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Version complète : [2017/2018] Qui pour remplacer Unai Emery ?
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Caps
Citation (Julien del Paris @ 05/03/2018 06:52) *
Euh, si jamais on remporte la LDC, faudra quand meme sortir des arguments serieux pour degager Emery. mellow.gif

C'est clair. Il gagnerait en crédibilité aux yeux de la profession et des joueurs. Même une demi, en sortant le Real Madrid en 1/8, devrait lui permettre de prolonger 1 saison supplémentaire vu les noms de disponible sur le marché.
A quoi bon repartir avec un AVB, Jardim, Mancini ou autre entraîneur n'ayant pas plus de légitimité aux yeux des joueurs et arrivant avec une nouvelle tactique en tête et à faire adhérer aux joueurs?

La question de l'entraineur doit être traiter au même niveau que ce que l'on demande comme recrues, à savoir un coach capable de faire passer un cap à cette équipe et surtout au club.
Philo
Il y aura Conte sur le marché cet été parmi les gros noms. Ancelotti aussi (une pièce sur le fait qu'il retourne à Chelsea), Luis Enrique, peut-être Wenger, il y a toujours Tuchel, etc
Il y a de quoi faire.
Julien del Paris
Citation (Philo @ 05/03/2018 10:46) *
Il y aura Conte sur le marché cet été parmi les gros noms. Ancelotti aussi (une pièce sur le fait qu'il retourne à Chelsea), Luis Enrique, peut-être Wenger, il y a toujours Tuchel, etc
Il y a de quoi faire.

Pour au moins deux d'entre eux, tu sais très bien que ca gueulerait dès le debut chez les supp. wink.gif
Philo
Citation (Julien del Paris @ 05/03/2018 09:57) *
Pour au moins deux d'entre eux, tu sais très bien que ca gueulerait dès le debut chez les supp. wink.gif

Un avis souvent pris en compte par le club wink.gif #Blanc #Stambouli #Diarra
Loveris
Citation (Philo @ 05/03/2018 10:13) *
Un avis souvent pris en compte par le club wink.gif #Blanc #Stambouli #Diarra


Surtout, on ne sait pas ce que cela veut dire "gueuler chez les supporters". Il y a autant d'avis différents qu'il y a de supporters différents.

PS : pour Tuchel, cela va dépendre surtout du Bayern. Il fait partie des possibles, dixit les médias allemands, pour prendre la direction de l'équipe bavaroise la saison prochaine.
Ozzy Ryss
Je pense que Tüchel ne fait même pas partie de la liste élargie. D'où vient sa cote au fait ? Son passage au BVB n'était pas hyper probant.

Si on ne peut avoir du top, on finira avec AVB ou un autre portugais proche d'Henrique.

Et puis peut-être que demain soir Emery aura regagné du crédit, qui sait ? ph34r.gif
Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 11:20) *
Je pense que Tüchel ne fait même pas partie de la liste élargie. D'où vient sa cote au fait ? Son passage au BVB n'était pas hyper probant.

Si on ne peut avoir du top, on finira avec AVB ou un autre portugais proche d'Henrique.

Et puis peut-être que demain soir Emery aura regagné du crédit, qui sait ? ph34r.gif

Il a réussi à faire gagner un trophée à Marco Reus, et c'est pas rien vu le niveau de guigne du type ph34r.gif

Sinon, je l'ai cité parce que son nom revient régulièrement dans l'entourage des gros clubs mais tout le désigne plutôt au Bayern effectivement.
Bob
Citation (Philo @ 05/03/2018 09:46) *
Il y aura Conte sur le marché cet été parmi les gros noms. Ancelotti aussi (une pièce sur le fait qu'il retourne à Chelsea), Luis Enrique, peut-être Wenger, il y a toujours Tuchel, etc
Il y a de quoi faire.
Je parierais plus vers Ancelotti à Arsenal, Conte à Paname, et Luis Enrique à Chelsea.

J'espère me tromper, car Conte et Neymar, pas sûr que ça fasse bon ménage. ph34r.gif
alexis
Citation (Bob @ 05/03/2018 11:32) *
Je parierais plus vers Ancelotti à Arsenal, Conte à Paname, et Luis Enrique à Chelsea.

J'espère me tromper, car Conte et Neymar, pas sûr que ça fasse bon ménage. ph34r.gif


Perso, je verrais plutot AVB chez nous . peut être Ranieri voir pellegrini si cela echoue.

Entre notre incertitude / inaptitude à anticiper, nos problèmes avec l uefa qui va bien nous pourrir dans la presse , à indiquer que nous devons coopérer et vendre, nous savonnant ainsi bien la planche, les ventes à assurer ( krycho, jese, ...), le recrutement malin à faire pour montrer notre austérité, et la propension d'Henrique a placer ses hommes, je pense que l'on y va tout droit.

Je ne vois pas le père antero, se mettre un conte qui est tres critique envers sa direction, dans les pattes.
Wenger souhaiterais les pleins pouvoirs , ce qui ne va pas de concert avec la présence du DS.

Luis Enrique , je ne le vois pas. Ancelotti devrait finir à chelsea effectivement.

La probabilite d'avb est relativement importante.
Julien del Paris
Nan mais t'es pas vraiment sérieux avec Ranieri... unsure.gif

J'admire l'entraineur (ce qu'il fait encore cette année a Nantes avec une équipe d'unijambistes, c'est très correct), mais sa philosophie de jeu est aux antipodes de tout ce qu'on veut faire au PSG.

Sinon, je suis d'accord avec toi, ca pue un peu le AVB. jeanlucpicard.gif

Tant qu'a faire je reprendrais bien notre Kanak préféré, histoire d'apprendre un peu la vie a nos starlettes. 41148013dff4d0.gif
Zul
QUOTE (fxch @ 05/03/2018 12:00) *
Perso, je verrais plutot AVB chez nous . peut être Ranieri voir pellegrini si cela echoue.

Entre notre incertitude / inaptitude à anticiper, nos problèmes avec l uefa qui va bien nous pourrir dans la presse , à indiquer que nous devons coopérer et vendre, nous savonnant ainsi bien la planche, les ventes à assurer ( krycho, jese, ...), le recrutement malin à faire pour montrer notre austérité, et la propension d'Henrique a placer ses hommes, je pense que l'on y va tout droit.

Je ne vois pas le père antero, se mettre un conte qui est tres critique envers sa direction, dans les pattes.
Wenger souhaiterais les pleins pouvoirs , ce qui ne va pas de concert avec la présence du DS.

Luis Enrique , je ne le vois pas. Ancelotti devrait finir à chelsea effectivement.

La probabilite d'avb est relativement importante.

pardon ça fait gerber, AVB putain vahid.gif
sukercop
Blanc, Emery, AVB... On arrive à faire venir les meilleurs joueurs de la planète, mais pas les coachs, difficile à croire.
JeanGabin
Perso il y'en a pas beaucoup qui me donne envie, seul Pep donne envie sinon le reste quand je vois leur fonctionnement ça sent la même qu'avec Emery, ça finira en "on en veut plus".
VNR
À part Carlo et Conte c'est la dech suprême. All in sur le rital et les 5-3-2 de l'enfer à domicile contre Angers, le forum exploserait.
alexis
Citation (Julien del Paris @ 05/03/2018 12:10) *
Nan mais t'es pas vraiment sérieux avec Ranieri... unsure.gif

J'admire l'entraineur (ce qu'il fait encore cette année a Nantes avec une équipe d'unijambistes, c'est très correct), mais sa philosophie de jeu est aux antipodes de tout ce qu'on veut faire au PSG.

