Citation (Houdini @ 01/03/2020 09:56)
Les 49.3 de Valls et Hollande étaient de vrais dénis de démocratie parce qu’ils avaient une majorité branlante et avaient peur des frondeurs.
Là avec les députés LREM qui marchent à la baguette, c’est vite vu on sait que la réforme ira au bout quoi qu’il arrive, ils veulent juste accélérer le pas pour ne pas être embourbé dans cette réforme. Est ce que c’est bien? Non. Est ce que c’est de la belle politique? Non plus. Est ce que le timing est juste avec la crise sanitaire en toile de fond? Toujours pas.
Mais c’est ce système parlementaire avec ce calendrier électoral qui est un déni de démocratie mais pour le coup ils utilisent le 49.3 pour une histoire de rythme pas pour contourner le parlement, qui ne sert déjà de toute façon plus à rien. On s’évite des semaines et des semaines de comédie.
Pas d'accord.
Le cas Valls c'est l'intérêt même du 49.3. La majorité est branlante ? Bah voter mon texte ou virez moi.
Là comme tu le dis on sait que ce sera voté, alors fais le voter. Mais passe pas en force en pleine crise de santé publique alors même que tu viens d'interdire les rassemblements...
Citation (jorgevaldano56 @ 01/03/2020 11:45)
Ils veulent faire passer sans débat un texte à trou non financé et qui va coûter très cher, non soutenu par la population, sans débat à l'assemblée,critiqué par le conseil d'état sans explication de comment ils vont faire , on est à un point où n'importe qui de sérieux droite comme de gauche qui s'est penché dessus dit que ça ne tient pas et ce n'est pas sur un point sans importance, c'est sur l'une des bases de notre modèle social alors qu'il n'y a aucune nécessité juste par idéologie et parce que ça a été exigé par l'UE.
Bref il passe en force une réforme qui ne tient pas sur le fond comme sur la forme sans en débattre via l'article le le plus antidémocratique qui soit mais ce n'est pas un déni de démocratie.
L'utilisation de Hollande et Valls avait un sens puisqu'il n'était pas majoritaire et donc le but était de le faire passer après débat,là le but du 49.3 ce n'est pas de le faire passer c'est d'éviter un débat sur le texte à l'assemblée.
Déjà que notre système n'est pas démocratique mais alors l'utilisation de l'outil le moins démocratique quand tu es minoritaire dans le pays, ce n'est pas seulement un déni démocratique, c'est une dérive de plus autoritariste qui additionné aux autres fait qu'on a dépassé le stade de l'acceptable pour tout individu qui croit à des notions de base des fondements de la démocratie même la prétendu "démocratie représentative" .
Même pas besoin de parler de modèle social ou quoique ce soit. 25% de la rémunération des salariés part là-dedans et c'est 100% des revenus de l'immense majorité des 65+ ans. C'est absolument capital.
Et là les gens disent globalement c'eston pognon et je veux pas l'utiliser comme ça, rien de plus légitime. D'autant plus que c'est même pas un sujet de solidarité (enfin à la marge quoi).
M'enfin le libéralisme c'est l'ennemi et il faut centraliser dans l'état, soit.
Citation (P.O.M. @ 01/03/2020 11:39)
C'était quoi "ta" solution ? Faire un référendum populaire sur un texte de loi si complexe et technique qu'une majorité des français aurait approuvé ou désapprouvé selon leur positionnement politique ? On ne répond pas par un simple "oui" ou "non" sur un projet de loi comme celui-ci.
Attention, je n'approuve ni la loi, ni l'utilisation du 49'3, je suis perdu comme une grande majorité de nos concitoyens.
On supprime aussi des trucs qui marchent, on dégage les partenaires sociaux, on nationalise une bonne partie de l'épargne des gens tout ça pour mettre tous nos œufs dans le même panier pour être bien sûr que si une merde arrive ce soit bien la merde pur tout le monde.
Il y a suffisamment de raison pour être contre le principe de la réforme sans aller dans les détails techniques.
Et même sur ces aspects le taf a été fait par le conseil d'état, les partenaires sociaux, des associations/think tanks qui sont des institutions qui sont là pour ça justement.
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