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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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voolool
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2020 09:13) *
Quel camouflet pour le gouvernement

Ca be va rien changer pour autant.
visclo
Pas de violences policières hier, du coup personne parle de la manif.
Oyé Sapapaya
Citation (voolool @ 25/01/2020 09:23) *
Ca be va rien changer pour autant.

Probablement en tout cas ça démontre bien l'enculerie de cette réforme.
voolool
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2020 09:58) *
Probablement en tout cas ça démontre bien l'enculerie de cette réforme.

Ce n’est pas une réforme pour câliner les gens. ph34r.gif
Je ne suis pas certain qu’elle permette d’atteindre l’équilibre pour autant, certes. J’espère.
Jocelyn Beaumont
Citation (voolool @ 25/01/2020 10:50) *
Ce n’est pas une réforme pour câliner les gens. ph34r.gif
Je ne suis pas certain qu’elle permette d’atteindre l’équilibre pour autant, certes. J’espère.

il n'y a aucun probleme d'equilibre. Avec la disparition des papy boom le Conseil d'Orientation des Retraites a prévu un équilibre financier avec la caisse actuelle jusqu'en 2070
voolool
Citation (Jocelyn Beaumont @ 25/01/2020 11:11) *
il n'y a aucun probleme d'equilibre. Avec la disparition des papy boom le Conseil d'Orientation des Retraites a prévu un équilibre financier avec la caisse actuelle jusqu'en 2070

Je croyais que c’était le papy boom qui mettait dans le rouge. C’est documenté l’équilibre des retraites?
guiclay
Citation (Jocelyn Beaumont @ 25/01/2020 11:11) *
il n'y a aucun probleme d'equilibre. Avec la disparition des papy boom le Conseil d'Orientation des Retraites a prévu un équilibre financier avec la caisse actuelle jusqu'en 2070

Les prévisions avec 7% de chômage et 2% de croissance annuelle , chiffres qu'on a du avoir une fois en 30ans ?
Parisian
Citation (guiclay @ 25/01/2020 12:45) *
Les prévisions avec 7% de chômage et 2% de croissance annuelle , chiffres qu'on a du avoir une fois en 30ans ?


C'est tellement ça, pas un seul truc honnête, chacun y va de sa manipulation pour faire passer ses idées, pouvoir comme opposition vahid.gif
voolool
Citation (guiclay @ 25/01/2020 11:45) *
Les prévisions avec 7% de chômage et 2% de croissance annuelle , chiffres qu'on a du avoir une fois en 30ans ?

Je viens de lire et surtout le rapport ne dit pas du tout ce qu’il raconte.

Oyé Sapapaya
Citation (Parisian @ 25/01/2020 11:48) *
C'est tellement ça, pas un seul truc honnête, chacun y va de sa manipulation pour faire passer ses idées, pouvoir comme opposition vahid.gif

Euh mettre les deux sur le même plan, vraiment ?
Que le gouvernement sortent les simulateurs promis par Macron en décembre.
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2020 11:53) *
Euh mettre les deux sur le même plan, vraiment ?


T'es un peu lourd dernièrement, idéologiquement je les mets sur le même plan. Evidemment que celui qui est au pouvoir est celui qui fait les dégâts, je savais pas que j'avais besoin de le préciser à des personnes un minimum développée.

En revanche, fous au pouvoir ceux qui te sortent des chiffres débiles dans l'autre sens, ça sera de la grosse merde en barre aussi, parce que ces gens sont de manière globale malhonnête, et c'est le premier problème, tout le reste n'en est que la conséquence.
Oyé Sapapaya
Je suis lourd mais tu ne peux pas le mettre sur le même plan, et puis toi avec les GJ tu n'es pas particulièrement léger.
Le conseil d'état est loin d'être un repère de GJ.
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2020 13:07) *
Je suis lourd mais tu ne peux pas le mettre sur le même plan, et puis toi avec les GJ tu n'es pas particulièrement léger.
Le conseil d'état est loin d'être un repère de GJ.