Sinon, je suis d'accord avec toi, ca pue un peu le AVB. jeanlucpicard.gif

Tant qu'a faire je reprendrais bien notre Kanak préféré. 41148013dff4d0.gif



Citation (Zul @ 05/03/2018 13:10) *
pardon ça fait gerber, AVB putain vahid.gif


Il faut distinguer souhait et réalité.

J’apprécierai Conte, Guardiola. Simeone ou Allegri ne me dérangerait pas même si j'emetrai des resserves sur certains points.

Mais Pep est à mi projet à city. Siméone encore sous contrat pour 2 ans. Conte tres éxigeant et avec une philosophie collective particulière, un tres gros caractère et une aura apétissante qui interessera de nombreux clubs ( arsenal? , madrid? , milan? .... ).

Allegri est quand à lui au manette d'une formation qui sort d'une finale de LDC , et à de forte chance de faire mieux ( à l'H actuelle ) à que nous à l'échelle européenne. Son intérêt ne m’apparaît pas comme évident.

Les noms réellement susceptibles de coller ne sont donc pas légion.

Ranieri a tout de même une carrière d’entraîneur honorable.

Pas la cible qu'il nous faudrait , mais si Emery saute , que l'on ne signe ni conte, ni allegri, ni pep, ni ancelotti, ni simeone, ni heinckes, ni wenger, ni mourinho, ni zidane, le compte est vite fait.


Perso entre wenger,/ luis enrique,/ zidane ou ranieri / pellegrini/ sarri, mon choix est vite fait.

Maintenant AVB est de ce fait une probabilité plutôt importante.

Vaut il mieux garder Emery que bcp ici conspue?

Je ne suis pas certains du GAP qualitatif avec un AVB par exemple.
Ozzy Ryss
Non mais ho, vous croyez qu'on se fait chier à recruter des Neymar/Mbappé à prix d'or et peut-être Oblak/Sandro pour les faire coacher par AVB ou Pellegrini ?

Je n'ai pas trop de doute sur le fait que les qataris vont essayer de débaucher le meilleur coach disponible cet été si on vire Emery. AVB c'est du plan Z comme Blanc à l'époque.

Le prochain entraineur (et donc cycle) sera ultra-important car les deux cracks précités, sans parler des autres, ne vont pas rester 5 ans dans le club si ils ne sentent pas que la C1 est accessible.
florian
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 14:07) *
Non mais ho, vous croyez qu'on se fait chier à recruter des Neymar/Mbappé à prix d'or et peut-être Oblak/Sandro pour les faire coacher par AVB ou Pellegrini ?

Je n'ai pas trop de doute sur le fait que les qataris vont essayer de débaucher le meilleur coach disponible cet été si on vire Emery. AVB c'est du plan Z comme Blanc à l'époque.


tu sembles sûr de toi mais c'est Henrique qui décide de ça et il a déjà tenté de le faire l'été dernier (je pense vexer personne en avançant que Jorge Jesus ne fait pas partie du top mondial).
Zul
QUOTE (fxch @ 05/03/2018 14:07) *
Pas la cible qu'il nous faudrait , mais si Emery saute , que l'on ne signe ni conte, ni allegri, ni pep, ni ancelotti, ni simeone, ni heinckes, ni wenger, ni mourinho, ni zidane, le compte est vite fait.


Perso entre wenger,/ luis enrique,/ zidane ou ranieri / pellegrini/ sarri, mon choix est vite fait.

Maintenant AVB est de ce fait une probabilité plutôt importante.

Vaut il mieux garder Emery que bcp ici conspue?

Non mais à partir de là si on signe personne comme nom ronflant oui même gourvennec est une probabilité.

Faut arrêter un peu, je suis loin d'être un fan du basque, mais passer de emery à AVB je ne vois pas trop l'intérêt, ça ressemble plus à une régression qu'autre chose. Sans pour autant dénigrer AVB, il a rien prouvé dans un gros club et il n'a pas le niveau actuellement.

Même pas choix par défaut, si on prend ce type c'est juste pour aider un potugais dans le besoin, rien d'autre.
Ozzy Ryss
Citation (florian @ 05/03/2018 14:14) *
tu sembles sûr de toi mais c'est Henrique qui décide de ça et il a déjà tenté de le faire l'été dernier (je pense vexer personne en avançant que Jorge Jesus ne fait pas partie du top mondial).


Et il s'est pris un stop par Nasser.

Avec le gap qualitatif de Neymar/Mbappé/Alves, ça me semble improbable qu'on se retourne vers du Jesus/AVB sauf si n'arrive vraiment pas à choper mieux.

Emery c'était le meilleur choix dispo à l'époque (après Simeone qui a hésité mais n'est pas venu), il faut garder la même logique.
romano
Citation (VNR @ 05/03/2018 13:56) *
À part Carlo et Conte c'est la dech suprême. All in sur le rital et les 5-3-2 de l'enfer à domicile contre Angers, le forum exploserait.

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alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 14:07) *
Non mais ho, vous croyez qu'on se fait chier à recruter des Neymar/Mbappé à prix d'or et peut-être Oblak/Sandro pour les faire coacher par AVB ou Pellegrini ?

Je n'ai pas trop de doute sur le fait que les qataris vont essayer de débaucher le meilleur coach disponible cet été si on vire Emery. AVB c'est du plan Z comme Blanc à l'époque.

Le prochain entraineur (et donc cycle) sera ultra-important car les deux cracks précités, sans parler des autres, ne vont pas rester 5 ans dans le club si ils ne sentent pas que la C1 est accessible.


Pour moi tout dépend du visage que l'on affichera demain soir .
Une élimination sans honneur, avec des joueurs s'affichant , et je ne suis pas certains de notre attrait pour un grand coach.

Ce groupe doit prouver qu'ils en ont dans le money time.

Parce que même si Emery souffre de défaut ( une incapacité à gérer un gros clubs / de meilleur résultats dans certains cadres uniquement), ses compétences tactiques sont relativement reconnue dans le monde professionnel du ballon rond.

Il possède tout de même un palmarès qui n'est pas du au hasard et un échec complet avec un entraîneur de cet acabit serait tout de même une véritable questionnement à se poser sur les joueurs et leur réelle capacité. On parle sur ces 2 saisons en cas d'élimination d'un recul de performance global.

Si moi, qui ne suis ni polytechnicien, ni einstein, ait cette réflexion, je ne doute pas que d'autres en position éclairés en soient capable.

atlantis973
J'adore Conte mais ça colle pas avec l'image du PSG. Des autobus en LDC, genre l'autobus qu'il a garé hier contre City, ça passerait pas. Et ses méthodes d'entraînement, hyper axé sur la prépa physique, ça gueulerait vite.

