts et la hausse des aides sociales, ou l'ouverture des frontières qui séparent les hommes en expulsant les clandestins.

witchfinder
Citation (Boulick @ 05/12/2018 14:54) *



41148013dff4d0.gif
Le Trépied
Citation (witchfinder @ 05/12/2018 15:25) *


41148013dff4d0.gif


kratos77.gif
M4URIC3
Citation (Maboune @ 05/12/2018 16:15) *
C'est terrible mais est-ce que ce n'est pas plus réaliste que de croire que tout peut changer en deux semaines et qu'il suffit de multiplier les salaires par deux pour que tout rentre dans l'ordre ?
Macron a été élu démocratiquement sur un programme, c'est assez logique qu'il reste dans sa ligne directrice.


Le post de William n'était pas en relation avec ce qu'il est possible de faire dans les 2 semaines et tu le sais très bien. C'est une vision (inquiétante) de la politique dans sa globalité qui ne serait qu'une question de gestion et plus le choix d'un destin commun. Le fameux "there is no alternative"...
Globalement ca colle parfaitement aux institutions technocratiquea de l'Union Européenne et à ses règles qui nous pousse une fois sur deux à expliquer que ça ou ça, on ne peut pas faire. On est sur la ligne Junker, "il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens"...

Quant à la question de la démocratie, être élu dans un scrutin à deux tours ne veut pas dire qu'on a un blanc seing. Dans des institutions démocratiques on aurait un parlement qui représente grosso-modo le suffrage exprimé au premier tour de la présidentielle. Notre système fait que ce n'est pas du tout le cas et qu'on donne une vaste majorité à un parti représentant 24% des suffrages exprimés et 18% de la base électorale. Quand tu prends cela en compte, peut-être qu'il serait de bon ton d'injecter un peu de démocratie en recourant au référendum et en respectant le parlement (moins d'ordonnance, voter parfois des amendements des adversaires etc.) et les corps intermédiaires. D'ailleurs ce sont experts qui se succèdaient sur les plateaux pour expliquer qu'ils ne servaient plus à rien et qui aujourd'hui expliquent sereinement qu'on devrait les ressortir du placard.

Si tu ajoutes le fait que tu es élu grâce aux affaires du candidat du camp d'en face et du fait d'un 2e tour contre le FN où tu n'as fait aucun pas vers le reste de l'électorat (ligne "c'est moi ou le fachisme"), ça me semblerait logique de gouverner avec un peu moins d'arrogance et de filer quelques miettes au peuple... Ne serait ce qu'un ou deux référendums histoire de donner une bouffée d'oxygène démocratique. Mais même ça ça semble être vu comme trop dangereux... Que la cocotte explose du coup. smile.gif
Boulick
Citation (Houdini @ 05/12/2018 14:56) *
Nos cavaliers de l’apocalypse wub.gif

Le style c'est aussi ce qui manque à nos flics et nos gendarmes pour être plus respectés.

Avant t'avais des trucs qui envoyaient


Maintenant ils sont dans des voitures moches avec un logo immonde et ils sont sappés comme des cambrioleurs. Ou en tenue civile de casseur + brassard.

C'est quand même incroyable d'avoir validé un truc pareil.

Moi le flic élégant et propre sur lui je lui montre les papiers du véhicule avec plaisir. Et les cavaliers de l'apocalypse je les laisse me matraquer de bon cœur.

Le saviez-vous ? Les véhicules de gendarmerie avaient une peinture bleu sur mesure qui permettait de les distinguer directement, ça coûtait trop cher donc depuis 4 ans les nouveaux véhicules sont d'un bleu de série standard que n'importe quel connard peut avoir sur sa caisse. Quand on en croise une on voit tout de suite qu'il y a un truc qui va pas. Tout fout le camp.
Jesé Rarien
Citation (M4URIC3 @ 05/12/2018 15:29) *
Quant à la question de la démocratie, être élu dans un scrutin à deux tours ne veut pas dire qu'on a un blanc seing. Dans des institutions démocratiques on aurait un parlement qui représente grosso-modo le suffrage exprimé au premier tour de la présidentielle. Notre système fait que ce n'est pas du tout le cas et qu'on donne une vaste majorité à un parti représentant 24% des suffrages exprimés.