Je parle pas du conseil d'état, je te parle de ceux qui vont te vendre qu'on arrivera à l'équilibre des retraites basé sur des chiffres irréalistes. Genre ce que j'avais lu l'autre fois sur le fait que le deficit avait été anticipé de 5 Milliards de plus que ce qui est arrivé au bout de 10 ans, donc en extrapolant on aura fait une erreur de X Milliards pour dans Y ans et qu'on arrivera à l'équilibre de manière naturelle.

Qu'on fasse une vraie étude (et c'est la responsabilité du gouvernement) basée sur des chiffres réalistes, déjà rien que ça la probabilité de tomber bon est faible, alors quand tu sors des hypothèses fallacieuses c'est irresponsable. Le gouvernement qui veut faire passer sa réforme absolument pas préparée c'est totalement irresponsable. Ceux qui sortent des chiffres bidonnés pour empêcher tout changement sont aussi irresponsables car ils empêchent tout débat constructif.
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 25/01/2020 11:48) *
C'est tellement ça, pas un seul truc honnête, chacun y va de sa manipulation pour faire passer ses idées, pouvoir comme opposition vahid.gif



Quoi ??? Tous les politiciens nous mentent ?!?
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 25/01/2020 12:19) *
Quoi ??? Tous les politiciens nous mentent ?!?


Les industries agroalimentaires, pharmaceutiques, automobiles, les banques, etc... aussi ph34r.gif

Et les dégâts sont pas moindres quand tu te retrouves avec d'énormes scandales sanitaires vu que Macron a un impact sur 60M de personnes là où les grosses boites impactent 7 milliards.
Averell
QUOTE (Oyé Sapapaya @ 25/01/2020 11:53) *
Euh mettre les deux sur le même plan, vraiment ?
Que le gouvernement sortent les simulateurs promis par Macron en décembre.

Faut sortir de la matrix tonton
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 25/01/2020 12:26) *
Les industries agroalimentaires, pharmaceutiques, automobiles, les banques, etc... aussi ph34r.gif

Et les dégâts sont pas moindres quand tu te retrouves avec d'énormes scandales sanitaires vu que Macron a un impact sur 60M de personnes là où les grosses boites impactent 7 milliards.


C'est con que les politiciens ne s'occupent pas d'imposer un devoir de transparence aux entreprises au lieu de faire ami ami avec eux et mentir pour leur carrières sad.gif
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 25/01/2020 13:33) *
C'est con que les politiciens ne s'occupent pas d'imposer un devoir de transparence aux entreprises au lieu de faire ami ami avec eux et mentir pour leur carrières sad.gif


On est bien d’accord. neokill@h.gif

Bon d’après certaines théories Servier aurait du couler par exemple sad.gif
Homer
Oyé Sapapaya
Citation (Parisian @ 25/01/2020 12:16) *
Je parle pas du conseil d'état, je te parle de ceux qui vont te vendre qu'on arrivera à l'équilibre des retraites basé sur des chiffres irréalistes. Genre ce que j'avais lu l'autre fois sur le fait que le deficit avait été anticipé de 5 Milliards de plus que ce qui est arrivé au bout de 10 ans, donc en extrapolant on aura fait une erreur de X Milliards pour dans Y ans et qu'on arrivera à l'équilibre de manière naturelle.

Qu'on fasse une vraie étude (et c'est la responsabilité du gouvernement) basée sur des chiffres réalistes, déjà rien que ça la probabilité de tomber bon est faible, alors quand tu sors des hypothèses fallacieuses c'est irresponsable. Le gouvernement qui veut faire passer sa réforme absolument pas préparée c'est totalement irresponsable. Ceux qui sortent des chiffres bidonnés pour empêcher tout changement sont aussi irresponsables car ils empêchent tout débat constructif.

Voilà, je suis plutôt d'accord c'est une très mauvaise réforme.
guiclay
Citation (Parisian @ 25/01/2020 12:16) *
Qu'on fasse une vraie étude (et c'est la responsabilité du gouvernement) basée sur des chiffres réalistes, déjà rien que ça la probabilité de tomber bon est faible, alors quand tu sors des hypothèses fallacieuses c'est irresponsable. Le gouvernement qui veut faire passer sa réforme absolument pas préparée c'est totalement irresponsable. Ceux qui sortent des chiffres bidonnés pour empêcher tout changement sont aussi irresponsables car ils empêchent tout débat constructif.

