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Version complète : Que pensez vous des gilets jaunes.
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NiIbraNiLemaitre
Citation (Vasco @ 08/01/2019 23:51) *

dks.jpg
Source qui donne totalement raison à Basta, donc.
Malédiction
Citation (Homer @ 08/01/2019 22:56) *
Sinon, normal...



"Ancien professeur de philosophie et ministre de la Jeunesse et de l'Education Nationale" implosion du tibia.gif

Slip
Zul
QUOTE (Slip @ 08/01/2019 23:32) *
Ah ? Elle garde le salaire ? mellow.gif et ya aucun putain de journalistes pour souligner ça ? neokill@h.gif

le truc c'est qu'elle ne pilote plus "le grand débat national" mais reste présidente de la commission bidon (une création de barnier en 1995, un autre malhonnête tiens) qui existait avant la création du "grand débat national", en fait les nouvelles mesures de macron ça existait déja il a juste mis "presque neuf" sur la feuille.

QUOTE (Malédiction @ 09/01/2019 00:55) *
"Ancien professeur de philosophie et ministre de la Jeunesse et de l'Education Nationale" implosion du tibia.gif

Il a dit tout haut ce que certains, ici même, pensent tout haut.
jorgevaldano56
Citation (Nikos B. @ 08/01/2019 20:56) *
C’est Branco et Chouard, branco est très intelligent mais un peu trop dans l’idéologie. D’ailleurs je connaissais pas le gars, j’ai commencé ton texte le mois dernier, mais il est illisible parce que plein de haine.
En cherchant un peu on voit que c’est juste un texte à charge contre un opposant politique. C’est marrant que ce soit lui que tu conseille de lire.

Après j’ai écouté son interview complète sur Thinkerview, seul moyen de savoir un peu ce qu’il a dans le ventre.
Etienne Chouard je suis surpris que tu le connaisses pas, il faut que tu jettes un œil il est dans le bon camp.
J’aurais pu rajouter Picard d’anticor.


Je suis pas hyper fan de Macron, mais tu as tellement de gens en France qui veulent se le payer laugh.gif
C’est très possible les problèmes des comptes de campagnes ou d’ententes illicites et si c’est avéré il faut qu’il prenne après son mandat. Et si possible très cher.

Mais Melenchon le truc avec sa compagne est clairement du détournement de fond public à but perso et c’est avéré et Corbiere avec les hlm c’est une honte il profite sur le dos des vrais pauvres.
Si t’es pas trop aveuglé tu te doutes qu’ils vont s’en mettre plein les poches s’ils sont élus.

Pour le coup je comprenais pas comment on pouvait soutenir à 100% de façon réfléchie le mouvement des gilets jaunes. Ok les mecs en ont marre. Mais en ont marre de quoi et demandent quoi c’est moins clair.
Pour toi c'est l'isf et le cice... Et donc c'est normal d'avoir 10 morts pour ça ?
Oui il faut que les flics prennent plus cher mais tu peux pas sérieusement te réjouir de l’idiot qui frappait le flic.


Branco vient de ce milieu, ils a grandi avec eux, ça aurait pu être l'un d'entre eux, alors oui le texte est rempli de haine envers eux et très dur à lire sur le plan du style mais faut pas se tromper, la haine vient du fait qu'il sait à quel point c'est des Matuidi Charo au service d'une caste contre la majorité. vahid.gif

Je connais Etienne Chouard depuis le débat sur le traité européen et j'ai suivi son histoire d'amour avec les antifas, c'est "franco Chouard" que je ne connais pas. ph34r.gif

Franchement J'ai un doctorat en Mélenchon et le mec a des défauts mais absolument pas celui de la vénalité.Je pense que tu ne rends pas compte des sommes d'argent droit auteur et parti de salaire que le mec a investi dans son militantisme politique, s'il est vénal il s'y prend vraiment très mal pour s'enrichir personnellement. laugh.gif

Je peux comprendre les critiques politiques sur les membres de la FI, qui peuvent agacés jusque dans la famille de la gauche, mais les présenter comme des gens qui cherchent à s'enrichir sur le dos des vrais pauvres, c'est juste faux. sleep.gif

Enfin Je ne sais même pas ce que veut dire soutenir à 100% le mouvement des gilets jaunes,le truc est un joyeux bordel qui regroupe le meilleur et le pire de notre société.

Je soutien des trucs simples:

1-La demande de la réappropriation du peuple de son pouvoir de contrôle en tant que mandant et la volonté de voir une meilleure répartition des richesses avec un transfert des 1% vers les 99%

2 -La défense du droit de manifester pacifiquement sans se faire insulter par le gouvernement, et risquer une GAV ou de perdre un œil et celle nos libertés individuelles vu qu'ils sont chaud pour appliquer les principes de l'IAS à un droit constitutionnelle avec fichage à l'appui . mellow.gif

3- Le juste traitement politiques et juridiques avec un traitement identiques des violences des manifestants et des violences policières sans justice à 2 vitesses.

4-Des médias qui font leur travail de contre pouvoir avec un traitement objectif du mouvement et l’arrêt de ce travail de porte parole de la communication du gouvernement. book2.gif

5-Un usage réglementaire de la part des forces de l'ordres des moyens du maintien de l'ordre.C'est quelque chose d’extrêmement réglementé et je m'attends à ce que ces agents de l'état au service du peuple face leur travail correctement avec une sanction des cow-boys qui enfreignent ces règles et une meilleure formation d'autre qui parfois on des réflexes dans le feu de l'action qui fait peur dans l'utilisation de leurs moyens . Si certains me lisent les grenades c'est réglementé et de préfrence pas en l'air dans une foule compacte et adviennent que pourra et les lacrymos c'est mauvais pour la santé donc on l'utilise de manière mesuré et quand c'est nécessaire,merci d'avance.

