Traitre

C est a chaque fois un jour béni quand je recois mes nouveaux tomes de kingdom

sinon j ai testé les 2 ers tomes de jujutsu kaisen qui viennent de sortir chez ki oon ca s annonce pas mal du tout pour l instant quelqu un suit les scans ??

+1 avec la team Naruto.
Jusqu'à Shippuden c'est très bon. Action, émotion, rythme ça fonctionne. Les persos secondaires prennent suffisamment d'épaisseur pour être intéressants, et l'histoire même si basique est sympa.
Pour moi c'est après que ça se corse
Shippuden j'étais bie' chaud au début mais ça traine vraiment en longueur, quelques épisodes ou même arcs qui sont pas mal voir bons (j'ai bien aimé l'arc pain, les épisodes combat shikamaru vs hidan et Naruto vs kazuzu par exemple) mais beaucoup à jeter. J'ai même pas terminé.

évidemment. déjà l'idée des zombies c'est de la grosse merde et nique le manga à elle seule. Enfin l'auteur a pas supporté le poids des années de travail. Déjà à la base son éditeur l'a pas mal aidé justement pour donner plus de solidité à l'ensemble.

Et pour revenir sur la remarque d'Oye, oui en terme de qualité graphique et chara design Naruto >>>> One piece.

Et vous parlez de l'anime pour juger c'est bien mignon mais si on se fie juste au manga papier (pas les merdes de scan numériques infâmes entendons-nous bien) là encore c'est beaucoup de points supplémentaires que l’œuvre engrange.

Faut pas avoir de coeur pour pas kiffer Naruto ou un truc du genre?
C'est sympa mais je ne trouve pas ça fou.

On reste en démocratie ou pas?

Niveau histoire et profondeur de lecture OP>>>>>Naruto

En fait Osiris excuse moi mais en écrivant cette phrase j'avais l'impression de paraphraser Garcia quand il faisait le bilan Lyonnais en disant que si on excluait les matchs que l'OL n'avait pas gagné le bilan était très bon.
Ravi que cet argument te parle.

Je suis ravi que vous trouviez naruto plus réussi graphiquement que One piece. Je ne peux pas comparer avec justesse vu que j'ai les manga papier pour le deuxième et des scans assez dégueu pour le premier.
Perso je ne trouve pas Naruto incroyablement réussi mais je ne dois aps avoir le niveau pour comprendre.
Et non je ne trouve pas non plus One piece particulièrement incroyable graphiquement.
Je dis ça avant qu'on parte dans un concours éléphant vs hippopotame.

Histoire ok mais profondeur de lecture pour un shonen ça me semble un peu difficile à accoler.
Profondeur de lecture tu me parles d'Evangelion, Akira, Mushishi.

D'ailleurs à ce propos récemment je me suis perdu sur youtube et je suis tombé sur ce malade mental

Tu prends ça bien trop au sérieux, en plus je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'OP est bien meilleur que Naruto.





Non mais le mec s'est perdu dans son œuvre surtout

C'est ce que j'ai ressenti à l'époque. Et c'est pas du snobisme, j'avais pas l'âge.
A l'époque t'avais OP, HxH et Shaman King pour lequel j'avais adoré le début et que je classais tous les trois assez nettement au-dessus de Naruto à minima à partir de l'arrivée d'Orochimaru (sachant que les 5 tomes précédents c'est de l'examen/tournoi, donc...). Et ensuite tu rentre très vite dans un schéma Dragon Ball Z (Dragon Ball :'() justement avec des upgrades parachutées suite à une semaine d'entraînement et pas très intéressantes.

Je dis ça de mémoire, hors de question de les relire pour vérifier

Sauf que les upgrades dans Dragon Ball se basent sur rien de logique. En gros tu fais des pompes et des combats voilà tu gagnes en niveau. Dans Naruto ce qui est pas mal fait, c'est de voir que pour chaque évolution il y a une explication détaillée qui se base sur du concret. J'attends toujours l'équivalent pour les upgrade dans OP par exemple.

Le début de Naruto est esseptionnel avec Zabuza puis l'arc avec Gaara. J'ai décroché après l'ellipse.
Autre shonen sympa au début, c'était Bleach. L'arc Soul Society était vraiment bon, la suite redondante.

One Piece, c'est compliqué pour moi. J'adore ce manga mais avec le recul ce sont les inter-arcs qui sont le plus intéressants. Je trouve qu'Oda nous perd en présentant trop de persos inutiles à chaque arc.