On en a déjà parlé dans le sujet "Actualités", avec un pouvoir ventilé en fonction des résultats du 1er tour (les absentions tant pis pour eux), on ne votera jamais rien, les gens ne seront jamais d'accord sur la manière de générer les recettes budgétaires (les dépenses c'est plus facile, mais pas évident pour autant). Alors oui Macron est ultra arrogant et a intérêt qu'il y ait un massacre pré-électoral LePen-Wauquiez-Mélenchon pour espérer repasser, oui son gouvernement ne concerte rien (mais il ne se couche pas non plus à la moindre contestation), oui ses députés n'ont pas le droit de choisir comment voter, mais au moins il fait des trucs plus ou moins annoncés. Les gilets jaunes ça mélange ceux qui n'ont pas le choix et ont besoin d'aides financières (personne ne dira le contraire), ceux qui on peu d'argent mais dépensent trop dans les cloppes etc (j'ai bien le droit à un peu de plaisir blablabla oui mais y'a des trucs moins chers hein), et ceux qui ont des baraques à 500k et un 4x4 qui sont pas contents de la hausse du diesel et en ont rien à foutre des pauvres.
witchfinder
Citation (Boulick @ 05/12/2018 15:46) *
Le saviez-vous ? Les véhicules de gendarmerie avaient une peinture bleu sur mesure qui permettait de les distinguer directement, ça coûtait trop cher donc depuis 4 ans les nouveaux véhicules sont d'un bleu de série standard que n'importe quel connard peut avoir sur sa caisse. Quand on en croise une on voit tout de suite qu'il y a un truc qui va pas. Tout fout le camp.



kratos77.gif
M4URIC3
Citation (Jesé Rarien @ 05/12/2018 16:53) *
On en a déjà parlé dans le sujet "Actualités", avec un pouvoir ventilé en fonction des résultats du 1er tour (les absentions tant pis pour eux), on ne votera jamais rien, les gens ne seront jamais d'accord sur la manière de générer les recettes budgétaires (les dépenses c'est plus facile, mais pas évident pour autant).


J'ai bien conscience de la raison pour laquelle on est passé à la Ve. Mais j'ai aussi bien conscience qu'entre la Ve de l'époque et celle d'aujourd'hui (réforme du septénat, importance des partis etc.), la donne a complètement changé.

Des pays occidentaux, on a les institutions parmi les moins démocratiques donc il y a des possibilités d'amélioration. Perso je suis pour une VIe république et plutôt pour une sortie des institutions européennes donc j'ai bien compris que ce n'était pas pour demain.

Mais même avec ces institutions et dans le cadre de l'UE, il y a des choses possibles type référendums.

Après je n'ai pas suivi ce qui a été décidé par Macron/Doudou sur les réformes des institutions. En théorie ils ont promis une dose de proportionnel aux prochaines législatives donc on verra...

Pastk
Les carabiniers italiens >>>

Houdini
Le topic fashion police avec sondage intégré qui s’annonce. wub.gif
Pastk
Citation (Houdini @ 05/12/2018 16:06) *
Le topic fashion police avec sondage intégré qui s’annonce. wub.gif

laugh.gif
Vince206plusHDI
Citation (psycraft @ 05/12/2018 15:05) *
Ce qui est terrible dans tes propos c'est la résignation, pour schématiser on ne peut rien faire ni changer hors c'est le propre de la politique de définir des orientations, se donner les moyens d'agir et faire changer les choses. Si on suit ta réflexion la politique ne sert donc plus à rien, elle devient inutile puisqu'il n'y a plus qu'un seul chemin de possible sans solutions alternatives. Du coup je comprends mieux ta macronnite aiguë, pas de politique et on se contente de gestionnaires en guise de dirigeants pour mettre de gré ou de force une population sur les rails d'un destin qu'elle n'a pas choisis. C'est pas ma définition de la démocratie.

si ! il y a quelque chose à faire : un effort collectif pour s'en sortir ...
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 05/12/2018 14:32) *
[*]Le logement, qui coûte trop cher dans ce pays car utilisé en tant qu'investissement (d'où l'IFI dont l'assiette devrait être relvé et impacté ceux qui ont des dizaines de logements, je connais un type de cette espèce.) Prix du logement qui est un facteur de paupérisation


Tu dis de la merde sur le logement. D'ailleurs, il faut bien des propriétaires si tu veux une chance d'avoir des locataires.

Ce qui fait que le logement coûte cher dans notre pays c'est parce que on a un énorme déficit de l'offre, et ça c'est d'abord et avant tout le prix du foncier. Pour le coup, ça c'est dans les mains des collectivités avec les PLUs et autres normes (même les réglementations type RT qui coûtent très chères sont moins impactantes).

Ça plus les taux artificiellement bas (rolleyes.gif).

Et pour les locataires, tu peux rajouter en plus des impôts le déséquilibre des droits entre propriétaires et locataires ce qui fait déjà monter les prix, mais en plus réduit l'offre et donc fait encore monter un peu plus les prix.
wil
C'est quoi cette histoire de commandes massives de matériels de "maintien de l'ordre" qui ont été passées dernièrement ???

