C'est bien ce que je dis vous lisez pas.

Je vois pas le rapport avec le post que tu cites donc je peux pas répondre plus que ça.

Non mais à les lire les lycéens font des feux de camps dignes des scouts.
La délinquance juvénile a bien changé depuis 10, 15 ans. Je pense qu'on est pour la plupart déconnectés de cette évolution.

Ah en fait il s'agit des quartiers pour mineurs (QPM ) et c'est vrai que c'est plutôt naze. Ils auraient normalement dû disparaître avec les EPM.
En revanche, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, les CEF font parfois du bon boulot. Après si t'attends du 100% de réussite c'est sûr que tu vas être déçu.

Je pensais que tu parlais des gamins de la vidéo, désolé

Je réitère ma question, comment tu fais pour les interpeller les ados ?

Les gamins tu en as ils sont limite plus virulents que certains fonctionnaires de police, tu fais comment sans utiliser la force ?

Les flics subissent beaucoup de violence et ne doivent pas répondre dans 80% des cas. Ca montre une grosse résponsabilité.

Les violences illégitime se multiplie, regarde les lycéens il y a 20 piges les manifs lycéennes tu pouvais draguer peinard en chantant des trucs à la con, maintenant il faut aller jeter des merdes et mettre la pression aux flics. C'est obligé qu'il y ait des accidents.

Là on parle de lycéens qui manifestent, pas de délinquants (qui sont même pas au lycée ).

A Fleury ça s'appelle (s'appelait ?) le CJD c'est pour ça

Non les gamins sur la video, l'un dans l'autre le seul truc qui est condamnable c'est de filmer la scène pour les humilier/punir/provoquer (au choix) en mode "voila une classe bien tenue, on devrait envoyer ça aux professeurs". Ils sont pas maltraités et ils attendent de se faire embarquer en GAV surement.

Le problème des CEF c'est la disparité des âges à l'intérieur, si t'es un des plus jeunes t'as plutôt intérêt à savoir te défendre.

+ 1.
Ce problème de la fraude fiscale des entreprises, tu ne peux le regler de manière efficace qu'au niveau multilatéral. Et c'est dommage parce que je pense qu'on loupe l'occasion d'avoir une politique harmonisée au niveau européen. On en était plus trés loin, mais le je pense qu'avec le mouvement GJ on risque de faire un pas en arrière à ce niveau là..



Par contre, on peut venir casser les couilles à des citoyens plus priviligiés?

Encore une fois , si l'outils judiciaires , et les manques éducatifs ne sont pas réglés , c'est logique que cela aboutisse à cette situation.

Les CRS font avec les moyens/ outils qu'on leur donnent . Ce n'est pas à eux de pallier aux manques de la société.

Hors que ce soit les gilets jaunes , les jeunes , il y a en ce moment une contestation de leur travail.
Ils sont chargés d'assurer l'ordre public . Comme la judiciarisation ne fait plus peur, il faut que eux le fassent.


Je ne dis pas que c'est bien . Je décrit l'escalade qui est en train de se produire. Tu n'as pas le droit de les accuser de faire avec leur moyen.

Hier à Mantes, les lycéens brulent des voitures et refusent l'autorité des CRS. Les 2 parties savent que les sanctions seront inexistantes.

A partir de ce point, les CRS sont dans l'obligation de ce durcir pour que ces jeunes ait peur de la sanction , le fait de se frotter au CRS.


Encore une fois , c'est un constat , désolant, mais un constat. Et on est d'accord que la réponse est inadapté.

Les réels coupables sont les politiques irresponsables , de part leur inaction ( gvt qui pourrait parler d'une taxe tobin amélioré au niveau EU, d'effort conséquent sur les trains de vies de la républiques ( symbole) ) et l'opposition qui joue avec le feu ( FI, FN,... ).

Mais les CRS ne font in fine que ce que notre société leur impose .

Certains prof ont sûrement bien kiffé oui vu comment ils prennent chers aujourd'hui:ph34r:

Bien sûr qu'ils ont besoin d'utiliser la force pour interpeller les fautifs. Mais ça ne justifie pas de tirer au hasard à hauteur de tête, de faire des arrestations massives de mineurs sans discrimination, de faire leur petite humiliation dans la vidéo.
Notre divergence est que vous considérez acceptable de taper dans le tas au vu du contexte alors que je trouve ça aussi inacceptable que dangereux car ça ne va faire qu'envenimer le mouvement.
Bon je crois de toute facon qu'on a chacun suffisamment répété notre point de vue.

Des "profs" comme tout 38 surement, les profs de Rep, Rep+ pas sur. J'vais en voir aujourd'hui, je te dirai ça.