Emery un an de plus pour pouvoir ensuite aller chercher Pep ou Pochettino ouais, mais Emery veut-il repartir un an de plus aussi ?
sukercop
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 14:07) *
Non mais ho, vous croyez qu'on se fait chier à recruter des Neymar/Mbappé à prix d'or et peut-être Oblak/Sandro pour les faire coacher par AVB ou Pellegrini ?

Je n'ai pas trop de doute sur le fait que les qataris vont essayer de débaucher le meilleur coach disponible cet été si on vire Emery. AVB c'est du plan Z comme Blanc à l'époque.

Le prochain entraineur (et donc cycle) sera ultra-important car les deux cracks précités, sans parler des autres, ne vont pas rester 5 ans dans le club si ils ne sentent pas que la C1 est accessible.


C'est un peu ça.
On a envoyé un message cet été avec un gros DS, Alvès et deux transferts historiques...Et on irait prendre des troisièmes couteaux, c'est impossible.

D'ailleurs, comme tu le dis, Henrique a peut-être proposé la famille à Nasser, oui, mais il a dû lui dire de se faire bien mettre et de lui coucher sur papier au moins 3 top coachs faisables.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 05/03/2018 14:24) *
Pour moi tout dépend du visage que l'on affichera demain soir .
Une élimination sans honneur, avec des joueurs s'affichant , et je ne suis pas certains de notre attrait pour un grand coach.

Ce groupe doit prouver qu'ils en ont dans le money time.

Parce que même si Emery souffre de défaut ( une incapacité à gérer un gros clubs / de meilleur résultats dans certains cadres uniquement), ses compétences tactiques sont relativement reconnue dans le monde professionnel du ballon rond.

Il possède tout de même un palmarès qui n'est pas du au hasard et un échec complet avec un entraîneur de cet acabit serait tout de même une véritable questionnement à se poser sur les joueurs et leur réelle capacité. On parle sur ces 2 saisons en cas d'élimination d'un recul de performance global.


Je trouve que c'est un raisonnement alambiqué. Je ne pense pas qu'un coach top niveau se dise "ouh la la si Emery s'est loupé, c'est sûrement que les joueurs sont mauvais !".

Le projet du PSG, même si on se fait éliminer demain, reste super bandant pour n'importe quel coach sauf Guardiola, Klopp et Mourinho, qui ont carte blanche et budget presque illimité. On a Neymar et Mbappé, plus des cracks à chaque ligne ou presque, à deux trois retouches près qui seront faites l'été prochain. Le gars pourra toucher un salaire démentiel, vivre dans une ville magnifique. En plus le Parc commence à reprendre des couleurs.

Et puis une élimination demain ne serait pas dramatique. En face c'est le double tenant du titre, qui est toujours allé au moins en 1/2 depuis 6 ans. Ils sont prenables, mais ça reste des champions avec une expérience dingue.

Citation (fxch @ 03/03/2018 14:25) *
je n ai ni dit que c était de la chatte ,ni qu' il ne comprenait strictement rien à la tactique. Mais que j avais du mal à rellement évaluer sa pertinence.

On est très critique à raison avec emery, mais son coup tactique se retourne contre lui parce que nos joueurs ont des faillites individuelles.

Dans son 442 on parle d une tactique ou son milieu existe en infériorité numérique.
J ai donc du mal à évaluer correctement son apport réel.


Cela ne sert à rien de se tortiller dans tous les sens. Les "faillites individuelles" étaient prévisibles, surtout celle de Meunier. Zidane a juste un peu épluché nos matchs et a vu qu'on était vulnérables sur les côtés. Il a juste appuyé là où ça faisait mal et la digue a fini par lâcher.
alexis
Citation (sukercop @ 05/03/2018 14:40) *
C'est un peu ça.
On a envoyé un message cet été avec un gros DS, Alvès et deux transferts historiques...Et on irait prendre des troisièmes couteaux, c'est impossible.

D'ailleurs, comme tu le dis, Henrique a peut-être proposé la famille à Nasser, oui, mais il a dû lui dire de se faire bien mettre et de lui coucher sur papier au moins 3 top coachs faisables.


On a surtout pris un DS qui était au chômage depuis 1 an. Donc top DS à voir. Je suis plutot fan que nous l'ayons fait, ne te méprend pas.
Mais la vérité est certainement entre ces 2 versions.

Quand à Mbappe et Neymar, on a suffisamment entendu le mercato d'opportunité pour estimer que le message n'est pas si clair que cela. D'ailleurs, le message est aussi, que notre 6 a été recruté parce qu'il était sans club et qu'il ne coutait rien alors que c'est notre priorité depuis 3 ans. tout le monde sait également que nous sommes suspendu aux babines de l'uefa pour d’éventuelles sanction et que nous avons besoin de vendre pour être à l'équilibre.

La réalité, c'est que débourser 10 ou 15 millions pour un top coach,n'est pas envisageable sans amputer les autres postes de budgets pour des recrues nécessaires .
A partir de la, les coachs libres sont simples à compter. Carlo , Conte.
Si ce n'est pas un de ceux la, cela sera du 2eme ou 3eme choix .

alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 14:55) *
Je trouve que c'est un raisonnement alambiqué. Je ne pense pas qu'un coach top niveau se dise "ouh la la si Emery s'est loupé, c'est sûrement que les joueurs sont mauvais !".

Le projet du PSG, même si on se fait éliminer demain, reste super bandant pour n'importe quel coach sauf Guardiola, Klopp et Mourinho, qui ont carte blanche et budget presque illimité. On a Neymar et Mbappé, plus des cracks à chaque ligne ou presque, à deux trois retouches près qui seront faites l'été prochain. Le gars pourra toucher un salaire démentiel, vivre dans une ville magnifique. En plus le Parc commence à reprendre des couleurs.

Et puis une élimination demain ne serait pas dramatique. En face c'est le double tenant du titre, qui est toujours allé au moins en 1/2 depuis 6 ans. Ils sont prenables, mais ça reste des champions avec une expérience dingue.



Cela ne sert à rien de se tortiller dans tous les sens. Les "faillites individuelles" étaient prévisibles, surtout celle de Meunier. Zidane a juste un peu épluché nos matchs et a vu qu'on était vulnérables sur les côtés. Il a juste appuyé là où ça faisait mal et la digue a fini par lâcher.


Un top coach voit effectivement le projet. Mais je ne vois pas pourquoi un Allegri qui dispose d'un groupe plus performant, irait prendre des risques sans occulter ces points.

Meme si certains ont un égo surdimensionnés et la certitude de réussir la ou les autres ont échoués, le fait qu'un mec triplement sacré en EL, record de l'épreuve, se pète la geule à ce point , leur tire tous le témoin d'attention.

Les mecs veulent gagner. Un allegri qui est ta marotte ( a juste titre ), quittera la Juve pour mieux.
D'une objectivement , je doute que leur équipe soit inférieur réellement ( le banc uniquement peut être) , de 2 quand je vois le gouffre tactique / intelligence de jeu et la faillite mentale, je ne suis pas plus sur d'arriver en finale avec paris qu'avec la Juve.
A partir de ce point, mis à part l'argent ( qui est un véritable attrait) , le projet du psg , c'est pour l’instant un moteur d'avion qui ne décolle pas.