Je ne me suis jamais "réjoui" d'un lynchage de qui que soit et le mec devra payer pour ses actes qu'il assume, contrairement au boxeur multirécidiviste d'en face détenteur de la légion d'honneur.


Par contre nos dirigeants l'oubli souvent mais il existe un principe d'individualisation de la peine et non un principe d'exemplarité et j'aimerais qu'on s'intéresse aussi à certains cow-boys lâches parce que les lynchages de personne au sol ça existe aussi de l'autre coté et j'aimerais voir la même indignation et la même exposition de ces actes dans les mass médias.

Cette "compréhension" de l'acte qui a poussé au succès de la cagnotte , elle ne vient pas de nulle part et si on avait pas ce traitement politique, médiatique, judiciaire à 2 vitesses et une politique du maintien de l'ordre de désescalade et non l'inverse ça aurait fait un gros flop et t'aurais personne pour comprendre cet acte qui mérite d’être puni mais malheureusement on a des dirigeants incompétents qui se complaisent à envenimer les choses à chacune de leurs sorties.

Franchement je suis surpris qu'on soit pas une majorité écrasante à demander qu'on en finisse avec ces incapables pour repartir sur des bases saines. sad.gif
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 21:42) *
Nan mais c'est l'employé qui paie tout, il faut arrêter avec cette fable.


Bof, ta phrase implique que si demain il n’y a plus de cotisations sociales, l’employé toucherait la totalité du coût du travail, ce qui n’arriverait pas. Donc l’entreprise paye bien une partie.
alexis
Citation (jorgevaldano56 @ 09/01/2019 01:15) *
Branco vient de ce milieu, ils a grandi avec eux, ça aurait pu être l'un d'entre eux, alors oui le texte est rempli de haine envers eux et très dur à lire sur le plan du style mais faut pas se tromper, la haine vient du fait qu'il sait à quel point c'est des Matuidi Charo au service d'une caste contre la majorité. vahid.gif



Cette "compréhension" de l'acte qui a poussé au succès de la cagnotte , elle ne vient pas de nulle part et si on avait pas ce traitement politique, médiatique, judiciaire à 2 vitesses et une politique du maintien de l'ordre de désescalade et non l'inverse ça aurait fait un gros flop et t'aurais personne pour comprendre cet acte qui mérite d’être puni mais malheureusement on a des dirigeants incompétents qui se complaisent à envenimer les choses à chacune de leurs sorties.

Franchement je suis surpris qu'on soit pas une majorité écrasante à demander qu'on en finisse avec ces incapables pour repartir sur des bases saines. sad.gif


Je n' ai pas ta culture de FI ou autre. Je ferais simple.
Hormis quelques personnes , j'observe tout les jours, le si les autres le font moi aussi.

Des exemples a la pelle de personnes qui lorsqu elle obtiennent des responsabilités changent du tout au tout et utilise le système.
Que cela soit a une mairie, en créant sa boîte , en tant que salarié, ou autre.
Donc je ne crois pas a l homme providentiel.
Et son comportement lors des perquisitions ne m'incite pas a croire le contraire.

Il a les même habitudes d avantage, d utilisation du système.
Le système a ses torts mais on l alimente largement par nos actions.
Je ne connais que très peu de personnes fiers de payer des impots, intègres, ...
Mes gars par exemple ,ne comprennent toujours pas pourquoi je veux pouvoir regarder mon patron en face ,en lui disant je ne t ais jamais rien volée.

Mes prédécesseurs l ont tous fait. Profitant de pouvoir faire passer des pièces sur d autres factures ,pour eux ,pour certains....En fonction des accointances....

Et je ne te parle pas de la bidouille du black utilisant du matos de l entreprise.
Je travaille avec 60 %de portugais émigré ou double nationalité qui sont des véritables entrepreneurs Snake du contournement.

Je pourrais développer sur plein de axes( absence de remise en question, image sociale,....) ( abus de bien social généralisés,.... ) Mais vais arrêter la.

Le système est malade, mais même malade , il reste l un des endroits où il fait le plus bon vivre .
Parisian
Il est pas venale mais sa nana par contre vu ce qu’elle a facture neokill@h.gif
Nikos B.
Jorgevaldano c'est ca que je veut lire et je suis quasi a 100% sur la même ligne.

Je pense pas que grand monde croit encore aux politiques en France. Ce sont tes points 1 et 3 qu'il faut soutenir. Avec une grosse inquiétude sur les libertés individuelles.

Les gilets jaunes il y a le meilleur et le pire. Mais je vois des choses qui m'enervent. La consommation aveugle et des qu'on arrive a un palier reprocher à l'état sa situation. L'oubli complet des avantages d'habiter en france. La haine de la police qui est à bout de force.
Le moyen de changer les choses par la haine et la violence.

Pour moi c'est ça qui rend ce mouvement inaudible.

Ton point 1 oui mais comment. Aujourd'hui tu as une partie de la population qui se trompe d'ennemi ce sont pas les 20% ce sont les 1% et encore pas tous. Et bien sûr la surconsommation et donc le néo libéralisme ph34r.gif

Mélenchon je le sens pas et je le déteste donc on sera pas d'accord. Je le trouve mégalo et accro au pouvoir.
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 09/01/2019 01:50) *
Bof, ta phrase implique que si demain il n’y a plus de cotisations sociales, l’employé toucherait la totalité du coût du travail, ce qui n’arriverait pas. Donc l’entreprise paye bien une partie.


C'est pourtant la seule décision légitime. Et toute autre serait purement et simplement du vol.
Et si les cotisations sociales disparaissent, ça veut dire que les salariés doivent financer leur retraite/chômage/santé sur leur brut, ce qui est simplement impossible sans le salaire complet.