Des manifs non-violentes, il y en a toute l'année sur plein de sujets. Personne n'en entend parler.
Aujourd'hui, pour attirer l'attention des politiques, tu dois attirer l'attention des médias, et donc casser. Sinon tout le monde s'en fout.

Il est inacceptable ce raisonnement...
Je peux chiner des mannequins toute la soirée elle voudront jamais que je les nique. Je vais plutôt attendre qu'elle soit toute seule dans la rue pour la violer.

T'as qu'à pas être moche.

Bien pourrie ta comparaison...
Le raisonnement est peut-être inacceptable mais on en est là. Rien n'est possible sans rapport de force et l'escalade dans la violence est le fait des deux parties.

+1, je ne supporte pas cette façon de penser.



Si t'es en majorité, c'est possible. Si tu veux imposer ta façon de pensée par la force parce que tu es minoritaire, c'est vraiment de la merde. Au niveau des lobbys végan et consort.

C'est pas un raisonnement ni une façon de penser en fait, c'est un constat.

A noter d'ailleurs sur les manifs non-violentes genre personnels hospitaliers que non seulement tout le monde s'en branle, mais ça les empêche pas de se prendre de la lacrymo et des coups de matraque dans la gueule.

Je suis d'accord.
Mais les mécanismes psychologiques des masses sont complexes. Lorsqu'il y a une majorité résignée, c'est souvent historiquement une minorité oppressée qui installe un rapport de force. Lorsque celui-ci semble être en mesure de faire bouger les lignes, la majorité peut suivre pour une révolution ou ne pas suivre et préférer le conservatisme.

Et borgne.

Les grèves SNCF/Air France ça casse les couilles à tout le monde et ils arrivent à se faire entendre, pourtant ils viennent pas tout casser à Paris.
Le personnel de santé est particulier car ils ne peuvent bien évidemment pas laisser les gens crever en signe de contestation.

Pour les gillets jaunes, d'autant plus sil il y a 80% de sympathisants, tu dois pouvoir faire le forcing bien plus efficacement qu'en venant faire le thug à la capitale. Après, faudrait aussi qu'ils sachent ce qu'ils veulent.

Ils ont lancé leur hashtag pasdevagues parce que certains en avaient marre de se faire martyriser dans leur classe sous l’œil absent des directions, voir bienveillants envers leurs élèves, et ça concerne pas mal de profs.

Paris n'est pas du tout représentatif du mouvement des gilets jaunes, c'est ce que les médias et vous sur ce forum avez l'air de ne pas comprendre.
La mobilisation parisienne est très faible, et il me semble que la cote de popularité de Macron est supérieure à 40%.

+1

Certains postiers du 92 (Gennevilliers, Colombes notamment) sont en grève depuis des mois, personne n'en parle dans les médias. La direction ne bouge pas d'un poil.

Je suis pas gilet jaune (les revendications wtf) mais faudrait quand même voir à pas tomber dans la propagande gouvernementale sur gilet jaune = casseurs = peste brune.

Leur mouvement est débile car c'était sûr que ça partirait en couille, mais je pense qu'on peut quand même acter que les fouteurs de merde sont ultra-minoritaires. Je fais aucune confiance aux remontées selon lesquelles les mecs interpellés seraient majoritairement non politisés.

Parce qu'ils ont la main sur quelque chose dont tout le monde a besoin et peuvent s'organiser parce qu'ils font tous partie des même boîtes / syndicats.

Y'a un an ou deux les agriculteurs s'étaient cassés le cul à venir en tracteur à Paris pour manifester et se rendre visibles, ça a fait rigoler tout le monde et puis c'est tout. La même semaine les taxis se sont mis à tout niquer, à jeter des parpaings sur les Uber, au bout de 3 jours Valls leur suçait la teub.

Le problème c'est que rien n'est représentatif des gillets jaunes, c'est un ensemble de groupes avec des aspirations et des méthodes différentes.
Les gilets jaunes de Paris sont autant légitimes que les provinciaux "tranquilles", des mecs qui ont la haine du gouvernement et de la société dans laquelle ils vivent.

Par contre je ne résume pas le mouvement GJ à ça, mais faut bien avouer qu'on parle que de ça depuis une semaine sur ce topic.