Je vais citer d'autres mangas non cités qui me semblent intéressants à lire :

- Real : Par l'auteur de Slam Dunk, on suit plusieurs personnages ayant un lien avec le handicap sous fond d'handibasket. Un chef d'oeuvre mais avec un rythme de parution digne d'Hunter x Hunter.

- Vagabond : Encore le même auteur, on suit l'histoire du célèbre samurai Miyamoto Musashi. Les dessins et combats sont exceptionnels.

- Eyeshield 21 : Par le dessinateur de One Punch Man, on suit une équipe lycéenne de football américain, c'est très beau et marrant.

- Rookies : Des têtes brulés qui font du baseball avec le soutien de leur prof, c'est très marrant et les matchs sont vraiment sympa à suivre.

Si bien sûr, mais je ne sais pas, la vulgarité, je n'ai pas réussi, peut être trop vieux pour ces conneries ^^.

Terrible Evangelion cette mine sans fond!

Je suis un ptit joueur comparé à lui... c'est fou...

Si t'as retenu de mon post une comparaison entre db et Naruto j'ai dû sacrément mal m'exprimer

Marrant ce n'est pas l'image que j'en ai...
Mais j'ai lu des scans (donc trad pas forcément précise) et vu la saison 1 de l'anime en VOSTFR, ça choque moins la vulgarité dans une autre langue.

Sinon personne n'a regardé Scissor Seven, série d'animation chinoise sur Netflix ? Il s'agit de l'histoire d'un jeune coiffeur (amnésique) qui devient tueur à gage pour faire des thunes avec son pote le poulet bleu
J'ai vu ça avec mes filles et j'ai apprécié le côté complètement barré de la chose, bien que l'animation soit parfois limite dégueulasse.

Ah oui celui là j'ai vu que c'était sur le foot us, obligé d'y jeter un oeil

Claymore aussi ça me botte bien dans le style Berserk apparemment

Comparer OP avec Naruto, en terme de combats, c'est gagné d'avance pour Naruto.
OP c'est une aventure, un monde créé qui fait voyager.
Ce qui est fou avec OP, c'est que chaque chose dite a une signification qui peut se révéler x tomes/années plus tard. C'est ça qui est fou avec Oda.
Comme le haki évoqué chapitre 1 ou les mensonges de ussop et j'en passe. Ça peut paraître une coïncidence ou du 'fait exprès' par Oda si c'était que pour certaines choses mais tout est ficelé d'une manière qu'on s'aperçoit que tout était calculé, des noms des personnages à la provenance d'un objet.
Tout n'est pas parfait cependant mais ça fait plus de 22 ans qu'il écrit. Il a réussi à hyper shanks qu'on a du voire 5 fois seulement depuis le début du manga. Les inter arcs sont formidables et même si depuis l'ellipse, certains arcs me semblent long, je déguste ce manga en sachant qu'on arrive vers la fin (dans au moins 5 ans lol).
Naruto, j'avais bien aimé les tests de sélection et même jusqu'à la moitié de Shippuden puis j'avais lâché, je sais pas trop pourquoi.
Je compare pas niveau combat OP et Naruto car Naruto est largement mieux dans ce registre mais c'est pas les combats de OP qui fait que j'adore ce manga.
Bleach, le premier arc est très bon avec je trouve beaucoup de référence à Saint Seiya.
Hxh je les ai relu en ce début d'année, toujours au top mais les dessins ou non dessins, c'est juste pas possible

J'avais répondu en speed mais visiblement je n'ai pas envoyé ma réponse.

Pour moi c'est une des convebtion du shonen. Je suis super fort, je me fait defoncer, je fais des pompes et je m'entraine je deviens plus fort je gagne sauf que je rencontre qq1 encore plus fort du coup je me fais latter.....

Les shonen par definition sont des romans d'apprentissage. Donc le heros passe des paliers. Je t'avoue que l'un des trucs qui m'a perdu dans naruto c'est justement ces power up que j'ai trouvé dumeux. Mais comme je dis c'est une base comlune a tous donc certain mangaka n'y font meme plus attention.


Pour les combats de one piece evoqué plus haut c'est pas comparable aux combats dans Naruto. Mais Naruto est un manga de baston alors que One piece c'est l'aventure.
Apres j'avoue Oda et Georges RR martin meme combat....

Tu peux y aller c'est bon Claymore

J'avais répondu en speed mais visiblement je n'ai pas envoyé ma réponse.

