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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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alexis
Oui je sais qu il y a un delta important avec trois.
Mais le taux d aide est tout de même tres important.

Après objectivement, je ne serai pas capable de vivre sans dans sa situation.Et la réalité est pour moi que les salaires ne suivent pas réellement le coût de la vie.
Hors vu les charges... Je ne vois pas comment on va pouvoir faire tenir ce système encore longtemps.

A titre de comparaison, ma méthode de garde pour 2 enfants se compose de cette manière : 950-90( caf)- 130 alloc) + 270= 980a ma charge*12= 12060- 1800 de crédit d impôts= 10200 de déboursé sec.

Dans le cas de John, son déboursé sec est de 200*12,soit 2400. Qui ouvre aussi droit a du crédit d impôts même si certainement inutile.

Je vous rassure ,je ne gagne pas 5 fois le révenu de John. Loin de là.


Je ne me plains pas .au contraire, je suis un privilégié. Mais ce ratio illustré une véritable problématique dans la répartition de l efforts collectif.
Car on n a pas encore ajouté l ir....
Je paye en fait très très proche du cout réel alors que la tranche majoritaire en est loin.
Hors je suis persuadée que la majorité des personnes dans la situation de Johnn n en sont pas conscientes. Ce qui est tres problématique dans le contexte actuel.

Édit l'année dernière ,j ai une prime , ma femme aussi ,qui m ont fait perdre 60 balles de caf, . Ce qui fait que nos primes nous ont respectivement rapporte 100 balles chacun avant impôt.keep smile. Mon patron n a pas compris pourquoi sa prime ne me a pas touché.
Édit je me suis trompe sur les alloc. Je viens de vérifier.

Je ne vois vraiment pas comment on peut augmenter le SMIC et continuer toutes ces aides.
Surtout que l augmentation du SMIC augmenté de facto les salaires des ass mat et donc les aides ou le reste a charge....
stoner_man
Citation (JCD @ 07/12/2018 20:27) *
Peut être parce que ce qui fait flipper le gouvernement et les gens c'est pas les gilets jaunes qui viennent manifester mais les milliers de type qui vont venir pour essayer de tout niquer ?

Et bien qu'il le dise franchement cette grosse merde, au lieu de faire sa déclaration ridicule.
Truex
Flop ou pas demain? En tout cas ca sent le traquenard à plein nez pour les gilets jaunes...
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 20:19) *
Après le format forum rend ce genre de discussion trop compliqué.


En effet, c'est pour ça que je vais arrêter là et c'est pas du tout parce que tu "m'énerves". wink.gif
C'est compliqué d'expliquer le travail social et il ne faut pas réduire l'aide sociale à de simples prestations, procédures, droits dans une logique d'optimisation.

Après, je te l'ai déjà dit 253 fois, oui, on peut faire mieux. Mais la réalité c'est que les freins sont énormes et cela à tous les niveaux. La simple volonté politique n'est pas suffisante.

Citation
Et pour finir, je comprends pas pourquoi tu montes sur des grands chevaux sur ce que je dis sur les adultes handicapés. Je dis juste que c'est pas le cas standard et que oui ils ont sûrement besoin de plus d'accompagnement que le français lambda.


Je ne monte pas sur mes grands cheveux, c'est juste qu'encore une fois on est sur de l'humain et c'est du cas par cas.
Un mec en fauteuil roulant qui tient la route (ph34r.gif) c'est bien plus facile à aider qu'une mère célibataire dépressive.
Un daron qui se retrouve seul avec ses gamins alors qu'il ne sait pas faire cuire un œuf, c'est plus simple à gérer qu'une personne âgée isolée qui perd la tête.
Une personne âgée avec Alzheimer entourée par ses proches est plus facile à gérer que des parents qui se retrouvent avec un gamin autiste.

Bref, le jour où l'humain sera géré par un logiciel…
sukercop
La lourdeur des médias...ils sont à cran à annoncer la fin du monde ces grosses salopes.
dricom
Vous vous souvenez de Barnaba?