"Certains", la nuance est importante, c'est une partie du problème, ça touche une partie des établissements, et une partie des équipes. Ils dénoncent aussi le manque de moyens, la dégradation de l'ensemble du système et la façon dont fonctionne ce dernier, l'inclusion envers et contre tout, les "nouvelles" méthodes d'enseignements qu'on veut leur imposer, etc.
Et, comme dans tous les boulots, t'as des gens qui sont pas fait pour ce métier, mais malheureusement le système de formation fait que tu t'en rends trop souvent compte une fois dedans. Soit c'est le métier qui plait pas, soit t'as des manques au niveau pédagogie/autorité, soit t'as des gens comme tout 38 qui vont leur apprendre que l'avis de gégé garagiste de la meuse mais libéral est plus pertinent sur la question de l'urbanisation au Yemen qu'un historien/urbaniste de métier, mais grande huile inféodée au complot socialiste mondial.

Et c'est pas pour ça que beaucoup vont se réjouir de voir des gamins se faire filmer par des CRS tout choses de pouvoir taper l'affiche à des gamins. S'ils sont profs et pas CRS c'est qu'il y a, peut être, deux trois différences fondamentales dans l'approche et la vision de la société.

Après encore une fois tu vas en trouver c'est sur, je nie pas ça.


Le débat il a été fait 100 fois, le système ne marche plus ou trop mal, faudrait tout péter pour tout reconstruire au niveau de l'EN. Mais on en prend malheureusement pas le chemin.

Nos modeles les chauffeurs de Taxi
Merci Boulick de remettre dans le droit chemin les mimis egarés.

Mais avec 80% de la population pro GJ tu devrais pouvoir bloquer le pays les doigts dans le nez.
Et je ne nie pas l'efficacité de la violence, mais je la déplore fortement.

Non. Si tu fais référence au dernier baromètre de YouGov donnant une cote de popularité de 18% à Macron, on est sur la région parisienne et non Paris déjà, et le total favorable n'est que de 26%.
Si tu as des chiffres donnant 40% à Paris, je suis preneur...

Bien sûr qu'il faut avoir un niveau d'exigence très élevé mais il faut aussi être réaliste, dans ce type de situation, les accidents sont inévitables, et cela quel que soit ce que tu veux mettre en amont pour les prévenir (matériel, formation, coaching mental, séances de yoga, etc...).
Après, il faut savoir ce que tu fais après et ça devient tout de suite plus compliqué que ce soit d'un point de vue judiciaire mais aussi humain en terme de management.

Déjà, il faut arriver à distinguer l'accident de la bavure ou de l'abus et cela n'a rien d'évident. Vous allez me dire que les forces de l'ordre sont systématiquement couvertes et ce n'est pas forcément faux.
Mais derrière il faut gérer les hommes. Tu condamnes et tu fais quoi du ou des gars ? Interdiction d'exercer ? Reconversion ?Pas facile à recaser un CRS
Et comment tu gères l'impact sur l'ensemble des forces de l'ordre ?
Tu ne peux pas simplement dire que des sanctions les améneront à réfléchir et à être plus vigilants. Si nos flics vivent en permanence sous la crainte de la sanction, de l'accident (encore une fois, la distinction avec la bavure est bien fine), ce qui est déjà d'ailleurs le cas, en plus de craindre pour leur vie et intégrité physique, ça peut générer des effets négatifs, de la démobilisation, du laisser-faire.
On parle quand même d'une profession qui a un taux de suicide qui explose la moyenne nationale.

Ce n'est pas si simple et ce n'est pas une question de banaliser comme vous le dites.

Les gilets jaunes et tout le mouvement actuel, c'est à part, c'est un sketch depuis le début.

Non mais déjà rien n'est représentatif du mouvement des gilets jaunes.

La grosse partie ce sont des gens qui veulent consommer plus qu'ils ne peuvent et ne sont pas content parce que certains le peuvent, il y en a autant en RP que dans toute la france.

Faudrait déjà beaucoup plus de flics pour que les mecs puissent être dans autre chose que la répression constante et occupent à nouveau le terrain.
Se donner les moyens de punir vraiment les petits délits, qui passent systématiquement à la trappe aujourd'hui faute de moyens.

C'est déjà un début. Si tu veux pouvoir dégager les brebis galeuses.

Puis derrière comme pour l'EN comme pour beaucoup de domaines, c'est un ensemble de choses qui sont interdépendantes et ne peuvent pas évoluer l'une sans l'autre, la politique de la ville, la politique économique, la politique de l'emploi, etc.

Comme je le disais il y a quelques pages, c'est la consommation de masse qui a fait triompher le capitalisme. Si il n'est plus en mesure de l'assumer...

Sur la base de quoi on établit une majorité / représantativité / rapport de force?

Un exemple: Le gouvernement souhaite que l'étudiant hors UE porte environ 1/3 de ses couts de scolarité (au lieu de environ 3% jusqu'à présent). Les 2/3 reste donc à la charge du contribuables francais (soit environ 20 € /an par foyer fiscal au lieu de 30 € / an jusqu'à la).