En revanche si tu verses le salaire complet, la seule et unique différence c'est que tu dois faire des chèques au trésor public (ah et que les gouvernements ne peuvent pas faire semblant de baisser le coût du travail avec des allègements de charges ici ou là).
Maboune
Citation (jorgevaldano56 @ 09/01/2019 01:15) *
[...]
Franchement je suis surpris qu'on soit pas une majorité écrasante à demander qu'on en finisse avec ces incapables pour repartir sur des bases saines. sad.gif


C'est peut être ça le problème aussi, parce que dans ce que je vois aujourd'hui, parmi les "révolutionnaires", il n'y a pas grand chose de sain.
Tourista-chan
Citation (basta @ 08/01/2019 21:37) *
C'est quoi ce délire? Il paie 0% le patron.
La sécu est payée par les employés ( cotisations salariales) et par les entreprises (cotisations patronales).
Pareil pour le chômage.
Ou t'as vu un patron payer les cotisations?
À moins de considérer que toute valeur ajoutée créée par une entreprise appartient à son dirigeant.


Dans les TPE et PME on peut considérer que c'est parfois le cas, non ? Les patrons se versent un salaire en fonction des résultats et peuvent parfois faire l'impasse dessus pour continuer à payer leurs salariés.

Citation (jorgevaldano56 @ 09/01/2019 01:15) *
Franchement je suis surpris qu'on soit pas une majorité écrasante à demander qu'on en finisse avec ces incapables pour repartir sur des bases saines. sad.gif


Bof, on changera juste d'incapables.
Zatman Return
Aphasie
Citation (Zatman Return @ 09/01/2019 18:55) *


"Ce n'est pas une réaction d'être humain". "Pas de violences policières" miskine ils devraient voir la vidéo du Burger King ou celle prise dans la rue à partir d'une fenêtre où des flics écrabouillent à coup de matraque des gens à terre. Ha oui c'est vrai qu'elles ont été tournées en boucle sur les chaînes d'infos comme celle du boxeur.

Ils ont juste totalement vrillés, à l'image de Luc Ferry hier, des ministres à la Mahjoubi ou Schiappa, et plus généralement la majorité de ce qui appartient au diptyque médias-politiques.

Je sais plus qui ici disait dans un post que ça n'est pas une lutte entre les 20% et le reste, mais plutôt entre les 1% et le reste. Dans ce qui est du pouvoir et du contrôle proprement dit, c'est vrai, mais dans ce qui est de le dissémination des produits économiques ou dans la vision du monde ou de l'organisation politique, il y a très clairement un clash qui va jusqu'à l'hystérie - et même si je suis évidemment pas objectif, je trouve que les macroniens médiatiques ont atteint des sommets ces deux derniers mois que la contrepartie n'a jamais rattrapé - entre ces deux "camps", et ce même si on trouve chez les urbains un soutien minoritaire aux Gilets Jaunes (y'a qu'à voir la diversité des opinions ici alors qu'on appartient tous à ce quintile)
Zatman Return
D'ailleurs le tweet avec le montage sur les gilets jaunes qui se font exploser sur le son d'Assassin Creed Unity laugh.gif Je le poste pas ici car ca pisse le sang dedans mais vous l'avez surement déjà tous vu.
Nikos B.
Citation (Aphasie @ 09/01/2019 21:03) *
l'hystérie - et même si je suis évidemment pas objectif, je trouve que les macroniens médiatiques ont atteint des sommets ces deux derniers mois que la contrepartie n'a jamais rattrapé - entre ces deux "camps", et ce même si on trouve chez les urbains un soutien minoritaire aux Gilets Jaunes (y'a qu'à voir la diversité des opinions ici alors qu'on appartient tous à ce quintile)

Explique, c'est quoi ta position, pourquoi tu n'es pas objectif. Quel est le problème et qu'est ce tu attends comme fruit de ce mouvement?
stoner_man
Citation (Aphasie @ 09/01/2019 20:03) *
"Ce n'est pas une réaction d'être humain".

Dixit la nana qui doit se toucher sur la Révolution qui a fait couper des têtes pendant 5 ans. edhelas.gif
Parisian
Citation (Aphasie @ 09/01/2019 20:03) *
"Ce n'est pas une réaction d'être humain". "Pas de violences policières" miskine ils devraient voir la vidéo du Burger King ou celle prise dans la rue à partir d'une fenêtre où des flics écrabouillent à coup de matraque des gens à terre. Ha oui c'est vrai qu'elles ont été tournées en boucle sur les chaînes d'infos comme celle du boxeur.

Ils ont juste totalement vrillés, à l'image de Luc Ferry hier, des ministres à la Mahjoubi ou Schiappa, et plus généralement la majorité de ce qui appartient au diptyque médias-politiques.


Les coups de poings du mec a la légion d’honneur, tu les vois en boucle partout. La vidéo ou il se ferait lyncher 2 heures avant, y a 2 articles. Chacun va trouver des exemples qui appuient ses idées et ne pas regarder le reste. Tu l’avoues au moins, très peu d’objectivité, d’un côté comme de l’autre.
Zatman Return
Citation (Zatman Return @ 09/01/2019 18:55) *


basta
Citation (Parisian @ 09/01/2019 20:43) *
Les coups de poings du mec a la légion d’honneur, tu les vois en boucle partout. La vidéo ou il se ferait lyncher 2 heures avant, y a 2 articles. Chacun va trouver des exemples qui appuient ses idées et ne pas regarder le reste. Tu l’avoues au moins, très peu d’objectivité, d’un côté comme de l’autre.

Tu parles de la vidéo ou on le voit s'approcher d'un groupe de gilets jaunes mettre un coup de tête avec son casque a un type puis prendre une rafale de coups en retour?



Citation (Parisian @ 09/01/2019 20:43) *
Les coups de poings du mec a la légion d’honneur, tu les vois en boucle partout. La vidéo ou il se ferait lyncher 2 heures avant, y a 2 articles. Chacun va trouver des exemples qui appuient ses idées et ne pas regarder le reste. Tu l’avoues au moins, très peu d’objectivité, d’un côté comme de l’autre.