Mais les gilets jaunes ne sont plus pacifistes ?

cry.gif
BenBecker
Citation (Kaelas @ 07/12/2018 11:27) *
Faudrait déjà beaucoup plus de flics pour que les mecs puissent être dans autre chose que la répression constante et occupent à nouveau le terrain.
Se donner les moyens de punir vraiment les petits délits, qui passent systématiquement à la trappe aujourd'hui faute de moyens.

C'est déjà un début. Si tu veux pouvoir dégager les brebis galeuses.

Puis derrière comme pour l'EN comme pour beaucoup de domaines, c'est un ensemble de choses qui sont interdépendantes et ne peuvent pas évoluer l'une sans l'autre, la politique de la ville, la politique économique, la politique de l'emploi, etc.

Au delà du manque d'effectif dans la police c'est surtout le manque dans le domaine judiciaire qui se fait sentir, comme tu dis aucune sanction n'est appliquée dans une grande majorité des délits. Ce qui entraîne récidive sur récidive et par extension davantage de boulot pour les forces de l'ordre.
William-10
Citation (dricom @ 07/12/2018 21:54) *
Vous vous souvenez de Barnaba?



Mais les gilets jaunes ne sont plus pacifistes ?

cry.gif

Comme kon dit déjà chez vous ?


CHAI !

Citation (stoner_man @ 07/12/2018 20:15) *
Pourquoi mobiliser 90.000 policiers dans ce cas là? dks.jpg

Arrête un peu, tu sais bien que ce ne sont pas les Gilets Jaunes qui font peur au pouvoir mais bien les milliers de casseurs qui déferleront demain.
BenBecker
Citation (ribob @ 07/12/2018 11:45) *
T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?

A mon avis, il doit y avoir autant de l'un que de l'autre.

Il n'y a pas eu de sondage fait sur les profils des gilets jaunes ?
William-10
Citation (Chadmild @ 07/12/2018 13:33) *
Euh c'est une question de bon sens dans ton pilotage budgétaire, si tu as des revenus très faibles, tu les dépenses en priorité dans la bouffe et le logement, et tu vois ensuite s'il te reste assez pour payer éventuellement les cours de foot de ton gamin, ton Flunch ou ta sortie à Disney...Je parle même pas des clopes et de l'alcool qui doivent être jugés prioritaires pour certains ph34r.gif C'est un peu le principe des éternelles lois d'Engel.
Libre à chacun de s'octroyer ces petits plaisirs mais faut pas venir se plaindre si y a plus rien dans le frigo en fin de mois...
Je dis pas que c'est le cas de tous évidemment.
Et quand j'entends certains déclarer sérieusement "on n'a plus rien à perdre" alors qu'ils ont probablement un toit et une famille, j'hallucine.

Selon moi, on est en plein dans la théorie de la frustration relative dont le concept date de plus de 150 ans (Tocqueville), donc bien avant l'émergence de la société de consommation qui te sert en quelque sorte d'excuse pour expliquer le mouvement actuel. On a pas attendu ça pour voir émerger des mouvements sociaux générés par le décalage entre chances réelles et aspirations.
Toujours à considérer davantage ce qui nous manque plutôt que ce qu'on a popcorn.gif

On a un vrai problème de priorité chez certains. Hier reportage sur le surendettement, un couple qui prend un crédit de 2000 € chez Toy's r'us, un mec qui ne paye plus son loyer depuis 2 ans et le juge constate qu'il a pris la peine de s'acherter une télé neuve et disposer d'un abonnement internet ("il faut ça pour vivre maintenant hein".)

Des gens qui alignent les dossiers de surendettement les uns après les autres, foute dans la merde les propriétaires et bailleurs sociaux.