Pour moi c'est une des convention du shonen. Je suis super fort, je me fait défoncer, je fais des pompes et je m'entraine je deviens plus fort je gagne sauf que je rencontre qq1 encore plus fort du coup je me fais latter.....

Les shonen par définition sont des romans d'apprentissage. Donc le heros passe des paliers. Je t'avoue que l'un des trucs qui m'a perdu dans naruto c'est justement ces power up que j'ai trouvé fumeux. Mais comme je dis c'est une base comune a tous donc certain mangaka n'y font même plus attention.


Pour les combats de one piece evoqué plus haut c'est pas comparable aux combats dans Naruto. Mais Naruto est un manga de baston alors que One piece c'est l'aventure. Les combats de Oda sont claqués.

Apres j'avoue Oda et Georges RR martin même combat

Je pensais pas mettre autant de merdier dans la discussion, désolé...

faut bien preciser au debut, parceque la fin et ses batailles de genkidamas ou ses combats de megazords...

Le tome 43 de Naruto ça correspond à quoi dans l'histoire ? Pour voir si je suis de la team Osiris.

Combat de Sasuke contre Itachi

Merci, team Osiris.

+1 Mais l'arc de Pain à Konoha juste après est très bien aussi. Le combat genkidamesque étant justifié et un aboutissement du travail de Naruto.

Si le manga c'était finis là n'empêche ça aurait été une sacré belle fin avec une belle morale.

C'est à peu près mon avis. Je dirais que Naruto globalement c'était très bien jusqu'au conseil des 5 kages malgré quelques mauvais choix qui arrivent avant. Mais la grande guerre ninja contre les clones et les revives fut une longue agonie.

Sans rentrer dans le détail de l'histoire, ce qui a plombé le manga est très certainement la pression éditoriale du magazine Shonen Jump qui assurait la publication hebdomadaire de Naruto. Sur la fin tu sens que certains choix sont impactés pour allonger la durée du manga qui se vendait très bien (+ l'animé et les films à côté), et aussi pour d'autres considérations marketing (ventes de produits dérivés, assurer un happy end pour ne pas mécontenter le jeune public...).

Ca a donné plein de mauvaises choses: apparition de personnages beaucoup trop légers pour l'univers du manga, (typiquement le réceptacle rappeur) apparition tardive de personnages peu utiles (le clan du faucon), pression sur l'auteur pour tenir compte des concours de popularité de personnage en utilisant plus certains personnages qu'il ne le souhaitait initialement (typiquement: Deidara, Zabuza), une grande guerre ninja qui se situe à la fin de l'histoire mais qui inclut des arcs de remplissage avec des personnages très secondaire, un personnage central (Sasuke) dont le glissement vers le côté obscur a donné lieu à des revirements éditoriaux nettement perceptibles et dérangeants pour la cohérence de l'histoire, des personnages heel qui font des face turn sortis de nulle part , un long combat contre le(s) boss final(ux) avec des power up improbables, des sauvetages miraculeux, du deus ex machina en veux-tu en voilà, etc... alors que la primauté de la puissance sur la stratégie n'était pas la signature du manga à ses débuts.

Bref: Naruto est un grand manga qui a fini par s'écrouler sous le fanservice.

Autre gravissime erreur: le manga avait dans sa première partie une vraie charge émotive, Naruto est un shônen pour jeune public qui se plaçait quand même dans un monde dur et la mort pouvait frapper n'importe qui... Ben à la fin on s'en fout, comme on sait qu'il y a un sort de résurrection de masses, un sort d'invocation des morts de masse, un sort pour conserver l'esprit d'un mort dans le corps d'un vivant... Perso les quelques faces qui sont crevés à la fin j'ai même pas fait attention, c'est en voyant les tombes dans le dernier chapitre que j'ai réalisé qu'ils étaient morts pour de bon

Vous aviez tous raison, c'est vraiment stylé, j'ai lu que les 3 premiers tomes pour le moment faute de temps mais dès que j'ai ma paye, je commande tous les autres.

Après le 1er j'ai eu un peu de mal à rentrer dedans (pas d'attache au perso, encore moins à l'elfe) mais après le 2nd tome je me suis pris au truc et j'ai bouffé le 3e dans la foulée sans m'en rendre compte.

J'ai hâte de lire la suite !

Le niveau de détail dans les dessins est assez impressionnant, des fois je trouve que y'en a justement trop sur certaines planches mais j'ai trouvé ça super

Dis toi que c'est des brouillons par rapport à la suite.

y'a des planches où j'ai trouvé que c'était tellement fourni que du coup on ne voyait pas vraiment la scène, alors je sais pas si ce sont mes yeux qui déconnent.