Genre les mecs se doutaient qu'une Révolution se tramait ?
Babou1
On parle de 3000 anar/mecs du 77 sur les champs non?
Ah oui y'a aussi des ronds points bloqués.
Alain Miamdelin
Citation (psycraft @ 05/12/2018 15:05) *
Si on suit ta réflexion la politique ne sert donc plus à rien, elle devient inutile puisqu'il n'y a plus qu'un seul chemin de possible sans solutions alternatives.


Pas de lien de cause à effet entre les deux parties de ta phrase.
Comme le rappelle M4uric3 c'est plutôt un argument politique ce no alternative.
Tourista-chan
Citation (basta @ 05/12/2018 14:45) *
Cest bien ce que je pensais, vous etes prets a tout justifier. On parle de gamin (dont une fille de 16 ans) et de tirs de flash Ball dans la tête. Ce qui est interdit que ce soit sur des gamins ou sur des adultes.
Ils tirent pour blesser et mutiler.


Des gamins qui balancent sur les flics des mortiers et des bisons quand même. Bon, peut-être qu'ils ne visent pas la tête. ph34r.gif

Ce n'est pas une question de justifier mais je ne vois pas comment tu peux avoir ce genre de débordements sans aucun blessé. Même si on imposait aux CRS de venir en slip et sans aucune arme, t'aurais quand même du dégât.
witchfinder
Citation (Babou1 @ 05/12/2018 16:42) *
On parle de 3000 anar/mecs du 77 sur les champs non?
Ah oui y'a aussi des ronds points bloqués.

Y'avait moins que ça à Notre Dame des Landes: culotte baissée quand même.
William-10
Citation (Alain Miamdelin @ 05/12/2018 16:36) *
Tu dis de la merde sur le logement. D'ailleurs, il faut bien des propriétaires si tu veux une chance d'avoir des locataires.

Ce qui fait que le logement coûte cher dans notre pays c'est parce que on a un énorme déficit de l'offre, et ça c'est d'abord et avant tout le prix du foncier. Pour le coup, ça c'est dans les mains des collectivités avec les PLUs et autres normes (même les réglementations type RT qui coûtent très chères sont moins impactantes).

Ça plus les taux artificiellement bas (rolleyes.gif).

Et pour les locataires, tu peux rajouter en plus des impôts le déséquilibre des droits entre propriétaires et locataires ce qui fait déjà monter les prix, mais en plus réduit l'offre et donc fait encore monter un peu plus les prix.

Il y a un problème de déficit d'offre savamment entretenu pour faire de l'immobilier une rente et un investissement ajouté au phénomène d'hyper-concentration où tout le monde cherche les mêmes logements dans les mêmes endroits, c'est à dire dans les bassins d'emplois actifs et les zones où il est réputé faire bon vivre (en gros le Sud Est vahid.gif .)
Je pense que les dispositifs type Pinel, PTZ et cie, c'est une forme d'escroquerie pour l'état, et donc pour nous. On finance la spéculation pour soit disant dynamiser le secteur de la construction ("quand le BTP va, tout va".) Ces dispositifs ne font qu’augmenter artificiellement les prix, rendant l'achat très difficile pour les primo-accédants.

Il y a des milliers de logement vide ailleurs, dans des zones peu attractives et que pas grand monde a envie de rejoindre pour de multiples raisons (pas de vie culturelle, pas d'emploi ..)

On a énormément de mal à être mobile dans ce pays. Mais honnêtement, avec la jeune génération, il y a un changement là dessus. Naître, grandir, vivre et mourir dans le même coin, c'était courant, et ça commence à disparaître mais le processus est long. Les gens changent au sein d'une même région.


Je suis aligné sur les droits des propriétaires/locataires, il y a un soucis, mais c'est aussi plus complexe qu'on ne le croit, j'ai été chez ATD QUart Monde, j'ai pu voir aussi des propriétaires véreux qui laissent leur logement dans un état pitoyable.
NiIbraNiLemaitre
Citation (William-10 @ 05/12/2018 17:00) *
On a énormément de mal à être mobile dans ce pays.