Attention à ne pas caricaturer mon propos, il y a une vraie misère dans ce pays, 15 % en dessous du seuil de pauvreté, des gens pour lesquels il est important de poursuivre le mouvement de hausse de minimas sociaux et des mesures pour les ramener dans l'emploi pour ceux qui le peuvent.
BenBecker
Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 12:41) *
Le débat est quand même vraiment hystérique en ce moment et je trouve pas ça fou qu'on entende pas plus de gens défendre le fait qu'il y a beaucoup de services publiques en France. Les mecs qui veulent payer moins de taxes et plus de service publique ça va bien 5 minutes mais au bout d'un moment... je suis dans une situation ou on bosse à deux avec des petits salaires de 1400/1500 chacun et je m'en bas les couilles de ne jamais partir en vacances ailleurs que chez des potes. Quand j'ai des problèmes de santé c'est pris en charge, mes gosses sont bien éduqués à l'école publique, la caf me file 600 euros par mois pour payer la crèche de mon gosse...

Une meuf sur un rond point qui disait "je suis femme au foyer et je m'en sors pas avec mes 1200 euros"... ben ouais grosse tu bosses pas et t'es dans un pays où la solidarité fait que tu palpe 1200 boules pour t'occuper de tes gosses tout ça sans payer d’impôt direct. tu devrais trouver que c'est cool plutôt non ? Y'en a qui palpent plus mais ils ont peut-être fait des études pljus poussées qu'un CAP petite enfance et/ou se tapent 60 heures par semaine au taf.

Et faut arrêter 5 minutes, je suis travailleur social et pour crever de faim en France c'est juste impossible si tu te sors un minimum les doigts du cul. Le département te paye tes factures et règle tes dettes (sous condition de ressource hein c'est pas la fête) et on peu empiler les dossiers de surendettement quasi à l'infini pour effacer ses dettes. .
Ceux que je vois qui se mettent vraiment dans la merde à un moment ils ont vraiment fait n'importe quoi ou ils ont ont vrai souci de santé (psychique ou maladie grave et invalidante)... tu peux avoir un logement social dans plein de coin avec des loyer résiduels ridiculement bas... après ouais s tu pars pas en vacances et tu vas pas au resto tous les weekend c'est clair mais tu vis plus que décemment faut arrêter le délire.

Dire que la répartition n'est pas bonne ça semble une évidence pour tout le monde, après dès qu'il faut se mettre autour de la table pour savoir comment on fait tout le monde se renvoi la balle la y'a aussi un problème par contre je suis bien d'accord (je suis de gauche à la base hein ph34r.gif)

Il faut aussi accepter à un moment que le but ultime dans la vie c'est pas de consommer, se battre pour son "pouvoir" d'achat quand on a tout en abondance c'est un putain de non sens. On se torche le cul avec de l'eau potable ici et on a des congés payés.

Le vrai combat devrait être que les grosses multinationales qui ont autant de poids que des États participent à la solidarité en fait.

Bref je mélange tout, mettez moi avec les fafs dans le topic dédié mais ils me cassent bien les couilles au bout d'un moment tous les débiles mentaux qu'on entend à longueur de journée. Surtout que plein de politiques et d’intellectuels passent leur temps à leur trouver des excuses et essayer de "comprendre la colère" parce qu'apparemment c'est pas politiquement correcte de dire que certains gilets jaunes sont peut-être juste un peu cons.

Qu'on laisse la possibilité de ne plus payer de taxes à ceux qui le veulent Par contre l'école pour tes merdeux c'est payant et quand tu va faire ta coloscopie parce que tu bouffes trop de charcuterie c'est 4000 balles à payer comptant.

+1 sur toute la ligne.
Jack Pepsi
Citation (sukercop @ 07/12/2018 21:49) *
La lourdeur des médias...ils sont à cran à annoncer la fin du monde ces grosses salopes.