Déjà les simu sur des systèmes complexes bien maîtrisés (loi physiques, sous-systèmes déterministes...) cela donne facilement tout et son contraire, alors sur des sujets comme ça, où chaque hypothèse de ta simu est très politique, avec des effets de suis à plusieurs niveau et pas grand chose de linéaire, pour croire aux résultats il faut une bonne dose de foi.
Zul
QUOTE (guiclay @ 25/01/2020 12:57) *
Déjà les simu sur des systèmes complexes bien maîtrisés (loi physiques, sous-systèmes déterministes...) cela donne facilement tout et son contraire, alors sur des sujets comme ça, où chaque hypothèse de ta simu est très politique, avec des effets de suis à plusieurs niveau et pas grand chose de linéaire, pour croire aux résultats il faut une bonne dose de foi.

Oui enfin tu compares des choses incomparables, les simu actuelles en sciences (même informatiques) ce sont des recherches avec la notion d'erreur et de variabilité, là les simu du gouvernement sont plus apparentés aux sondages, chacun crée un simulateur pour tomber pile poil sur ce qu'il souhaite ou ce qu'on lui a commandé, grosse différence entre chercher des preuves et fabriquer des preuves.
Tonio

Le premier je comprends, le second même si celui qui s'assoit merite une tarte, la c'est chaud quand même avec l'autre accroché a la portière ph34r.gif


La meuf a pas a s'approcher autant d'un pas décidé comme elle le fait mais quand même merde y a moyen de procéder autrement.
Miles


neokill@h.gif

Dans la même veine : https://www.dailymotion.com/video/x7r2dhx

laugh.gif
guiclay
Citation (Zul @ 25/01/2020 13:11) *
Oui enfin tu compares des choses incomparables, les simu actuelles en sciences (même informatiques) ce sont des recherches avec la notion d'erreur et de variabilité, là les simu du gouvernement sont plus apparentés aux sondages, chacun crée un simulateur pour tomber pile poil sur ce qu'il souhaite ou ce qu'on lui a commandé, grosse différence entre chercher des preuves et fabriquer des preuves.

Je parlais des précisions sur l'équilibre des retraites. Les simus pour la situation personnelle c'est un scandale et de l'amateurisme complet. Ça montre juste qu'ils sont dans le flou concernant les modalités de la retraite.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 25/01/2020 12:33) *
C'est con que les politiciens ne s'occupent pas d'imposer un devoir de transparence aux entreprises au lieu de faire ami ami avec eux et mentir pour leur carrières sad.gif


Le principe d'un truand c'est d'enfreindre les lois, les devoirs ou les principes.
Enfin, j'imagine que c'est de la faute de l'état si des escrocs en sont réduits à foutre de la viande de merde dans des lasagnes. Pauvres entreprises, en être réduit à tricher pour nourrir la famille sad.gif
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 25/01/2020 20:33) *
Le principe d'un truand c'est d'enfreindre les lois, les devoirs ou les principes.
Enfin, j'imagine que c'est de la faute de l'état si des escrocs en sont réduits à foutre de la viande de merde dans des lasagnes. Pauvres entreprises, en être réduit à tricher pour nourrir la famille sad.gif


P'tet de la faute de l'état s'ils sont pas en prison par contre, non ? Ou les dirigeants VW ou ceux des banques américaines après le foreclosure gate ou encore ceux de Boeing ?

C'est un peu éculé ton truc. Toujours à transformer les propos pour caser ton ironie à 2 balles. T'as passé les 40 ans mec, grandit un peu.
Tonio

Pour Averell edhelas.gif
guiclay


Tiens Stromboli si tu veux faire un stage de 42h/semaine pour 1200€ bruts popcorn.gif
jorgevaldano56










Vrais parlent vrai. wub.gif

Il y a même un passage pour Miam:



Gros papier bien détaillé pour les + curieux sur la contre réfome :

https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdyniak...e-loi-dangereux



La classe du bloc bourgeois . book2.gif

Averell
Les gauchistes ca manque jamais neokill@h.gif

Ca se bat toujours pour le droit des travailleurs mais dès qu'il faut proposer un boulot c'est toujours avec des conditions dégueulasses et un salaire de misère neokill@h.gif

Vu qu'il y'a des crétins que l'on ne citera pas, qui font du 50h par semaine sur CulturePSG à l'oeil, on peut les comprendre.