Bah ouais mais t'as vu le prix de l'essence? ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (Jesé Rarien @ 05/12/2018 15:53) *
On en a déjà parlé dans le sujet "Actualités", avec un pouvoir ventilé en fonction des résultats du 1er tour (les absentions tant pis pour eux), on ne votera jamais rien, les gens ne seront jamais d'accord sur la manière de générer les recettes budgétaires (les dépenses c'est plus facile, mais pas évident pour autant). Alors oui Macron est ultra arrogant et a intérêt qu'il y ait un massacre pré-électoral LePen-Wauquiez-Mélenchon pour espérer repasser, oui son gouvernement ne concerte rien (mais il ne se couche pas non plus à la moindre contestation), oui ses députés n'ont pas le droit de choisir comment voter, mais au moins il fait des trucs plus ou moins annoncés. Les gilets jaunes ça mélange ceux qui n'ont pas le choix et ont besoin d'aides financières (personne ne dira le contraire), ceux qui on peu d'argent mais dépensent trop dans les cloppes etc (j'ai bien le droit à un peu de plaisir blablabla oui mais y'a des trucs moins chers hein), et ceux qui ont des baraques à 500k et un 4x4 qui sont pas contents de la hausse du diesel et en ont rien à foutre des pauvres.



1/ Ne pas prendre de décision pendant un temps c'est pas forcément un drame. Suffit de regarder la Belgique ou l'Espagne pendant leurs périodes sans gouvernement.

2/ Il existe d'autres solutions entre la république parlementaire et la Ve république.
Vince206plusHDI
Citation (Alain Miamdelin @ 05/12/2018 17:05) *
1/ Ne pas prendre de décision pendant un temps c'est pas forcément un drame. Suffit de regarder la Belgique ou l'Espagne pendant leurs périodes sans gouvernement.

2/ Il existe d'autres solutions entre la république parlementaire et la Ve république.

ne pas prendre de décision, dans l'état dans lequel le pays est, et après 20 ans sans prendre de décisions, si c'est un problème :
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 05/12/2018 17:00) *
Il y a un problème de déficit d'offre savamment entretenu pour faire de l'immobilier une rente et un investissement ajouté au phénomène d'hyper-concentration où tout le monde cherche les mêmes logements dans les mêmes endroits, c'est à dire dans les bassins d'emplois actifs et les zones où il est réputé faire bon vivre (en gros le Sud Est vahid.gif .)
Je pense que les dispositifs type Pinel, PTZ et cie, c'est une forme d'escroquerie pour l'état, et donc pour nous. On finance la spéculation pour soit disant dynamiser le secteur de la construction ("quand le BTP va, tout va".) Ces dispositifs ne font qu’augmenter artificiellement les prix, rendant l'achat très difficile pour les primo-accédants.

Il y a des milliers de logement vide ailleurs, dans des zones peu attractives et que pas grand monde a envie de rejoindre pour de multiples raisons (pas de vie culturelle, pas d'emploi ..)

On a énormément de mal à être mobile dans ce pays. Mais honnêtement, avec la jeune génération, il y a un changement là dessus. Naître, grandir, vivre et mourir dans le même coin, c'était courant, et ça commence à disparaître mais le processus est long. Les gens changent au sein d'une même région.


Je suis aligné sur les droits des propriétaires/locataires, il y a un soucis, mais c'est aussi plus complexe qu'on ne le croit, j'ai été chez ATD QUart Monde, j'ai pu voir aussi des propriétaires véreux qui laissent leur logement dans un état pitoyable.


Tu sous estimes l'impact du foncier dans tout ça.
Et j'avais oublié de mentionner à quel point le patrimoine français est dans la pierre. Et c'est franchement pas de la spéculation (même si ces cas peuvent exister, ils ne font pas le marché en France). Il y a plusieurs raisons à ça.
Ça fait un bout de temps que les gouvernements successifs nous serinent pour être propriétaires, au point qu'on est un des pays avec le plus haut taux de propriétaires. Sauf que ça n'a pas un grand intérêt, et c'est même contre productif sur la mobilité et donc le chômage. Donc ici t'as un incitatif de l'état à l'achat (peut-être pour cadeau aux copains, sûrement aussi pour des raisons électoralistes) et la retenue du foncier.

Ajoute à ça que la pierre est le seul moyen simple pour les français de préparer leur retraite. On a refuser la capitalisation, il ne reste donc que ça pour un certain nombre de français. Notamment ceux qui vont se méfier des banques et assurances.


Sur les propriétaires véreux, bien sûr que ça existe. Mais encore une fois c'est pas la majorité. Et d'ailleurs, ceux qui le font le peuvent parce qu'il y a un énorme déficit d'offre. Le serpent se mord la queue.