Les mèdias, la bave aux lèvres a attendre du feu et du sang, et le Gouvernement qui sort les blindés et des milliers de forces de l'ordre, les mecs barricadent Paris, on dirait les prussiens vont arriver rolleyes.gif
Il va rien se passer book2.gif
BenBecker
Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 13:23) *
Faut aller en Ardèche il paraît ph34r.gif

Plus sérieusement, et histoire de tordre un peu le cou aux caricatures, si les gens se retrouvent dans la merde c'est souvent parce qu'ils n'ont pas fait (pour une raison x ou y : ignorance, complexité, flemme, fierté,...) les démarches pour ouvrir tous les droits auxquels ils peuvent prétendre. Je n'ai pas trouvé de stats au niveau national mais on avait fait une étude chez nous et c'était de l'ordre de 30 % des usagers.
Les pauvres ne sont pas que des parasites profiteurs du système.

Il y a d'ailleurs des organismes comme la Caf qui régule les "non perçu" et ça doit être autour des 15 % je crois de foyers ayants-droits.
guiclay
Citation (Jack Pepsi @ 07/12/2018 23:13) *
Les mèdias, la bave aux lèvres a attendre du feu et du sang, et le Gouvernement qui sort les blindés et des milliers de forces de l'ordre, les mecs barricadent Paris, on dirait les prussiens vont arriver rolleyes.gif


Cette façon de présenter la menace gilet jaune limite comme une menace extérieur / Ouragan contre laquelle on se prépare vahid.gif
BenBecker
Citation (ribob @ 07/12/2018 14:20) *
Il parle aux noms des français maintenant. neokill@h.gif

Il y a bien des gilets jaunes qui parlent en notre nom ph34r.gif
stoner_man
Putain de balise soundcloud qui marche pas. mad.gif

https://soundcloud.com/vlan_podcast/vlan-68...ilets-jaunes-et

Podcast de Fabrice Epelboin, professeur à Sciences-Po, sur le mouvement.
BenBecker
Citation (Homer @ 07/12/2018 14:31) *
Y'a plusieurs variables pour faire baisser le prix, ca dépend aussi d'ou tu habites, ou tu achètes. Même en achetant tout chez les hard discounters, tu dois en avoir plus que 150€/mois/personne.

A 150 euros par mois pour une personne pour manger c'est compliqué. Mais faisable.
(il n'y a qu'à demander à Philo à l'époque.)

Mais à 150e par personne mois pour un ménage de 2,3 ou 4 personnes c'est déjà beaucoup mieux et largement suffisant.

Après c'est sûr si le but c'est de vouloir bouffer toutes les merdes possibles et inimaginables..
Boulick
Citation (stoner_man @ 07/12/2018 23:38) *
Putain de balise soundcloud qui marche pas. mad.gif

https://soundcloud.com/vlan_podcast/vlan-68...ilets-jaunes-et

Podcast de Fabrice Epelboin, professeur à Sciences-Po, sur le mouvement.

C'est la faute de soundcloud qui a changé son système pour un truc moisi imbitable où on peut plus se servir simplement du lien pour intégrer le son.
ribob
Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 16:03) *
C'est un sujet qui est pas mal étudié mais perso je n'ai pas vraiment creusé la question.
Après, ça n'empêche pas la prise en compte des situations individuelles et donc une forme d'indexation (avec ou sans enfants, ressources, santé, handicap, âge, etc...).
Perso, je suis assez réfractaire à l'idée parce que je crains que ça se fasse au détriment de l'approche sociale des situations. On ne peut se "contenter" de filer du fric et basta.
Je préfère plutôt des aides adaptées aux situations, si possible de manière concrète et matérielle, même si, pour faire plaisir à Miam, ça génère des usines à gaz.

EDIT : j'oubliais au passage que Macron propose le revenu universel d'activité qui fusionnera quelques prestations. J'ai pas regardé les détails en revanche.