Vraiment hâte de voir la suite, merci pour cette merveille en tout cas

Meme ressenti que toi sur le débutbtu te demandes un peu où ça va et quand ca decolle c'est completement ouf.

Quand je pense que tu vas arriver au bout des tomes et ressentir ce qu'on a tous ressenti il y a au moins 5 ans en te disant qu'il n'y aura jamais de fin....
Pardonne nous par avance.

Ça c'est horrible par contre, il va vraiment jamais finir son oeuvre ?
J'ai bouffé le 4 et le 5, j'ai commandé 10 tomes hier et mon chef m'annonce que ma prime va tomber demain, ni une ni deux j'ai commandé le reste à mon retour au bureau

J'en suis à la moitié du 4 et c'est complètement ma came
One Piece j'ai fini les 3 premiers, j'aime bien aussi dans le genre.
Luffy est vite attachant donc ça aide bien.

Là aussi le dessin évolue où cela reste dans la même veine tout le long?

Le dessin évolue, avec plus de double pages et des "décors" plus travaillés mais le chara design reste généralement le même (sauf les poitrines qui ne cessent de gonfler mystérieusement)

Edit : je vais acheter quelques tomes de Berserk, ça doit faire 15 ans qu'on m'en parle et j'ai jamais pris le temps de m'y essayer.
C'est bien The promised Neverland ?

Quel bonheur de découvrir Berserk, c'est de la folie. Puis arrivé au dernier tome paru, tu pleureras comme nous tous dans l'attente d'un nouveau.
The Promised Neverland, c'est très sympathique. On est pas dans le manga shonen classique avec des pouvoirs et tout. On est plus dans la réflexion et le suspense. L'histoire se déroule bien, bref c'est cool.

Non Oda s'améliore nettement lui aussi, Luffy est fabuleux

Sur One Piece, je confirme que le point faible du manga est à rechercher du côté des combats singuliers qui ne sont pas tous mémorables, surtout ceux de Luffy.
Mais c'est un manga ou il y a beaucoup d'action et au global on retient de très bonnes scènes de combat dans l'ensemble.

One Piece, le manga, pris dans sa globalité, je pense qu'il mérite une très bonne note entre 16 et 18/20. Le Lore qu'Oda a patiemment construit dans son manga est excellent et pour tout dire c'est démentiel, surtout pour du Shonen

C'est un truc de dingue Berserk. A la fin du tome 14, y'a les prémices du manga, la tête de Guts et son attitude me tuent

Ce cri de rage quand tu vas arriver au bout de tomes parus...

Fini les 5 premiers.
Je crois que je vais espacer les prochaines lectures

Je vais aller + vite sur One Piece, Demon Slayer et Vinland Saga pendant ce temps

Si tu aimes les découpages à l'arme blanche de Berserk, il y a Kingdom aussi. J'aime bien mais je trouve qu'il y a trop souvent des nouveaux super adversaires sortis de nulle part à chaque bataille.

Ça c'est un peu le lot des mangas, quand t'as butté un mec t'as toujours le chef du chef des chefs de je ne sais quelle compagnie qui se manifeste et qui est encore plus fort que le précédent. Ça et les transformations.
Et la traditionnelle phrase C'est donc ça la véritable puissance de "insérer un nom random"

Mais bon ça fait le charme du truc sinon on voit pas la progression du personnage


Mais genre, il s'est arrêté à la fin d'un chapitre ou il s'est arrêté énervé sans aucune forme de respect en plein milieu d'un truc de dingue ?

Il ralentit la publication et met 6 mois 1 an entre chaque chapitre de 20 pages.
Il a commencé ce manga il y a 30 ans.

Avec une bonne baisse de qualité sur les derniers chapitres, on sent qu'il se force un peu à continuer et qu'il sait pas trop où l'histoire doit aller.

Bon bah je me mettrais à One Peace quand j'aurais fini Berserk ..

Kingdom j'en ai entendu beaucoup de bien oui.

Je voulais aussi commencer Vagabond mais 1er tome introuvable (ou alors cher), ça commence bien
Le dessin à l'air hyper chiadé, pas envie de me taper ça en scan

Au taff mes collègues m'ont parlé d'Akira, avec la recherche vous avez l'air d'avoir plutôt apprécié aussi ici. Vous me le recommandez aussi ou pas ?

Oui classique absolu