J'ai passé pour la première fois depuis longtemps 15 min devant BFM. Et c'est marrant mais ta vidéo je l'ai vu avec le témoignage de son avocat. Pas sûr que la première video soit passée autant en boucle.
Parisian
Citation (basta @ 09/01/2019 21:33) *
Tu parles de la vidéo ou on le voit s'approcher d'un groupe de gilets jaunes mettre un coup de tête avec son casque a un type puis prendre une rafale de coups en retour?




J'ai passé pour la première fois depuis longtemps 15 min devant BFM. Et c'est marrant mais ta vidéo je l'ai vu avec le témoignage de son avocat. Pas sûr que la première video soit passée autant en boucle.


Je suis pas en France, donc pas la TV, mais dans les articles sur internet, tu as que BFM (eux on sait pour qui ils roulent) justement et un autre site qui en parlent. Et effectivement c’est son avocat qui l’a sortie (d’ou mon utilisation du conditionnel vu que je suis même pas sur que ce soit lui).

Tu tapes Commandant Andrieux dans un moteur de recherche tu as toujours plus de lien vers des articles qui parlent de sa connerie avec les deux gars que cette vidéo, alors que cette dernière news est autrement plus récente. Soyons sérieux deux secondes et arrêtont la victimisation permanente.

Par contre t’es complètement mytho avec ton histoire de coup de casque edhelas.gif

Tout ca pour essayer de justifier le lynchage au sol d’un mec, t’es un grand malade neokill@h.gif
Vasco
Citation (basta @ 08/01/2019 21:37) *
C'est quoi ce délire? Il paie 0% le patron.
La sécu est payée par les employés ( cotisations salariales) et par les entreprises (cotisations patronales).
Pareil pour le chômage.
Ou t'as vu un patron payer les cotisations?
À moins de considérer que toute valeur ajoutée créée par une entreprise appartient à son dirigeant.

90% des entreprises sont de moins de 10 employés. Je te laisse deviner à qui appartient ce genre d'entreprise...
basta
Citation (Parisian @ 09/01/2019 22:08) *
Je suis pas en France, donc pas la TV, mais dans les articles sur internet, tu as que BFM (eux on sait pour qui ils roulent) justement et un autre site qui en parlent. Et effectivement c’est son avocat qui l’a sortie (d’ou mon utilisation du conditionnel vu que je suis même pas sur que ce soit lui).

Tu tapes Commandant Andrieux dans un moteur de recherche tu as toujours plus de lien vers des articles qui parlent de sa connerie avec les deux gars que cette vidéo, alors que cette dernière news est autrement plus récente. Soyons sérieux deux secondes et arrêtont la victimisation permanente.

Par contre t’es complètement mytho avec ton histoire de coup de casque edhelas.gif

Tout ca pour essayer de justifier le lynchage au sol d’un mec, t’es un grand malade neokill@h.gif

Oui c'est ça tu ne vois que ce qui t'aranges dans la vidéo. Par contre faut arrêter avec le refrain "expliquer c'est déjà vouloir excuser" c'est un peu passé depuis que Valls est parti en Espagne. Donc oui il donne un coup de casque à un type dans le groupe, et les coups suivent.
Par ailleurs je vois pas bien ce que ça change sur le fait que ce Matuidi Charo tabasse des types 2 heures apres.

Citation (Vasco @ 09/01/2019 23:11) *
90% des entreprises sont de moins de 10 employés. Je te laisse deviner à qui appartient ce genre d'entreprise...

Les entreprises appartiennent en majorité leur patron. Mais l'argent dégagé par ces sociétés appartient à ces memes sociétés et pas à leur patron.
stromboli
Toute cette hypocrisie sur la violence des gilets jaunes et l’indignation des bien-pensants parfaitement mesurée ici:

suckmybeat
Citation (stromboli @ 09/01/2019 23:32) *
Toute cette hypocrisie sur la violence des gilets jaunes et l’indignation des bien-pensants parfaitement mesurée ici:


boum
gandjao
Citation (stromboli @ 09/01/2019 23:32) *
Toute cette hypocrisie sur la violence des gilets jaunes et l’indignation des bien-pensants parfaitement mesurée ici:



Si l'Abbé Pierre le dit ça doit être vrai.
Parisian
Citation (basta @ 09/01/2019 23:21) *
Oui c'est ça tu ne vois que ce qui t'aranges dans la vidéo. Par contre faut arrêter avec le refrain "expliquer c'est déjà vouloir excuser" c'est un peu passé depuis que Valls est parti en Espagne. Donc oui il donne un coup de casque à un type dans le groupe, et les coups suivent.
Par ailleurs je vois pas bien ce que ça change sur le fait que ce Matuidi Charo tabasse des types 2 heures apres.


Sur les vidéos que je vois il donne aucun coup de casque, il pousse ou met une droite a un mec.

Avant tout, le sujet c’était le traitement médiatique de violences policières vs les violences des gilets jaunes, j’ai juste donné l’exemple d’un traitement inverse ou on a bien plus entendu parlé et vu les vidéos du gars qui frappe des gilets jaunes que de la ratonnade qu’il prend avant.