Citation (Vince206plusHDI @ 05/12/2018 17:12) *
ne pas prendre de décision, dans l'état dans lequel le pays est, et après 20 ans sans prendre de décisions, si c'est un problème :


ça fait 20 ans qu'on prend des décisions toutes pires les unes que les autres.
Je suis le premier à dire qu'il faut des réformes importantes en France, mais honnêtement j'y crois pas. Aujourd'hui je crois que je préfère 5 ans sans prendre de décisions que prendre le risque de voir des trucs à chier venir encore s'empiler laugh.gif

Et faire croire que le pays va s'effondrer en 2 ans si aucun gouvernement vient prendre soin de lui, c'est un mensonge.
witchfinder
Citation (Vince206plusHDI @ 05/12/2018 17:12) *
ne pas prendre de décision, dans l'état dans lequel le pays est, et après 20 ans sans prendre de décisions, si c'est un problème :


Au contraire, je propose même qu'on annule toutes les lois votées depuis 1981.
dricom
Citation (Alain Miamdelin @ 05/12/2018 18:05) *
1/ Ne pas prendre de décision pendant un temps c'est pas forcément un drame. Suffit de regarder la Belgique ou l'Espagne pendant leurs périodes sans gouvernement.

2/ Il existe d'autres solutions entre la république parlementaire et la Ve république.


La Belgique et l'Espagne sont deux pays avec un pouvoir régional fort. C'est pas le cas de la France.
Kaionedirection


Ca y est, il a retrouvé des ailes.
Babou1
Quel fils de putain celui la.
Maboune
Au moins un qui doit kiffer la situation actuelle.
sukercop
Macron, on lui a interdit de parler?
wil
Citation (sukercop @ 05/12/2018 18:08) *
Macron, on lui a interdit de parler?


Il ne vaut mieux pas, dès qu'il l'ouvre ça énerve tout le monde.

Je ne pensais pas qu'il allait se casser la gueule à ce point.
sukercop
Citation (wil @ 05/12/2018 18:13) *
Je ne pensais pas qu'il allait se casser la gueule à ce point.


A part si il se donne rendez-vous avec l'Histoire en faisant une sortie de crise fabuleuse, il est d'ores et déjà complètement brûlé pour un second mandat.
Putamadre
Il est beaucoup trop arrogant et pas assez bon acteur.
Sarkozy au moins soignait sa communication vis à vis du bas peuple, l'autre tu sens tout le mépris qui transpire de lui.
Zul
QUOTE (Kaionedirection @ 05/12/2018 17:53) *


Ca y est, il a retrouvé des ailes.

il va battre lepen niveau récup c'est fort implosion du tibia.gif

QUOTE (wil @ 05/12/2018 18:13) *
Il ne vaut mieux pas, dès qu'il l'ouvre ça énerve tout le monde.

Je ne pensais pas qu'il allait se casser la gueule à ce point.

Si c'est pour nous ressortir "qu'on vienne me chercher !" comme durant l'affaire benalla effectivement il vaut mieux qu'il reste discret ph34r.gif

Il a cru que c'était une manif classique genre réforme de la sncf, grosse erreur, il a laissé pourrir, ça lui pète à la gueule.

Ce qui est injuste, toutes proportions gardées, c'est qu'il prend, même s'il a sa part, aussi pour les autres sur le malaise fiscal, un peu comme fillon à l'époque a pris pour toute cette classe politique qui avait des habitudes indécentes d'un autre temps.
Mathieu
Citation (wil @ 05/12/2018 18:13) *
Il ne vaut mieux pas, dès qu'il l'ouvre ça énerve tout le monde.

Je ne pensais pas qu'il allait se casser la gueule à ce point.

En même temps le type n'a réussi à rassembler sur son nom que 18.2% des inscrits (24% des votants) au premier tour de 2017 avec un vote d’adhésion uniquement à hauteur de 43%. Ca fait donc à peine 7.8% des inscrits (10% des votants) qui soutenaient son programme et ce dernier est tellement fadasse qu'il ne mérite pas d'être défendu avec vigueur même par ceux qui y ont adhéré.
wil
Et en Argentine, où il dit qu'il ne reculerait pas ....

Citation (Mathieu @ 05/12/2018 18:32) *
En même temps le type n'a réussi à rassembler sur son nom que 18.2% des inscrits (24% des votants) au premier tour de 2017 avec un vote d’adhésion uniquement à hauteur de 43%. Ca fait donc à peine 7.8% des inscrits (10% des votants) qui soutenaient son programme et ce dernier est tellement fadasse qu'il ne mérite pas d'être défendu avec vigueur même par ceux qui y ont adhéré.


Il est là le problème, les gens se sont abstenus et maintenant ils gueulent.

Il y a un gros problème avec notre classe politique qui n'a pas su se renouveler.

Les gens sont las de voir les mêmes têtes qui sortent du même moule.

Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.