Ca serait intéressant d'avoir l'avis des sympathisant GJ à la question: "Etes vous d'accord que chaque foyer fiscal soit imposé à hauteur de 30 € / an pour financer les études des étudiants hors UE"?

Ou alors pour avoir une question ouverte:

"Combien chaque foyer fiscal devrait payer pour financer les études des étudiants hors UE"?

Je pense qu'on arriverait à bien moins de financement que ce qui actuellement prévue. Pourtant, on entend surtout comme revendication que les études devraient etre gartuite pour tous le monde. Qand Macron aura été renversé et que la constituante populaire GJ devra se mettre d'accord sur cette question, ca va etre rigolo....

Certains cas montrés par les médias sont d'ailleurs complètement grotesques.
Mais il y a des messages plus politiques derrière tout de même avec des attaques bien ciblées contre les institutions et l'exercice du pouvoir depuis des décennies.

Cool, on va augmenter les taxes alors

T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?

En l'occurrence oui
Mais dans ce cas précis ça paraît légitime. Ceci étant dit, les têtes d'affiches des GJ semblent pas être dans ce profil.

non mais même les 80% de sympathisants, ca dépend de comment la question est posée ...

si c'est " pensez vous comme les gillets jaunes que les francais payent trop de taxes" bah pas de soucis, tout le monde dit oui ...

maintenant si on me sondait et qu'on me disait "pensez vous qu'il faille réduire les taxes dans le but de contenter la population et de freiner les réformes du pays" : je dirais clairement non ...

ca doit être le côté parisien et nanti, mais je connais personne dans mon entourage qui est pro gillets jaunes ( bon, ok je suis peut être désormais un sale riche, mais j'en ai chié et ai pris mon prêt étudiant pour avoir ce fichu papier qui dit bac +5 et j'ai remboursé pendant 4 ans en me serrant la ceinture ... )

A voir ce que t'as acheté les 15 premiers jours pour pouvoir répondre sérieusement à la question.

Le problème c’est que tu sembles trouver acceptable de s’attaquer physiquement aux forces de l’ordre a la base. Va faire ca en Russie ou en Turquie. Nos gars, ils sont coaches par Emery.

Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir, alors qu'à côté les autres se gavent et les narguent à travers la TV, internet?

Les discours sur ils avaient qu'à faire plus études, se sortir les doigts du cul ect ne seront pas acceptés comme réponse.
On parle d'un vrai souci de société , si tu peux pas consommer clairement ta vie sociale c'est quoi?

Ben oui, c'est ce que je leur explique

Quel est à votre avis le budget qu'il faut en France pour se nourrir?

De mes années étudiantes je me rappelle que c'était presque 200 €/ mois, mais je mangeais pas mal de viande et régulierement en dehors de chez moi. Ca representait un bon tiers de mes dépenses de consomations. A mon avis avec un budget de moins de 150 € / mois pour une personne seule, c'est difficile sans avoir recours ponctuellement aux banques alimentaires.

C'est pas vrai ça.
C'est plutôt keynésien et archi souhaité par tous les gouvernements du mondes.

De mémoire NiIbraNiLemaitre nous expliquait aussi qu'il fallait limite interdire l'épargne et forcer les gens à tout dépenser. Je crois pas qu'il soit particulièrement défenseur du capitalisme.

En leur expliquant qu'il y a des milliards de gens qui ont des vies plus difficiles et qu'ils font partie de l'élite mondiale niveau confort ?
Que leurs gamins ont la chance de pouvoir gravir l'échelle sociale s'ils s'en donnent les moyens ?

Le bonheur. Etre heureux , c'est plus facile avec de l'argent, mais c'est aussi un état d'esprit.

Je suis loin d'être riche. A peine un nanti banlieusard du 77 , et je suis plus heureux que 90% des gens. Il n y a qu'a aller faire ses courses à leclerc pour le constater. La semaine dernière un mec m'a engueulé parce que je sifflotais un petit bonhomme en mousse….

Alors oui, je peux acheter certaines choses, mais je ne part pas à la réunion faire du jet ski. Je n'ai pas l'apple Watch, je roule en 206 et scenic qui sont loin des voitures de mes rêves.

Mais je suis heureux, j'aime ma femme, mes enfants , et suis conscient de ma chance .


J'ai commencé vendeur chez Darty avec un fixe inférieur au smic. Et même si j'ai eu de la chance, j'ai surtout accepté de comprendre que mon avenir passait par autre chose.


Je suis conscient que pour certains les circonstances de la vies sont bien plus dur. Mais à un moment donné , ce qui rend heureux , ce n'est pas de pouvoir faire 300 bornes pour 30 balles.