Un peu comme Chelsea a une époque, ou tu savais que même avec des bons résultats , l’entraîneur sauterait quoi qu'il arrive.
Sauf belle performance demain, Paris , pour l'instant, c'est un mec qui espère un belle gonzesse qui le laisse venir , lui laisse boire un verre et te file un vilain râteau des que la main descend un peu.



Je ferais une analogie avec Pep.
Bien qu'il soit à l'heure actuelle le meilleur entraîneur du monde, le plus intéressant, et l'un des plus complet tactiquement, personne ne sait à l'heure actuelle, si ces succès sont plus du à sa générations dorés barcelonnaises ou à son génie.

Une partie de la réponse , sera présente cette année , si il reussit avec city, ce qui à l'air bien partit.
As tu pour autant estimé que Jardim avait mieux réussit son coup tactique lorsqu'il élimine l'année dernière?
Moi non car Monaco a bénéficié d'une réussite maximale la ou city a eu des faiblesses individuelles anormales. Est ce que la valeur de Jardim doit être supérieure du fait de la réussite , ou celle de pep plus importante du fait de ses principes? cette rencotnre a t elle inversé la "valorisation" des entraineurs?


C'est une analogie qui est très similaires à celle nous concernant. Qui de zidane ou emery est le plus performant si l'un s'appuie sur des joueurs fiables quelques soient les circonstances, et l'autres dispose globalement d'un matériel ou la question se pose.

Je ne nie pas la justesse du choix de zidane qui s'est révélé positif. Juste que l'évaluation de sa qualité ne m'est pas si évidente que cela.

Rjay
Tu occultes complètement l'ego de ces mecs là.

Je ne pense pas qu'ils se disent "Emery s'est planté, le défi est trop dur sad.gif " (d'ailleurs j'aime bien Emery si si ph34r.gif mais ce n'est pas Guardiola).
Mais plutôt "Emery s'est planté, je vais montrer moi ce qu'on peut faire avec ce groupe".

Surtout vu la qualité du groupe, rien que Cavani, Mbappe, Neymar, Di Maria, Draxler devant c'est un truc de malade...
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 05/03/2018 15:13) *
Meme si certains ont un égo surdimensionnés et la certitude de réussir la ou les autres ont échoués, le fait qu'un mec triplement sacré en EL, record de l'épreuve, se pète la geule à ce point , leur tire tous le témoin d'attention.


Sans manquer de respect à Emery, l'Europa League, ça reste de l'Europa League. Juande Ramos en a gagné deux d'affilée, et s'est planté au Real. Il y a bien sûr d'autres exemples où le coach a confirmé à l'étage supérieur, mais avant de venir ici, Emery n'a pas coaché de grand club ni réalisé de performance significative en C1 ou même contre les ténors de la Liga.


Citation (fxch @ 05/03/2018 15:13) *
Les mecs veulent gagner. Un allegri qui est ta marotte ( a juste titre ), quittera la Juve pour mieux.
D'une objectivement , je doute que leur équipe soit inférieur réellement ( le banc uniquement peut être) , de 2 quand je vois le gouffre tactique / intelligence de jeu et la faillite mentale, je ne suis pas plus sur d'arriver en finale avec paris qu'avec la Juve.
A partir de ce point, mis à part l'argent ( qui est un véritable attrait) , le projet du psg , c'est pour l’instant un moteur d'avion qui ne décolle pas.


Justement c'est un beau défi. Les Allegri/Simeone seront peut-être au bout de leurs cycles respectifs, et il n'y aura pas non plus 10 projets aussi attractifs que le nôtre. Le Real si Zidane s'en va ou Chelsea, ok (et encore pour le second vu qu'ils ont des oursins dans poches là-bas).


Citation (fxch @ 05/03/2018 15:13) *
Je ferais une analogie avec Pep.
Bien qu'il soit à l'heure actuelle le meilleur entraîneur du monde, le plus intéressant, et l'un des plus complet tactiquement, personne ne sait à l'heure actuelle, si ces succès sont plus du à sa générations dorés barcelonnaises ou à son génie.


Franchement il a vécu cet argument de la génération dorée barcelonaise. Son travail avec le Bayern a été probant même si il n'a pas gagné la C1. Après c'est un mec qui ne vise pas uniquement la gagne, il est dans une forme de recherche d'idéal footballistique offensif ("l'éloge du style").

Citation (fxch @ 05/03/2018 15:13) *
Une partie de la réponse , sera présente cette année , si il reussit avec city, ce qui à l'air bien partit.
As tu pour autant estimé que Jardim avait mieux réussit son coup tactique lorsqu'il élimine l'année dernière?
Moi non car Monaco a bénéficié d'une réussite maximale la ou city a eu des faiblesses individuelles anormales. Est ce que la valeur de Jardim doit être supérieure du fait de la réussite , ou celle de pep plus importante du fait de ses principes? cette rencotnre a t elle inversé la "valorisation" des entraineurs?


Non, car Pep est dans un projet à long terme et son équipe n'était tout simplement pas au point. Il faut voir d'où il a démarré, à savoir une équipe très éloignée de ses principes et des joueurs pas forcément adaptés, raison pour laquelle il a changé une bonne partie du onze.

Jardim avait goupillé une bonne équipe assez solide derrière et efficace en contre, soit l'idéal pour battre des équipes offensives et naïves derrière comme le BVB et City. Bon, en demi, il est un peu tombé contre son maître, une équipe qui joue pareil mais en mieux.

Citation (fxch @ 05/03/2018 15:13) *
C'est une analogie qui est très similaires à celle nous concernant. Qui de zidane ou emery est le plus performant si l'un s'appuie sur des joueurs fiables quelques soient les circonstances, et l'autres dispose globalement d'un matériel ou la question se pose.

Je ne nie pas la justesse du choix de zidane qui s'est révélé positif. Juste que l'évaluation de sa qualité ne m'est pas si évidente que cela.


On ne peut pas tout expliquer par : le coach est meilleur mais son équipe a eu des défaillances individuelles "anormales". Justement le but du jeu est de minimiser tes faiblesses. La défense un peu folklorique de City l'an dernier était connue, nos latéraux moyens idem, ce sont des données avec lesquelles il faut composer.
alexis
Citation (Rjay @ 05/03/2018 15:20) *
Tu occultes complètement l'ego de ces mecs là.

Je ne pense pas qu'ils se disent "Emery s'est planté, le défi est trop dur sad.gif " (d'ailleurs j'aime bien Emery si si ph34r.gif mais ce n'est pas Guardiola).
Mais plutôt "Emery s'est planté, je vais montrer moi ce qu'on peut faire avec ce groupe".

Surtout vu la qualité du groupe, rien que Cavani, Mbappe, Neymar, Di Maria, Draxler devant c'est un truc de malade...


Même avec un égo important , lorsque tu rentres dans un projet tu regardes ce qui a été fait.
Tu tournes les choses en résumant cela à Emery.

On parle aujourd’hui"hui d'un projet qui en est à sa 6eme année et en cas de déroute demain, sera en perte de vitesse après 3 coachs différents dont 2 avec des titres récents. Ancelotti , Emery , on ne parle pas d'amateurs .

Les coaches s'interrogeront forcément sur certains paramètres non visibles de l’extérieur.

Il y a un entre deux entre dire que l'on a qu a claquer des doigts pour attirer un top coach et emmètre des bémols sur certains points.