Et pendant que j'écris ca l'autre nous fait sa revue de presse. Ne vous arretez surtout pas.
jorgevaldano56
Citation (Averell @ 26/01/2020 21:51) *
Ne vous arretez surtout pas.


Ça fait 15 piges que j'attends que ça se réveille,je compte bien profiter de la fête. wub.gif

Cadeau si tu veux participer à une séance d'endoctrinement:



https://academia.hypotheses.org/9245

https://pbs.twimg.com/media/EPOjafMWoAIGplA...&name=small


Citation
Mais depuis les « gilets jaunes », évident phénomène de lutte de classes, et pour les cinquante ans qui viennent, le bon instrument, pour la France, c’est Marx.

https://www.nouvelobs.com/idees/20200125.OB...es-classes.html


Miles

esseptionnel.
tout 38
Citation (jorgevaldano56 @ 26/01/2020 21:50) *










Vrais parlent vrai. wub.gif

Il y a même un passage pour Miam:



Gros papier bien détaillé pour les + curieux sur la contre réfome :

https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdyniak...e-loi-dangereux



La classe du bloc bourgeois . book2.gif

Je ne partage pas la plupart des idées politiques de monsieur Todd junior, mais ses analyses sont souvent intéressantes. Sa charge contre les impérities de notre technocratie, est ainsi très pertinente.

De même, en tant que libéral antisystème, je ne puis qu'approuver sa mise en cause du capitalisme de connivence, même si contrairement à lui, je pense que la solution réside dans une stricte limitation du rôle de l'État dans l'économie.
Averell
Les gens qui passent leur temps à critiquer les actions de l'état mais qui finissent par en demander toujours plus sont les personnes dont j'ai le plus de mal à écouter le message personnellement.
steeno
Citation (guiclay @ 26/01/2020 21:43) *


Tiens Stromboli si tu veux faire un stage de 42h/semaine pour 1200€ bruts popcorn.gif


Juste par curiosité, ça touche combien un député européen et j'imagine qu'ils ont des frais de mandat
Homer
Citation (steeno @ 27/01/2020 09:57) *
Juste par curiosité, ça touche combien un député européen et j'imagine qu'ils ont des frais de mandat

8757,70 € brut
+ 21209 € frais de rémunérations de 3 assistants parlementaires (maxi)
+ 320 € par jour de présence à Bruxelles ou Strasbourg pour activités officielles
+ 160 € par jour de présence pour les réunions hors UE (si registre de présence officiel signé)

Les deux derniers sont les frais de logement et repas.
Ozzy Ryss
Citation (Homer @ 27/01/2020 13:50) *
+ 320 € par jour de présence à Bruxelles ou Strasbourg pour activités officielles
+ 160 € par jour de présence pour les réunions hors UE (si registre de présence officiel signé)

Les deux derniers sont les frais de logement et repas.


Arf, la thune qu'ils doivent se faire en surplus...
Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 26/01/2020 21:50) *
Il y a même un passage pour Miam:


wub.gif

Citation (Ozzy Ryss @ 27/01/2020 13:56) *
Arf, la thune qu'ils doivent se faire en surplus...


Ils ont aussi plein d'avantages plus ou moins officiels (30% sur les bagnoles allemandes par ex).
Homer
Citation (Ozzy Ryss @ 27/01/2020 13:56) *
Arf, la thune qu'ils doivent se faire en surplus...