Citation (stromboli @ 09/01/2019 23:32) *
Toute cette hypocrisie sur la violence des gilets jaunes et l’indignation des bien-pensants parfaitement mesurée ici:



Ha les gilets jaunes c’est des crèves la dalle maintenant ? edhelas.gif

Pour rappel le mouvement a été déclenché par l’augmentation du prix du pétrole... on parle donc de gens propriétaires d’une voiture, ca m’etonnerait que l’abbé Pierre les évoquait dans son discours neokill@h.gif

Je te rappelle que le vol de l’ANAH de Corbières ne te choque pas des masses monsieur le bien pensant edhelas.gif
M4URIC3
Citation (Parisian @ 10/01/2019 01:12) *
Ha les gilets jaunes c’est des crèves la dalle maintenant ? edhelas.gif

Pour rappel le mouvement a été déclenché par l’augmentation du prix du pétrole... on parle donc de gens propriétaires d’une voiture, ca m’etonnerait que l’abbé Pierre les évoquait dans son discours neokill@h.gif


C'est loin d’être tous des crèves la dalle certes mais le fait que ça ait débuté sur la hausse du prix de l'essence et que beaucoup aient une voiture ne veut pas dire grand chose. T'as bien des gens qui dorment dans leur bagnole.

Si tu veux dire que ce n'est pas la France des bidonvilles, on est au courant. C'est même majoritairement des gens qui travaillent. Du coup tu penses qu'ils sont dans le camp qui "ont pris tout le plat dans leur assiette" ?

Citation (stromboli @ 10/01/2019 00:32) *
Toute cette hypocrisie sur la violence des gilets jaunes et l’indignation des bien-pensants parfaitement mesurée ici:



Quel manque de culture économique ce l'Abbé Pierre. Il faut faire grossir le plat. popcorn.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Parisian @ 10/01/2019 00:12) *
Ha les gilets jaunes c’est des crèves la dalle maintenant ? edhelas.gif

Pour rappel le mouvement a été déclenché par l’augmentation du prix du pétrole... on parle donc de gens propriétaires d’une voiture, ca m’etonnerait que l’abbé Pierre les évoquait dans son discours neokill@h.gif

Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés implosion du tibia.gif

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.

On parle surtout de smicards qui sont obligés d'avoir une voiture pour aller bosser, souvent pourrie parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter une neuve, qui est un gouffre financier parce qu'il y a toujours un truc à changer, un CT à passer, des amendes à payer quand tu n'as pas la thune de faire les réparations tout de suite, une consommation abusée, l'assurance...
La bagnole pour un smicard c'est juste une source de galère infinie supplémentaire mais ils n'ont pas le choix, sinon c'est la rue justement.
T'ajoutes à ça le logement, les boulots de merde, les crédits... Une vie de galérien pour tout, c'est ce que vivent une majorité de gens et c'est ce qui donne ce mouvement des gilets jaunes.
Des gens qui en chient à garder la tête hors de l'eau en permanence et qui ont l'impression que "l'élite" cherche à les noyer.

Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.
C'est profond comme malaise et il est largement partagé dans la population, d'où la situation quasi-insurrectionnelle qu'on observe.
Et ouais, si les "élites" ne trouvent pas rapidement une solution pour les apaiser, ben il y aura affrontement pour le pouvoir et pour une redistribution des cartes.
dricom
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2019 00:41) *
Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés implosion du tibia.gif

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.

On parle surtout de smicards qui sont obligés d'avoir une voiture pour aller bosser, souvent pourrie parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter une neuve, qui est un gouffre financier parce qu'il y a toujours un truc à changer, un CT à passer, des amendes à payer quand tu n'as pas la thune de faire les réparations tout de suite, une consommation abusée, l'assurance...
La bagnole pour un smicard c'est juste une source de galère infinie supplémentaire mais ils n'ont pas le choix, sinon c'est la rue justement.
T'ajoutes à ça le logement, les boulots de merde, les crédits... Une vie de galérien pour tout, c'est ce que vivent une majorité de gens et c'est ce qui donne ce mouvement des gilets jaunes.
Des gens qui en chient à garder la tête hors de l'eau en permanence et qui ont l'impression que "l'élite" cherche à les noyer.

Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.
C'est profond comme malaise et il est largement partagé dans la population, d'où la situation quasi-insurrectionnelle qu'on observe.
Et ouais, si les "élites" ne trouvent pas rapidement une solution pour les apaiser, ben il y aura affrontement pour le pouvoir et pour une redistribution des cartes.


Tellement agaçant ce discours.
J'espère sincèrement que c'est pas le fond du problème "Gilets Jaunes". Parce que je trouve le discours plutôt indécent.

Quelle chienne de vie la couverture sociale et le reste à charge à 0€!
Quelle chienne de vie les aides aux logements et les aides à la pierre pour que tous les français soient propriétaires!
Quelle chienne de vie ces assurances chômages, le RSA et le système de retraite français!
Quelle chienne de vie, les 5 semaines de congés-payés et les 35h!!

Non, vraiment, la (sur)vie des français et ce système qui étouffe les français vahid.gif
suckmybeat
Citation (dricom @ 10/01/2019 02:47) *
Tellement agaçant ce discours.
J'espère sincèrement que c'est pas le fond du problème "Gilets Jaunes". Parce que je trouve le discours plutôt indécent.

Quelle chienne de vie la couverture sociale et le reste à charge à 0€!
Quelle chienne de vie les aides aux logements et les aides à la pierre pour que tous les français soient propriétaires!
Quelle chienne de vie ces assurances chômages, le RSA et le système de retraite français!
Quelle chienne de vie, les 5 semaines de congés-payés et les 35h!!

Non, vraiment, la (sur)vie des français et ce système qui étouffe les français vahid.gif

Tu es contre les GJ/mouvement mais concrètement, pour toi ceux qui taffent et qui peinent à s'en sortir à la fin du mois sont des mythos ou ils n'ont pas à se plaindre car il y a les points que tu as cité?

C'est sympa l'ironie mais il faut argumenter.
Parisian
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2019 01:41) *
Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés implosion du tibia.gif

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.