Si je te traduis cela de manière rapide , et concise. Allegri à mon avis,ne viendra pas parce que l'on ne pourra pas payer sa rupture de contrat, qu'il voudra un gros contratet prendre de l oseille sévère , vu que le matos / contexte lui filera des incertitudes ( 2 ds et pas des moindres à la juve / une gestion avec de l'anticipation contre une incertitude et gestion à l'arrache), plus les ventes nécessaires au fpf ( adm, cavani), et le mental de naif de nos joueurs.

alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 15:47) *
Sans manquer de respect à Emery, l'Europa League, ça reste de l'Europa League. Juande Ramos en a gagné deux d'affilée, et s'est planté au Real. Il y a bien sûr d'autres exemples où le coach a confirmé à l'étage supérieur, mais avant de venir ici, Emery n'a pas coaché de grand club ni réalisé de performance significative en C1 ou même contre les ténors de la Liga.




Justement c'est un beau défi. Les Allegri/Simeone seront peut-être au bout de leurs cycles respectifs, et il n'y aura pas non plus 10 projets aussi attractifs que le nôtre. Le Real si Zidane s'en va ou Chelsea, ok (et encore pour le second vu qu'ils ont des oursins dans poches là-bas).

Arsenal, Chelsea ,Madrid , Milan, Naple voir la roma m'apparaissent comme des projets tout aussi intéressant .
La première league est bien plus bandante que la ligue 1. La serie a redevient quelque chose de possible pour beaucoup d’entraîneur avec des similarités en terme d’évolution des clubs à la premier league. Assez ouvert et des possibilités pour la LDC.

Le contexte du PSG se baladant en ligue 1 et se faisant fister en ldc devient un peu connu.
Je ne galvude pas le projet , mais estime qu'un revers honteux serait de trop. Sans une grosse perf demain soir, il y a pour moi un grop coup d'arret chez les entraineurs , et chez les joueurs.

Un rabiot, un verratti, qui prenne une deuxième rouste , comme cela,surtout avec leur com d'avant match.


Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 15:47) *
Franchement il a vécu cet argument de la génération dorée barcelonaise. Son travail avec le Bayern a été probant même si il n'a pas gagné la C1. Après c'est un mec qui ne vise pas uniquement la gagne, il est dans une forme de recherche d'idéal footballistique offensif ("l'éloge du style").



Non, car Pep est dans un projet à long terme et son équipe n'était tout simplement pas au point. Il faut voir d'où il a démarré, à savoir une équipe très éloignée de ses principes et des joueurs pas forcément adaptés, raison pour laquelle il a changé une bonne partie du onze.

Jardim avait goupillé une bonne équipe assez solide derrière et efficace en contre, soit l'idéal pour battre des équipes offensives et naïves derrière comme le BVB et City. Bon, en demi, il est un peu tombé contre son maître, une équipe qui joue pareil mais en mieux.



On ne peut pas tout expliquer par : le coach est meilleur mais son équipe a eu des défaillances individuelles "anormales". Justement le but du jeu est de minimiser tes faiblesses. La défense un peu folklorique de City l'an dernier était connue, nos latéraux moyens idem, ce sont des données avec lesquelles il faut composer.


Même si son travail a été de qualité , tant qu'il n'auras pas gagner ailleurs la compétition suprême, le doute persistera.
J'irai même plus loin. Vu l'equipe de city, certains lui reprocheront encore d'avoir eu des moyens conséquents et une débauche non négligeables.

Je ne nie aucunement son talent. Le travail qu'il fait est remarquable. Mais cette génération a tellement gagné que la question est légitime.

On ne parle pas que de xavi et Iniesta. Mais aussi du reste de la sélection espagnole qui a su réaliser un exploit en enchaînant euro, cdm, euro avec des sélectionneurs moins talentueux que Pep. Le palmarès d'un Ramos par exemple, madrilène , ayant ces titres espagnoles , mais aussi dans un autre club, pour autant de LDC avec 2 entraîneurs différent permet d'argumenter dans cette axe. Dans quelle mesure , cette génération espagnole dans son ensemble n’était pas la clé?

Quelle part réelle à guardiola dans son succès , si ces joueurs gagne aussi sans lui. Ce n'est pas illégitime comme raisonnement.

Je reste persuadé que l'alchimie des différentes parties fut la clé de ce succès . Que messie est autant ce qu'il est grâce à lui même que grâce à pep. Mais je n'ai pas d'argument factuel réel pour l’étayer si ce n'est un sentiment personel. .


Tu estimes , pour moi à raison que Pep est meilleur que Jardim.
Pourquoi Emery ne serait il pas meilleur que zidane qui a aujourd'hui un bien meilleur matériel.

Si ce n'est que tu places zidane au dessus du fait de son doublé en LDC.
Moi je n'en sais rien. j’évalue mal la pertinence de zidane que je n'ai vu que dans un contexte particulier et qui a contrario de pep, ne fait pas jouer spécialement bien ses joueurs.

Je lui reconnais des qualités de managers, mais ai des doutes sur ces réelles compétences tactiques. Certainement du fait qu il réutilise des schémas similaires à ce qu'il a connus lors de ces succès en tant que joueurs, que cela soit des membres du staffs ( pintus) , ou de sa légende à lui et le 442 losange. Du fait de son pragmatisme, de la force de son équipe sur les contres , et les CPA ,plutôt qu'une relle science de jeu de position.

J'attend le match de demain avec impatience, voir si modric est absent , comment le real jouera réellement.





.
Amo
Citation (sukercop @ 18/02/2018 13:52) *
Nasser et Antero préparent une short-list pour Neymar à qui le choix final reviendra logiquement.


Tout à fait logique.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 05/03/2018 16:28) *
Arsenal, Chelsea ,Madrid , Milan, Naple voir la roma m'apparaissent comme des projets tout aussi intéressant .


What ? edhelas.gif

Cela me rappelle un triste sire qui évaluait notre attractivité "entre West Ham et Wolfsburg".

(manque de pot six mois après on recrutait Neymar et Mbappé)

Citation (fxch @ 05/03/2018 16:28) *
Pourquoi Emery ne serait il pas meilleur que zidane qui a aujourd'hui un bien meilleur matériel.

Si ce n'est que tu places zidane au dessus du fait de son doublé en LDC.
Moi je n'en sais rien. j’évalue mal la pertinence de zidane que je n'ai vu que dans un contexte particulier et qui a contrario de pep, ne fait pas jouer spécialement bien ses joueurs.


Les coachs qui font "bien jouer" leurs joueurs sont rares finalement, et Emery n'en fait pas plus partie que Zidane, j'aurais même tendance à penser le contraire.

Sinon ton principal argument pour Emery ce sont ses 3 Europa League, donc je ne vois pas pourquoi cet argument serait inopérant pour Zidane et ses 2 C1.

De toute façon c'est difficile de juger objectivement le travail d'un coach. Il y a l'aspect "résultats", la manière de jouer, le matos qu'il a au départ, les moyens financiers dont il dispose, l'organisation du club, sa capacité à influer sur ses dirigeants, etc.

Le mec qui a fait le plus de miracles ces dernières années est probablement Simeone, mais pour autant c'est impossible de dire si ses méthodes seraient transposables ailleurs avec autant de succès tant El Cholo semble lié à l'Atletico et son effectif.