Entre 350 et 500k durant le mandat.
steeno
Citation (Homer @ 27/01/2020 13:50) *
8757,70 € brut
+ 21209 € frais de rémunérations de 3 assistants parlementaires (maxi)
+ 320 € par jour de présence à Bruxelles ou Strasbourg pour activités officielles
+ 160 € par jour de présence pour les réunions hors UE (si registre de présence officiel signé)

Les deux derniers sont les frais de logement et repas.

book2.gif
Merci pour les précisions, je viens de voir qu'ils avaient également une indemnité de 4300€/mois pour les frais généraux.
Mais aussi pour les frais de déplacements (0,50€ du km en France quelque-soit le mode de transport) et 4200€/an pour payer les déplacements européens sur justificatif....
jopha14
C'est bien mérité
Tonio

kratos77.gif
Parisian
Citation (Miles @ 26/01/2020 23:31) *
esseptionnel.


Exceptionnellement vide surtout, on les paye pour sieger
jorgevaldano56
Le point quotidien tellement attendu avec de la solidarité pour soutenir les camarades qui subissent pression et répression un peu partout,une explication de la réforme en 30 secondes, du journalisme qui maîtrise son sujet et un peu de musique:







https://www.change.org/p/madame-la-proviseu...par-une-plainte




Pour finir sur une bonne note un bon petit rap old school:

https://lundi.am/En-marche-ou-greve

Spoiler :
Couplet 1:

Alors, comme ça on en veut à nos vies ?!
Comme si l'on avait pas assez de Bayer, d'Amazon et de Sanofi!
Comme d'hab l'Etat et le patronat s'associent,
voudraient qu'on regarde ailleurs: Macron, Reagan, Thatcher sont comme trois sosies,
tout se passe aussi mal qu'à chaque nouvelle entourloupe,
c'est nos budgets que ces vautours coupent, on le sait comme leur mauvais tour loupe,
on fait pas tenir la tête dans le sable à tout le groupe,
on les voit venir gros comme une maison avec seulement la raison pour loupe!
Les troupes Macroniennes marchent sur toi pour pas que t'obtiennes
ne serait-ce que deux trois miettes, et ce quel que soit le domaine,
t'amènent des tas de problèmes, si tu gobes leurs salades à la sauce "dem",
la République est en Marche, mais c'est toi que l'Etat promène!
Il malmène les gens qui ont pas de maille, mène des genres
de batailles mais les champs c'est le social-même, piégeant
les prolos dont le lot c'est le boulot dont ils ne voient jamais le bout,
à la fois enfumés et sous l'eau comme cet hiver à Melbourne!

Refrain:

Les coups préventifs pleuvent, hélas les masses se soulèvent,
quand ils veulent trancher dans le vif y'a le prolétariat sous le glaive,
le capital amasse du bif, Macron c'est la "new wave": [cri d'Emmanuel Macron]
plus de gens qu'on tabasse, leur violence n'est pas basse ou brève!

Ils veulent que leur foutue loi passe, frappent avec peu ou prou de trêves,
vu tous leurs affronts et sales farces à force on ne nourrit pas de doux rêves,
ils jouent à "ça passe ou ça casse", nous crient en choeur "marche ou crève"!
En grève au moins jusqu'au mois de Mars, ce pouvoir nous met en marche -ou grève-!

En marche ou grève, frère, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en marche ou grève!

En marche ou grève, soeur, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en...grève!

Couplet 2:

Quelle belle trouvaille, déjà qu'on se tue au travail, Macron
voudrait nous voir à fond, toujours sous le pouvoir de patrons
jusqu'à ce qu'on défaille, ad vitam aeternam, le bâton
sera plus adéquat que la carotte pour cette arnaque à la con!
Y'a qu'à a contester! C'est ce qu'on a donc testé,
sur nous les condés se défoulent, mais les foules sont restées,
la CGT est excédée et débraye, c'est le Testet
-ou presque: pas encore de Rémi Fraisse, mais v'là le monde blessé!-
On essaie de tenir bon, de les tenir en respect,
espère ce jour où faudra bien que les CRS paient,
que Macron sache qu'on le clashe grave chez les CSP--,
que tout ce tintouin se paiera cher, que cet énarque est détesté !
Qu'il ne va donc plus au théâtre tranquille, oh non! Le faire chier,
et ce dès qu'il s'aventure en ville, sera notre grande fierté!
La CFDT joue à chat -ou plutôt à Laurent- perché,
s'il leur pleut des crachats dessus, ils l'auront cherché!