Ha donc la France c’est comme l’Afrique, y a des crève la dale et des privilégiés et rien entre ? lepoux.jpg

J’aime beaucoup les mecs qui t’expliquent ta propre vie, bref, gros début de post complètement a l’ouest implosion du tibia.gif
witchfinder
Pourquoi Bourges ? voodoo chile.gif
VNR
Citation (Parisian @ 10/01/2019 03:31) *
Ha donc la France c’est comme l’Afrique, y a des crève la dale et des privilégiés et rien entre ? lepoux.jpg


y a un paquet de gens avec une bagnole qui peuvent être qualifiés de crève-la-dalle, je vois même pas le débat mellow.gif
Parisian
Citation (VNR @ 10/01/2019 08:35) *
y a un paquet de gens avec une bagnole qui peuvent être qualifiés de crève-la-dalle, je vois même pas le débat mellow.gif


Faut remonter a l’origine du post un moment donné, le mec cite l’Abbe Pierre pour justifier les violences, son combat ca a jamais été les travailleurs qui ont du mal a s’en sortir (pour diverses raisons) mais la grande pauvreté , et encore moins d’aller bruler des twingos à côté des Champs. mellow.gif
Alain Miamdelin
Citation (dricom @ 10/01/2019 02:47) *
Tellement agaçant ce discours.
J'espère sincèrement que c'est pas le fond du problème "Gilets Jaunes". Parce que je trouve le discours plutôt indécent.

Quelle chienne de vie la couverture sociale et le reste à charge à 0€!
Quelle chienne de vie les aides aux logements et les aides à la pierre pour que tous les français soient propriétaires!
Quelle chienne de vie ces assurances chômages, le RSA et le système de retraite français!
Quelle chienne de vie, les 5 semaines de congés-payés et les 35h!!

Non, vraiment, la (sur)vie des français et ce système qui étouffe les français vahid.gif



C'est tout le sujet justement. Si le système social français ne créait pas de pauvreté, personne ne s'en plaindrai unsure.gif

Et M4uric3, tu peux troller sur l'abbé Pierre, mais c'est pas parce qu'il est gentil que c'est un expert en économie laugh.gif
Maboune
Citation (Alain Miamdelin @ 10/01/2019 08:55) *
C'est tout le sujet justement. Si le système social français ne créait pas de pauvreté, personne ne s'en plaindrai unsure.gif

Et M4uric3, tu peux troller sur l'abbé Pierre, mais c'est pas parce qu'il est gentil que c'est un expert en économie laugh.gif


Ah bon ? Tout le monde se plaint qu'il paie trop, riches ou pauvres.
alexis
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2019 00:41) *
Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés implosion du tibia.gif

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.

On parle surtout de smicards qui sont obligés d'avoir une voiture pour aller bosser, souvent pourrie parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter une neuve, qui est un gouffre financier parce qu'il y a toujours un truc à changer, un CT à passer, des amendes à payer quand tu n'as pas la thune de faire les réparations tout de suite, une consommation abusée, l'assurance...
La bagnole pour un smicard c'est juste une source de galère infinie supplémentaire mais ils n'ont pas le choix, sinon c'est la rue justement.
T'ajoutes à ça le logement, les boulots de merde, les crédits... Une vie de galérien pour tout, c'est ce que vivent une majorité de gens et c'est ce qui donne ce mouvement des gilets jaunes.
Des gens qui en chient à garder la tête hors de l'eau en permanence et qui ont l'impression que "l'élite" cherche à les noyer.

Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.
C'est profond comme malaise et il est largement partagé dans la population, d'où la situation quasi-insurrectionnelle qu'on observe.
Et ouais, si les "élites" ne trouvent pas rapidement une solution pour les apaiser, ben il y aura affrontement pour le pouvoir et pour une redistribution des cartes.


Je dois etre déconnecté aussi alors.

Ce qui est surprenant , c'est que je croise quand même du monde . Des gens qui travaillent comme pelleur ( pas dans la mini pelle hein), depuis 10 ans, à se casser le dos pour un salaire pas très glorieux et qui trouvent tout de même un sens, progressent . Des mecs qui passent de manœuvre à maçon, puis chef d'équipe,...

Mais je vois aussi beaucoup, des gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont . Des gens jamais content qui oublient qu'ils sont aussi responsable de leur situation .

Je ne nie aucunement la galère. En suis doublement conscient. Celle des "nantis" du 77 qui gagnent 4000 € par mois, et galère à acheter une petite maison perrave avec obligation de faire des travaux en s'endettant sur 30 ans pour pouvoir prendre les transports et se taper les 1h30 matin et soir, à courir pour récupérer ses gamins, alors que ton chef te méprise
.
Celle des mecs qui gagne un peu moins, qui vont encore plus loin, galère encore plus , et finissent par avoir une saisie de la banque quand le 2 eme enfant est arrivé.

Celle d'être black et d'avoir un délit de facies alors que ton diplôme vaut autant que le blanc à coté.

Celle d'un gamin qu'on aide, dont le père a tout foutu en l'air en tombant dans l'alcool, explosant la cellule familiale, laissant la mère femme de ménage seul avec ses 3 gamins, dont l'un à eu une ablation du colon ( cancer) cette année.

Mais je suis désolé, souvent je vois aussi des choix qui ne vont pas.
Un gamin qui a une chance inouï d'apprendre un métier ou il y a de la demande ( mécanicien TP), et qui est en train de tout gâcher. Parce qu'il en branle pas une au cfa , se reposant alors qu'il est en retard et devrait être en postbac. Qui préfère écouter le mec qui lui fournit du shit, que les conseils de mecs qui le font bosser . Qui claque sa tune en picole et iPhone ,....

Je suis dans une boite ou le patron possède une conscience sociale plus qu'élevé et ou bcp d'employé en profite pour l'enfler, être irrespectueux envers l'entreprise…. jamais content, exigeant toujours plus.