Alors partant de là, est-ce qu'il vaudrait mieux Simeone ou Zidane pour coacher notre équipe (en faisant abstraction de l'accent du second) ? C'est pas évident...

Citation (fxch @ 05/03/2018 16:28) *
Je lui reconnais des qualités de managers, mais ai des doutes sur ces réelles compétences tactiques. Certainement du fait qu il réutilise des schémas similaires à ce qu'il a connus lors de ces succès en tant que joueurs, que cela soit des membres du staffs ( pintus) , ou de sa légende à lui et le 442 losange. Du fait de son pragmatisme, de la force de son équipe sur les contres , et les CPA ,plutôt qu'une relle science de jeu de position.


Je ne vois pas trop où tu veux en venir... Le Zidane coach est plutôt de l'école italienne (Lippi) et c'est normal d'avoir été marqué par son expérience de joueur, comme Cruyff pour Pep. En gros tu as l'air de faire jouer son passé contre lui pour le dévaluer, c'est un peu absurde. Ancelotti a tout appris de Sacchi...

Après je suis d'accord pour dire qu'il faudrait voir Zidane dans un autre contexte pour juger, m'enfin il a forcément quelques compétences tactiques et psychologiques, c'est impossible de le nier.
Alucard
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 17:30) *
What ? edhelas.gif

Cela me rappelle un triste sire qui évaluait notre attractivité "entre West Ham et Wolfsburg".

(manque de pot six mois après on recrutait Neymar et Mbappé)


C'est pour te marrer que tu réponds sérieusement aux pavés de merde de ce machin ? Faut être dégénéré pour comparer le projet du PSG et ses moyens à ceux de la Roma ou d'Arsenal . Il s'est retenu de sortir le champions project mais ça devait le démanger .
elcuervo
Bon, avec sa declaration d´amour au nid de rats, l´hypothese zidane devient chimerique.

Tant mieux !
lausui

https://twitter.com/amadoit__/status/970381223053942784

Je viens de voir ça neokill@h.gif

Conte au PSG kratos77.gif
alexis
Citation (Alucard @ 05/03/2018 18:00) *
C'est pour te marrer que tu réponds sérieusement aux pavés de merde de ce machin ? Faut être dégénéré pour comparer le projet du PSG et ses moyens à ceux de la Roma ou d'Arsenal . Il s'est retenu de sortir le champions project mais ça devait le démanger .

Déjà tu me parles avec un mimimum de respect.
T as pas envie d echanger , tu ne lis pas.

Ensuite je n ai absolument pas parler de moyen. Mais de projet intéressant.

Il y a des personnes qui se réalise dans différents aspects.
Faire revivre un club historique qui est redescendu dans les affres.du classement. Ramener un club qui a porter un joueur/ entraîneur au sommet et qui est déchu. Faire progresser un club qui n a pas les moyens .Assoir la domination d une équipe sur un championnat , batailler dans un championnat concurentiel.....
Ce sont d autre forme de projet qui peuvent intéresser et être intéressant.

Parce qu' à l heure actuelle, le projet du psg, c est certe visée la ldc,mais cela se traduit par une supériorité énorme dans un championnat peu intéressant en terme de jeu ou tu vis pour 10 matchs par an.et ou la majeure partie du temps, l entraîneur se confronté à un galthie,ou Garcia.

Je conçois tout à fait qu' un mec qui a déjà gagné la ldc comme ancelotti souhaite peut être affronte tous les weekend des entraîneurs capable de lui proposer autre chose qu' un bus. Qu' un mec comme guardiola veuille plutôt construire une équipe de a à z.

Le projet du psg est interessant. Faire rentrer un.club dans l histoire. En faite un grand d Europe.
Mais peut on dire que le projet de l atletico est moins bon parce qu' il n'a pas les même moyens.

Entraîner neymar quand tu as déjà entrainer kaka, cr7, bale et consort , est ce réellement ce que bcp souhaite le plus.

Tout n est qu' une question de lecture individuelle et de prisme personnel.

Mais effectivement,je reconnais que pour ceci, il faut avoir une certaine ouverture d esprit, ce qui n est visiblement pas ton cas.


















Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 05/03/2018 21:24) *
Il y a des personnes qui se réalise dans différents aspects.
Faire revivre un club historique qui est redescendu dans les affres.du classement. Ramener un club qui a porter un joueur/ entraîneur au sommet et qui est déchu. Faire progresser un club qui n a pas les moyens .Assoir la domination d une équipe sur un championnat , batailler dans un championnat concurentiel.....
Ce sont d autre forme de projet qui peuvent intéresser et être intéressant.


Ouais enfin tu connais la liste des derniers entraineurs de la Roma, du Milan AC et du Napoli ?

Le Milan qui sera d'ailleurs probablement en banqueroute cet été.

Ces projets n'ont rien de comparable au nôtre. Dans ton imagination tortueuse peut-être, mais pas dans la réalité.

Citation (Alucard @ 05/03/2018 18:00) *
C'est pour te marrer que tu réponds sérieusement aux pavés de merde de ce machin ? Faut être dégénéré pour comparer le projet du PSG et ses moyens à ceux de la Roma ou d'Arsenal . Il s'est retenu de sortir le champions project mais ça devait le démanger .


Je fais un peu de pédagogie, j'essaie d'être sympa jusqu'à demain soir, on est tous des supporters du PSG ici, enfin presque. smoke2.gif
romano
Citation (Philo @ 05/03/2018 09:46) *
Il y aura Conte sur le marché cet été parmi les gros noms. Ancelotti aussi (une pièce sur le fait qu'il retourne à Chelsea), Luis Enrique, peut-être Wenger, il y a toujours Tuchel, etc
Il y a de quoi faire.

Pochettino?
Marco RAUS
Demain soir, on passe, et on prend le vainqueur du match de la Roma en quart, Emery sera prolongé.
ParisIsMagic7
Citation (romano @ 05/03/2018 22:14) *
Pochettino?


+ 1. Pochettino smoke2.gif
brafon
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 17:30) *
What ? edhelas.gif

Cela me rappelle un triste sire qui évaluait notre attractivité "entre West Ham et Wolfsburg".

(manque de pot six mois après on recrutait Neymar et Mbappé)


Je parie que c'est un mec de l'eds qui a sorti cette connerie! ????
Sarconzie
Citation (Brafon @ 06/03/2018 00:33) *
Je parie que c'est un mec de l'eds qui a sorti cette connerie! ????


Ca ressemble à du Pauwels, le mec qui voyait Maazou (joueur qui végète en L2 à l'heure actuelle) comme un futur ballon d'or.
alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2018 21:52) *
Ouais enfin tu connais la liste des derniers entraineurs de la Roma, du Milan AC et du Napoli ?

Le Milan qui sera d'ailleurs probablement en banqueroute cet été.

Ces projets n'ont rien de comparable au nôtre. Dans ton imagination tortueuse peut-être, mais pas dans la réalité.