Ben les vieux ils lachent au mieux au deuxième étage et ne peuvent donc réclamer leur APA et ça nous fait du boulot en moins et des économies kratos77.gif
Le mythe du cocotier revisité par l'administration kratos77.gif

Le revenu universel est un sujet super intéressant, mon ancien prof deconomie en est un grand défenseur, il a écrit des bouquins là dessus (Julien Dourgnon)

Citation (BenBecker @ 07/12/2018 23:37) *
Il y a bien des gilets jaunes qui parlent en notre nom ph34r.gif

T’es un putain de débile
William-10


De mieux en mieux.
BenBecker
Citation (ribob @ 07/12/2018 23:57) *
Le revenu universel est un sujet super intéressant, mon ancien prof deconomie en est un grand défenseur, il a écrit des bouquins là dessus (Julien Dourgnon)


T’es un putain de débile

cry.gif
William-10
Citation (ribob @ 07/12/2018 23:57) *
T’es un putain de débile

Toi dès qu'on te met en phase de tes contradictions, tu montes très vite dans les injures.

Tu m'as l'air bien nerveux. ratviere.gif



Quand on entend ce type parler tête de proue autoproclamée de ce mouvement qui parle de clause de confidentialité sur des révélations sur Macron ..., les commentaires associés qui parlent de préparation d'attentat pour demain ...

ahmadinejad_wins.gif
Houdini


Les gilets jaunes dans la vitrine en mode talisman protecteur. kratos77.gif
Si ce n’était pas triste ce serait bien drôle.
Chadmild
Citation (William-10 @ 07/12/2018 22:59) *
Attention à ne pas caricaturer mon propos, il y a une vraie misère dans ce pays, 15 % en dessous du seuil de pauvreté, des gens pour lesquels il est important de poursuivre le mouvement de hausse de minimas sociaux et des mesures pour les ramener dans l'emploi pour ceux qui le peuvent.

Faire référence au taux de pauvreté est loin d'être pertinent pour évoquer et circonscrire la misère en France, mais tout le monde fait cette "erreur".
Cet indicateur mesure bien davantage les inégalités de revenus dans un pays que la vraie pauvreté ou la misère de ses habitants.
Si un mec te rétorque que les pauvres sont que 5 millions et un autre 2 millions, il se trouve qu'ils ont tous les 2 raison ph34r.gif Et si demain on multipliait le revenu de chacun par 2, on aurait toujours le même nombre "officiel" de pauvres, logique..Ca en dit long sur les limites de ce fameux taux de pauvreté.

RegardZehef
Citation (William-10 @ 08/12/2018 01:22) *


De mieux en mieux.


Contexte © ?
William-10
Citation (RegardZehef @ 08/12/2018 01:12) *
Contexte © ?

Des policiers qui ont humilié ce pauvre motard qui circulait paisiblement au guidon de sa motocyclette légère en ville. Humilié au point que ces sbires de Macron osent se mettre volontairement en travers de la route de ce paisible citoyen motard, méprisant ainsi un des droits individuels élémentaires : la libre circulation sur le territoire. Des images qu'on aime pas voir. Chronique ordinaire des violences policières.
RegardZehef
Citation (William-10 @ 08/12/2018 01:18) *
Des policiers qui ont humilié ce pauvre motard qui circulait paisiblement au guidon de sa motocyclette légère en ville. Humilié au point que ces sbires de Macron osent se mettre volontairement en travers de la route de ce paisible citoyen motard, méprisant ainsi un des droits individuels élémentaires : la libre circulation sur le territoire. Des images qu'on aime pas voir. Chronique ordinaire des violences policières.


Sous cette ironie, je constate la disparition de ton relativisme. On fait confiance aux images cette fois ? Je suis perdu.
psgmat92i
La note de la 3P sur le dispositif de la DSPAP qui fuite neokill@h.gif neokill@h.gif
Vince206plusHDI
Citation (RegardZehef @ 08/12/2018 01:12) *
Contexte © ?

moi, je dis, ca ressemble à mission impossible fallout :3
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 21:24) *
En effet, c'est pour ça que je vais arrêter là et c'est pas du tout parce que tu "m'énerves". wink.gif
C'est compliqué d'expliquer le travail social et il ne faut pas réduire l'aide sociale à de simples prestations, procédures, droits dans une logique d'optimisation.