Je pourrais continuer , te parler d'une connaissance , hébergé depuis 10 ans, à qui je casse la tête pour le permis de conduire,.... qui vient de louper un emploi en CDI parce qu'il ne peut se rendre à la formation de boucher, métier difficile mais permettant tout de même d'entrer dans la vie active sereinement, parce qu'il n'a toujours aucun moyen de transport. Ni voiture, ni scooter , ni vélo, aucun permis mais par contre la dernière PlayStation, une moto 125 démonté pour être préparé en café racer ...

Je pourrais continuer ce pavé très longuement. Et je suis désolé , il y a de la vrai misère, mais il y a aussi des gens qui se mentent à eux même. Qui n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'écouter et ne voient pas tous ce qu'ils ont.

Et dans ce mouvement des gilets jaunes, je ne voit pas les plus démunis.









Alain Miamdelin
Citation (Maboune @ 10/01/2019 09:00) *
Ah bon ? Tout le monde se plaint qu'il paie trop, riches ou pauvres.


Pas compris.

Citation (alexis @ 10/01/2019 09:10) *
Je dois etre déconnecté aussi alors.

Ce qui est surprenant , c'est que je croise quand même du monde . Des gens qui travaillent comme pelleur ( pas dans la mini pelle hein), depuis 10 ans, à se casser le dos pour un salaire pas très glorieux et qui trouvent tout de même un sens, progressent . Des mecs qui passent de manœuvre à maçon, puis chef d'équipe,...

Mais je vois aussi beaucoup, des gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont . Des gens jamais content qui oublient qu'ils sont aussi responsable de leur situation .

Je ne nie aucunement la galère. En suis doublement conscient. Celle des "nantis" du 77 qui gagnent 4000 € par mois, et galère à acheter une petite maison perrave avec obligation de faire des travaux en s'endettant sur 30 ans pour pouvoir prendre les transports et se taper les 1h30 matin et soir, à courir pour récupérer ses gamins, alors que ton chef te méprise
.
Celle des mecs qui gagne un peu moins, qui vont encore plus loin, galère encore plus , et finissent par avoir une saisie de la banque quand le 2 eme enfant est arrivé.

Celle d'être black et d'avoir un délit de facies alors que ton diplôme vaut autant que le blanc à coté.

Celle d'un gamin qu'on aide, dont le père a tout foutu en l'air en tombant dans l'alcool, explosant la cellule familiale, laissant la mère femme de ménage seul avec ses 3 gamins, dont l'un à eu une ablation du colon ( cancer) cette année.

Mais je suis désolé, souvent je vois aussi des choix qui ne vont pas.
Un gamin qui a une chance inouï d'apprendre un métier ou il y a de la demande ( mécanicien TP), et qui est en train de tout gâcher. Parce qu'il en branle pas une au cfa , se reposant alors qu'il est en retard et devrait être en postbac. Qui préfère écouter le mec qui lui fournit du shit, que les conseils de mecs qui le font bosser . Qui claque sa tune en picole et iPhone ,....

Je suis dans une boite ou le patron possède une conscience sociale plus qu'élevé et ou bcp d'employé en profite pour l'enfler, être irrespectueux envers l'entreprise…. jamais content, exigeant toujours plus.

Je pourrais continuer , te parler d'une connaissance , hébergé depuis 10 ans, à qui je casse la tête pour le permis de conduire,.... qui vient de louper un emploi en CDI parce qu'il ne peut se rendre à la formation de boucher, métier difficile mais permettant tout de même d'entrer dans la vie active sereinement, parce qu'il n'a toujours aucun moyen de transport. Ni voiture, ni scooter , ni vélo, aucun permis mais par contre la dernière PlayStation, une moto 125 démonté pour être préparé en café racer ...

Je pourrais continuer ce pavé très longuement. Et je suis désolé , il y a de la vrai misère, mais il y a aussi des gens qui se mentent à eux même. Qui n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'écouter et ne voient pas tous ce qu'ils ont.

Et dans ce mouvement des gilets jaunes, je ne voit pas les plus démunis.


Tourista-chan
Citation (basta @ 09/01/2019 23:21) *
Les entreprises appartiennent en majorité leur patron. Mais l'argent dégagé par ces sociétés appartient à ces memes sociétés et pas à leur patron.


Dans les TPE/PME ça revient un peu au même.

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2019 00:41) *
Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.


Ils ont aussi un portable pour chaque membre de la famille, un ordi, des abos télé, la console pour les gamins, des activités de loisirs et des fringues de marque pour ces derniers, trouvent le moyen de se payer des vacances, ont des animaux domestiques...
Perso, je ne me suis jamais considéré comme pauvre quand j'étais gamin mais mes parents ne m'ont jamais inscrit au club de foot parce que c'était trop cher (USEP donc) et je ne partais en vacances que dans la famille au Limousin et bien parce qu'on ne payait pas le train. Mon premier ordi, un vieil amstrad, je l'ai racheté à un pote avec mon argent de poche et je me faisais engueuler quand je passais trop de temps au téléphone avec mes potes. Le seul voyage que mes parents m'ont payé, c'était un séjour linguistique en Angleterre et c'était the big projet pour eux et je ne vous raconte pas la gueule de mes fringues ph34r.gif