Je fais un peu de pédagogie, j'essaie d'être sympa jusqu'à demain soir, on est tous des supporters du PSG ici, enfin presque. smoke2.gif


Étant donné votre ton dédaigneux, je vais me permettre également un peu de pédagogie.
Contrairement à vous, je suis largement capable d'expliciter mes propos. C'est certes visiblement désagréable pour certains puis-qu’effectivement ma logique est "tortueuse" et ne tiens pas en 2 phrases comme tu dis de la merde , et tu n'est qu'un bouffon.


Je n'ai pas dis que la Roma était plus interessant que Paris. J'ai souligné que des projets aussi interessant que le notre existait ailleurs. j'ai d’ailleurs placé la Roma un peu à part.
Mais l'essentiel n'est pas dans cette nuance que j’assume et vous laisse volontiers.

J'ai également souligné que ce point de vue personnel est très lié au résultat de ce soir, ce en quoi l'on peut être en désaccord , je le conçois.
Mais par contre faire passer mon avis , pour celui d'un uluberlu, ne me convient pas.

Si j'ai cette avis, c'est d'une part par la simple observation que tous les coachs suceptibles d'être dans la short list, pouvant nous apporter un "plus, cad Ancelotti ( entraineur confirmé), Guardiola ( le top1), mourinho ( le spécial one, encore un confirmé), klopp ( considéré par beaucoup comme excellent), Allegri, , Pochettino ( valeur montante), Siméone ( même statut que Klopp), ont soit bougé , soit pronolngé ces 2 dernieres années sans que le PSG ne représente une priorité.

En 2016, année ou on signe Emery, Conte, Guardiola , Ancelotti, bougent. Pochettino , Klopp prolonge, preuve que leur projet "inintéressant" les passionnent , puisque les engageant jusqu'en 2021.

En 2017, Allegri et Simeone prolonge également.

Tout ceci, alors que l'on sait tous qu'Emery est sur un fil miraculeux depuis le 8mars.

A contrario tous les coachs ont l'air de se diriger en faveur de la première léague anglaise. Certes plus riches , mais surtout je pense plus passionnante.

Comme vous l'avez évoqué , l'argent n'est pas censé être un problème, pour nous. et nous devrions en terme d'attractivité salariale , être capable de rivaliser. Si ce n'est ce problème, ni les joueurs car même sans neymar et mbappe notre équipe restait intéressante, qu'est ce qui ne les fait pas bander?

A l'heure, ou l'on fait tous le constat ( et ce même si je rêve que nous la remportions), que la LDC est de plus en plus promises aux deux clubs de catins éspagnols. ( 6 victoires sur les 10 dernieres années , et 4 sur les 4 dernieres). Que même le Bayern, pourtant considéré comme un historique avec à cette époque un "grand" entraineur ( triple vainqueur tout de même ), repart l'anus en choux fleur , d'un arbitrage pro madrilène, la sensation que cette coupe aux grandes oreilles n'est pas près de changer d'arbre , est loin d’être une hallucination.

Que cela soit parce que ces clubs ont des surfaces financières hors normes , batit de manière complètement dégueulasse, et rendant l'acquisition de grand joueurs compliqués pour les autres , que leur armoire à pharmacie ridiculise les joueurs de la Juve pourtant doué , en les faisant ressembler à des enfants ( finale de l'année dernière ), et bénéficie d'une complaisance de l'uefa à peine voilé ( le carton de rabiot ne passe toujours pas chez moi, en plus de tous les autres problèmes d'arbitrage ) ( ne vous meprenez pas , malgré notre pression , l'arbitre rendra ce soir au mieux une copie propre, Marca a deja preparer le terrain, et si nous étions anvatagé , madrid saurait l’utiliser, l uefa ne prendra aucun riques)

Tous ces points me font dire peut être à tort je le conçois , que l'attrait sportif de la LDC est en net déclin et qu'aujourd'hui des compétitions comme la premiere league , ou la série A , qui sont bien plus ouvertes ,et donc propice au challenge , sont tout à fait capable d'attirer des entraineurs plus que renommés.

Enfin, nos résultats , ne sont pour l'instant pas à la hauteur du projet. Ce projet de faire entrer le PSG dans l'histoire, qui ressemble tout de même un peu à celui de Chelsea,il y a 10 ans, à celui de city, en ait à sa sixièmes années , sans progression réelle sur l'objectif principal. Avoir investit 400me d'euros dans l'effectifs , n'est pas une fin en soi, si nous bloquons malgré cet investissement, pour la seconde années consécutive, en 1/8 de finale, sans sortir un petit réal, après avoir eu une humiliation historique face à un petit barcelone, alors que dans le même temps des projets moins "ambitieux" , bandants, sont capable de faire demi finale pour monaco, finale pour juve, 2 finale pour l'atletico, voir en remontant un peu Dortmund.

Donc oui, j'ai des doutes sur notre attractivité si nous ne performons pas ce soir. La relance du projet , est nécessaire , et passe par un match historique et surtout que nous ne nous arrêtions pas la .

Que cela ne soit pas notre finale, comme contre Chelsea, ou le match d’après fut une déception à la hauteur de la victoire précédente, et que nous ayons enfin une campagne européenne à la hauteur de notre ambition.

Libre à vous de considérer cette lecture des événements effectivement parcellaire sur certains points ( contact existant ou non avec certains entraineurs) , mais absolument pas dégénéré ou utopique.

Sur ce bon match.
Moi j'y crois , et ai mis un billet un peu utopique sur un 4-1 nous qualifiant.
Philo
Citation (romano @ 05/03/2018 22:14) *
Pochettino?

Il n'est pas du tout sur le marché lui.
Ozzy Ryss
Citation (fxch @ 06/03/2018 08:53) *
Contrairement à vous, je suis largement capable d'expliciter mes propos. C'est certes visiblement désagréable pour certains puis-qu’effectivement ma logique est "tortueuse" et ne tiens pas en 2 phrases comme tu dis de la merde , et tu n'est qu'un bouffon.


Tu n'es pas très sympa avec l'une des rares personnes qui lise encore tes pavés. laugh.gif

Sinon tu parles d'expliciter tes propos, mais je ne vois pas une ligne sur Milan et Naples. whistle.gif
Bon tu as du te rendre compte que tu avais écris une connerie.

Je crois que personne ne te contredira sur la Premiere League : effectivement l'attrait se trouve là-bas plus qu'au PSG, et c'est pour ça que je n'ai pas trop réagi quand tu cites Chelsea et Arsenal (même si c'est assez discutable pour la seconde). En BPL, il y a le pognon, des projets sympas, de grands coachs, le public, etc. Mais ça dépend aussi du standing du club. Qu'un coach puisse préférer Chelsea à Paris, ça parait logique, par contre un club genre Tottenham, c'est moins évident.

Je ne dis pas que ce sera du gâteau de débaucher un top coach si on vire Emery (ça peut changer d'ici ce soir), mais je ne crois pas à la baisse d'attractivité du projet malgré nos échecs successifs en C1. On est l'un des projets les plus ambitieux du foot actuellement (avec City). La structure sportive a été renforcée avec Henrique. La formation fonctionne bien. Notre seul inconvénient reste la L1, mais ça n'a pas empêché Favre, Ranieri ou Bielsa de venir.

NiIbraNiLemaitre
Citation (Brafon @ 06/03/2018 00:33) *
Je parie que c'est un mec de l'eds qui a sorti cette connerie! ????