Refrain:

Les coups préventifs pleuvent, hélas les masses se soulèvent,
quand ils veulent trancher dans le vif y'a le prolétariat sous le glaive,
le capital amasse du bif, Macron c'est la "new wave": [cri d'Emmanuel Macron]
plus de gens qu'on tabasse, leur violence n'est pas basse ou brève!

Ils veulent que leur foutue loi passe, frappent avec peu ou prou de trêves,
vu tous leurs affronts et sales farces à force on ne nourrit pas de doux rêves,
ils jouent à "ça passe ou ça casse", nous crient en choeur "marche ou crève"!
En grève au moins jusqu'au mois de Mars, ce pouvoir nous met en marche -ou grève-!

En marche ou grève, frère, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en marche ou grève!

En marche ou grève, soeur, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en...grève!

Couplet 3:

Les oligarques s'apprêtent, sans crier gare, à mettre
un truc en place pas très juste, et c'est pour ça que ça pète!
Pas de Doliprane quand t'as mal à la retraite,
la police frappe à la tête, abjecte, fera un jour de nous des hooligans !
Edouard Philippe joue les petits princes comme Gérard Philippe,
tous ces félons trouillards flippent, se rappellent la victoire des LIP,
dites aux énarques de l'élite que tout change vite, voire très vite,
Gilets Jaunes et banlieues: attendez un peu de voir le vrai feat!
Retraite à poings dans ta gueule, ça on a bien compris
qu'on touchera rien jusqu'au cercueil, qu'ça sert à rien qu'on prie,
qu'ils ne servent rien si ce n'est leurs intérêts bien compris,
que le peu qu'on a conquis si on ne fait rien ils nous l'auront pris!
Je serai pas le con qui croit à leur combines: je sens le fascisme
venant, BlackRock c'est le grand gagnant, le reste c'est du vent -dalisme!
Moi, je pense à celui qui voyant la scène fait grève,
et sème les graines de la lutte à la RATP ou SNCF!

Refrain:

Les coups préventifs pleuvent, hélas les masses se soulèvent,
quand ils veulent trancher dans le vif y'a le prolétariat sous le glaive,
le capital amasse du bif, Macron c'est la "new wave": [cri d'Emmanuel Macron]
plus de gens qu'on tabasse, leur violence n'est pas basse ou brève!

Ils veulent que leur foutue loi passe, frappent avec peu ou prou de trêves,
vu tous leurs affronts et sales farces à force on ne nourrit pas de doux rêves,
ils jouent à "ça passe ou ça casse", nous crient en choeur "marche ou crève"!
En grève au moins jusqu'au mois de Mars, ce pouvoir nous met en marche -ou grève-!

En marche ou grève, frère, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en marche ou grève!

En marche ou grève, soeur, en marche ou grève,
en marche ou grève, ils nous mettent en...grève!

Scratches:

Fabe: "Marche ou crève, y'a pas de trêve, ça continue...".
Bob
Jesé Rarien
Citation (Slip @ 28/01/2020 09:40) *


Elle a tout à fait raison. De plus, la probabilité de décéder pendant la retraite est bien plus élevée que pendant la vie active. LA RETRAITE TUE ! Sérieux elle invente au fur et à mesure ou bien il y a quelqu'un qui prépare ses interventions pour qu'elle passe pour une conne et fasse diversion ?
Slip
Debré critique fortement la Macronie

Celle-ci est pas mal aussi popcorn.gif

D'ailleurs, cette chaine est vraiment très bien car elle rassemble tout ce qui est critique constructive du gouvernement
voolool
Citation (Bob @ 28/01/2020 12:17) *

neokill@h.gif
C’est pour vous qu’on fait cela. ©

Citation (Slip @ 28/01/2020 12:54) *
Debré critique fortement la Macronie

Celle-ci est pas mal aussi popcorn.gif

D'ailleurs, cette chaine est vraiment très bien car elle rassemble tout ce qui est critique constructive du gouvernement

On a hâte que tu nous apportes des critiques constructives du coup.
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