Alors je ne dis pas que c'est tout rose aujourd'hui mais il reste un confort de vie qui est réel. Bien sûr qu'il y a de la galère mais il faut aussi voir que ce qu'on considérait auparavant comme superflu est aujourd'hui considéré comme indispensable.
Il me semble assez clair qu'il y a dans ce mouvement une grande part de frustration et de pléonexie, ce que je condamne absolument pas et que je trouve logique au regard de la richesse et du gaspillage qui sont quotidiennement étalés sous nos yeux.
C'est pour ça que je maintiens que les revendications "matérielles" ne sont que l'expression d'un mal être plus profond, plus général et aux causes multiples. L'éclatement de la notion de famille, l'isolement (pas plus tard qu'hier, on a été contraint d'accueillir en urgence deux gamins parce que leur mère a été hospitalisée et n'avait AUCUNE solution familiale ou amicale pour s'occuper des gamins : un truc inimaginable y a 10 ou 15 ans), les multiples pertes de repères (familiales, sexuelles, religieuses, morales, politiques, sociales, professionnelles, culturelles, etc...), les angoisses sanitaires et/ou écologiques, l'immigration, le terrorisme, le discrédit de la classe politique, le rejet de l'autorité, les pressions multiples (manger sain, manger bio, ne pas fumer, ne pas s'alcooliser, faire du sport, ne pas polluer, prendre soin de soi, etc...), les revendications multiples et parfois farfelues, etc... Tout cela aboutit à un sentiment d'éclatement et d'isolement, de perte de confiance en soi et de dévalorisation, de pessimisme et de rejet d'un projet ou d'un avenir commun,...
Bref un mal-être généralisé lié à un climat anxiogène et dont le mouvement des Gilets Jaunes n'est qu'une expression comme une autre.

Citation (Alain Miamdelin @ 10/01/2019 08:55) *
Si le système social français ne créait pas de pauvreté


Cela reste à prouver.
Maboune
Citation (Alain Miamdelin @ 10/01/2019 09:50) *
Pas compris.


Bah tu dis que les plaintes prouvent que le système créé de la pauvreté, et je ne suis pas d'accord avec ça.
basta
Citation (Tourista-chan @ 10/01/2019 10:04) *
Dans les TPE/PME ça revient un peu au même.

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.
witchfinder
Citation (basta @ 10/01/2019 10:18) *
Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

Travail réalisé sur un outil découlant de l'investissement en capital initial.
alexis
Citation (basta @ 10/01/2019 10:18) *
Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

En France, le meilleur moyen de s'enrichir est d'avoir sa boite, de vivre dessus et de faire à coté de la rente immo.

Dans les TPE- PME , il y a une majorité de personnes qui ont compris cela .

Pour revenir à ta nuance, pourquoi parlons nous de charges patronales alors?


Tourista-chan
Citation (basta @ 10/01/2019 10:18) *
Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.


Ben oui, c'est un peu ça quand même, les patrons se paient en fonction de ce qu'ils ont en caisse et peuvent être amenés à ne pas le faire pour pouvoir payer leurs salariés.
Parisian
Citation (basta @ 10/01/2019 11:18) *
Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.


Les mecs se payent en dividendes, donc oui quelque part c’est leur argent.
basta
Citation (Parisian @ 10/01/2019 10:27) *
Les mecs se payent en dividendes, donc oui quelque part c’est leur argent.

Les dividendes, ils ne peuvent se les verser qu'une fois que l'entreprise a réglé toutes ses obligations, payer les fournisseurs, les salariés, le fisc, etc. Une fois tout ça payé, oui on peut considérer le reliquat comme appartenant au patron.
Mais vouloir faire croire que le salaire et les cotisations sont payés par le patron suivant son bon vouloir, c'est faux.

Citation (Tourista-chan @ 10/01/2019 10:26) *
Ben oui, c'est un peu ça quand même, les patrons se paient en fonction de ce qu'ils ont en caisse et peuvent être amenés à ne pas le faire pour pouvoir payer leurs salariés.

C'est mioritaire ça, sinon c'est que la boîte ne fonctionne pas et ça dure pas longtemps. Mais ça change rien au fait que tant que les salaires ne sont pas payés (et le reste des charges) , le fric n'appartient pas au patron.
Parisian
Aucun impot, taxe, cotisation ne vient du bon vouloir de la personne qui paye unsure.gif
stromboli
Citation (Tourista-chan @ 10/01/2019 10:04) *
...
Cela reste à prouver.


Un peu comme le reste des 30 lignes de ton post...

Jesé Rarien
Citation (Tourista-chan @ 10/01/2019 10:04) *

Ok pour le pavé sur le fait qu'ils dépensent mal, du moins qu'ils cèdent à la pression consumériste qui veut te faire croire que si t'as pas un iPhone et Galaxy de moins de 2 ans t'as raté ta vie. Puis quand tu fais les courses faut voir les caddies remplis de trucs diététiquement horribles, et de marque quitte à surpayer de la merde, et RIEN de frais dans le caddie (ben oui, c'est trop chiant de cuisiner hein). Et dès que tu veux faire la remarque sur les clopes par exemple c'est "j'ai bien droit à des p'tits plaisirs", genre impossible d'avoir un loisir qui ne coutent pas 100€/mois (c'était comme l'étudiante à la télé qui chouinait sur les 5€ d'APL et montrait sa liste de dépense avec 40€ pour le smartphone + l'abonnement Netflix). Ces gens là empêchent de voir la vraie précarité (comme ton exemple de mère célibataire sans solution de garde en cas d'urgence). Il y a un mal-être car les gens en veulent toujours plus sans contrepartie, manipulés par la société de consommation. Un manque de repère plus sains oui... Tu veux un truc et t'as pas l'argent, ben paie à crédit ! Les pubs y'a 1 mois sur rmc pour le 3008 qu'on peut avoir en décembre mais ne payer qu'à partir de en février c'est gerbant : si tu peux pas te prendre la voiture là tu ne pourras pas plus te le permettre 2 mois après. Le climat est anxiogène car la réussite sociale s'évalue avec les biens matériels que tu possèdes...

S'ils ont la liberté de mal utiliser leur argent, alors je veux avoir la liberté de ne pas vouloir payer d'impôts pour eux. Qu'on finance des aides à la personne pour les personnes âgées et mères célibataires, des bons alimentaires valables uniquement pour les produits frais, davantage de transports en commun, gratuité de la cantine etc, mais qu'on arrête de donner de l'argent directement. Bien entendu il faut aussi être intraitable avec les dérives et gâchis d'argent public en haut de l'échelle aussi.
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