Je crois que c'était Raoul/Saoulant sur ce forum. ph34r.gif
elcuervo
Citation (Ozzy Ryss @ 06/03/2018 11:33) *
Tu n'es pas très sympa avec l'une des rares personnes qui lise encore tes pavés. laugh.gif

Sinon tu parles d'expliciter tes propos, mais je ne vois pas une ligne sur Milan et Naples. whistle.gif
Bon tu as du te rendre compte que tu avais écris une connerie.

Je crois que personne ne te contredira sur la Premiere League : effectivement l'attrait se trouve là-bas plus qu'au PSG, et c'est pour ça que je n'ai pas trop réagi quand tu cites Chelsea et Arsenal (même si c'est assez discutable pour la seconde). En BPL, il y a le pognon, des projets sympas, de grands coachs, le public, etc. Mais ça dépend aussi du standing du club. Qu'un coach puisse préférer Chelsea à Paris, ça parait logique, par contre un club genre Tottenham, c'est moins évident.

Je ne dis pas que ce sera du gâteau de débaucher un top coach si on vire Emery (ça peut changer d'ici ce soir), mais je ne crois pas à la baisse d'attractivité du projet malgré nos échecs successifs en C1. On est l'un des projets les plus ambitieux du foot actuellement (avec City). La structure sportive a été renforcée avec Henrique. La formation fonctionne bien. Notre seul inconvénient reste la L1, mais ça n'a pas empêché Favre, Ranieri ou Bielsa de venir.


Tres juste.

Sinon, Tite est ce soir au Parc...

whistle.gif whistle.gif whistle.gif
alexis
Citation (Ozzy Ryss @ 06/03/2018 10:33) *
Tu n'es pas très sympa avec l'une des rares personnes qui lise encore tes pavés. laugh.gif

Sinon tu parles d'expliciter tes propos, mais je ne vois pas une ligne sur Milan et Naples. whistle.gif
Bon tu as du te rendre compte que tu avais écris une connerie.

Je crois que personne ne te contredira sur la Premiere League : effectivement l'attrait se trouve là-bas plus qu'au PSG, et c'est pour ça que je n'ai pas trop réagi quand tu cites Chelsea et Arsenal (même si c'est assez discutable pour la seconde). En BPL, il y a le pognon, des projets sympas, de grands coachs, le public, etc. Mais ça dépend aussi du standing du club. Qu'un coach puisse préférer Chelsea à Paris, ça parait logique, par contre un club genre Tottenham, c'est moins évident.

Je ne dis pas que ce sera du gâteau de débaucher un top coach si on vire Emery (ça peut changer d'ici ce soir), mais je ne crois pas à la baisse d'attractivité du projet malgré nos échecs successifs en C1. On est l'un des projets les plus ambitieux du foot actuellement (avec City). La structure sportive a été renforcée avec Henrique. La formation fonctionne bien. Notre seul inconvénient reste la L1, mais ça n'a pas empêché Favre, Ranieri ou Bielsa de venir.

J'avoue avoir été agacés et avoir fait une réponse globale qui n'aurait du t'être autant "dédaigneuse".

Ayant déja redigé un post de plus de trente ligne , je n'ai pas voulu infligé une lecture trop fastidieuse à la majorité du forum, sachant qu'ils fuient déja mes écrits .
Mais maintenant que tu réclames , je fournit.

J'ai effectivement forcé le trait. Je dois le reconnaître. Mais je ne serais pas surpris pour Milan qu 'Ancelotti soit tenté d'y retourner . Lui qui a connue le grand milan doit être triste de l'état actuel de son club de "coeur". Et quand tu es triple vainqueur de la ldc. Que tu n'as plus rien à prouver, et que tu as la possibilité de faire retrouver son lustre à celui qui t'a fait, je suis assez enclin à croire à cette possibilité.

C'est effectivement beaucoup plus tortueux selon tes mots , incertains et peu probable pour moi. Ce propos visait plus à illustrer que l’intérêt d'un projet dépend énormément du prisme de lecture de l'acteur. Un Conte , véritable Juve, n'aurait aucunement l'idée d'un quelconque intérêt . Ancelotti lui trouverait cela possible et cela ne serait pas choquant au vu de son histoire personnelle qu'il préfère ceci à notre projet .

Tu objecteras que je n'en sais strictement rien, que j'extrapole , que c'est alambiqué. Je crois personnellement que plus de personnes que ce l'on imagine , ont des décisions de ce type ou l’intérêt premier , n'est pas forcement accolé à la victoire absolue. La recherche de sens est de plus en plus nécessaire. Dans le foot et la société dans son ensemble.

Guardiola , Bielsa , en sont une image . D'autres pour lesquel je n'ai pas assez de culture, également.

En ce qui concerne Naples , j'estime qu'un projet visant à faire fructifier ces différentes années , et installer ce club durablement aux premiers rôles italiens tel un Dormund ou Atletico Madrid, est enthousiasment et pas si illusoire.


Concernant l'attrait de Tottenham, je suis moins arbitraire que toi. Je crois que le fait que Guardiola ait préféré City à d'autres destinations m'a vacciné sur les "évidences" fausses.
La rumeur Pochettino avait bien eu lieu, et même si je n'ai pas de preuves de contact, son engagement longue durée montre que le projet lui sied.

Un coach un poil plus opportuniste n'aurait pas prolongé , sachant que des postes risquaient de se libérer , et le jeu des chaises musicales , se relancer.

Même si nous n'avions pas de contacts avec lui, du fait de son bon travail, il aurait pu être contacté pour chelsea, dortmund, atletico ou autre, mais a préférer se verrouiller. Donc la comparaison entre eux et nous, aurait peut etre tourné à notre avantage ,sur certains moyens,... . Mais a en tout cas préférer ne pas se rendre disponibles, ce qui montre que le message que nous envoyons n'est pas bon non plus . Notre lisibilité pour ces "cibles" nest pas adaptée.

Pour memoire, je rappellerais que Jesus n'est pas venu pour 2 raisons. Le souhait de Nasser de conserver Emery, et la clause de 12 me à payer + les indemnités de licenciement d'emery, alors que nous étions déja dans la limites avec les 400me d'investissement.

La réponse aurait elle été la même sans cette axe. La question mérite d'etre entendu.
Le sujet initial conernant la probabilité d'AVB , me parait donc bien d'actualité.
Yan Le Flan
Citation (elcuervo @ 06/03/2018 12:53) *
Tres juste.

Sinon, Tite est ce soir au Parc...

whistle.gif whistle.gif whistle.gif
Il ramène Neymar ?
Baojin
Si on bloque les gens est-ce qu'on voit toujours leur pavé ou pas ?

Faut que je scrolle 2 minutes sinon pour passer le post je vais finir avec une crampe à l'index.

Le podcast hier à bien fait le parallèle année le entre Unai et blanc ils sont pas / plus foutus de changer de système quoi qu'il arrive (peut être à cause de notre milieu qui a tendance à fronder dès qu'on les perturbe ?).

Dire qu'on s'en fout que ça soit le Réal en face car on fait notre jeu ça marche en conférence de presse mais ça s'effondre direct si tu te prends deux buts. Espérons que les joueurs sont assez remontés pour combler ce manque de tactique alternative.
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