Après, je te l'ai déjà dit 253 fois, oui, on peut faire mieux. Mais la réalité c'est que les freins sont énormes et cela à tous les niveaux. La simple volonté politique n'est pas suffisante.



Je ne monte pas sur mes grands cheveux, c'est juste qu'encore une fois on est sur de l'humain et c'est du cas par cas.
Un mec en fauteuil roulant qui tient la route (ph34r.gif) c'est bien plus facile à aider qu'une mère célibataire dépressive.
Un daron qui se retrouve seul avec ses gamins alors qu'il ne sait pas faire cuire un œuf, c'est plus simple à gérer qu'une personne âgée isolée qui perd la tête.
Une personne âgée avec Alzheimer entourée par ses proches est plus facile à gérer que des parents qui se retrouvent avec un gamin autiste.

Bref, le jour où l'humain sera géré par un logiciel…


C'est pour ça que j'ai parlé que des aides financière. Pas du tout pour dire que l'assistance sociale se limitait à l'aide financière wink.gif
Demon Di Mario
Prêts pour la révolution ?

Vente d'alcool interdite dans tout le Val d'Oise jusqu'à lundi, ça flippe sa race vers Cergy. Rumeurs de grosse guerrilla par ici d'ailleurs.

J'avoue j'ai peur que le pays s'embrase ce weekend.
PsgVolcano
Citation (ribob @ 07/12/2018 23:57) *
Le revenu universel est un sujet super intéressant, mon ancien prof deconomie en est un grand défenseur, il a écrit des bouquins là dessus (Julien Dourgnon)


Les profs d'économie à la fac m'ont toujours fait penser à des puceaux qui écriraient des romans salaces.
jorgevaldano56


Rien que ça, ils ont bouclé le secteur. neokill@h.gif

J'ai vraiment du mal à voir les "pro" du désordre aguerris venir se jeter dans ce guet-apens,limite tu gagnes cette manche en les laissant entre eux dans cet amas de mesures démesurées.
Babou1
Citation (psgmat92i @ 08/12/2018 01:51) *
La note de la 3P sur le dispositif de la DSPAP qui fuite neokill@h.gif neokill@h.gif

C'est tres drole.
guiclay
Citation (psgmat92i @ 08/12/2018 01:51) *
La note de la 3P sur le dispositif de la DSPAP qui fuite neokill@h.gif neokill@h.gif

Il y a rien dedans.
alexis
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/l-e...ys-1123596.html

Pour contre balancer les vidéo de Mantes
guiclay
romano
Citation (William-10 @ 08/12/2018 00:22) *


De mieux en mieux.

neokill@h.gif
Parisian
D’ailleurs est ce que les antiflics basiques genre Nibra ou surtout basta peuvent m’expliquer leur concept ? Parce que c’est clairement pas contre les quelques bavures qu’ils en ont, ca va bien plus loin.
Lask
Citation (RegardZehef @ 08/12/2018 01:12) *
Contexte © ?

Getgetget wesh
guiclay


Joyeux anniversaire !!! ph34r.gif
Homer
Citation (guiclay @ 08/12/2018 10:06) *

Sympa le matos du picnic des Yankee Nord Marseille ph34r.gif
Boulick
VNR
sacrée révolution sanglante aujourd'hui

pays de tarlouzes
Rjay
Ils avaient l'air en danger surtout avec le petit vieux quu se positionne derrière eux l'air de rien.
Boulick


Quelle époque wub.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (VNR @ 08/12/2018 11:26) *
sacrée révolution sanglante aujourd'hui

pays de tarlouzes

La manifestation se passe dans le calme: "La rue recule, Macron renforcé!"
Amo
Hâte d'avoir les chiffres du jour de ce mouvement populaire.
Ravié
René Malville avec un gilet jaune à Marseille sur BFM 😂
Le Trépied
Citation (Boulick @ 08/12/2018 11:24) *


C’est à Dijon ça. C’était la semaine dernière.
Je viens de me lever, on en est où des combats ?
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