Le contexte... et le terrain ? Comme le disait Martinelli, c'est triste de voir que le PSG portait davantage la marque d'Emery à son premier trophée des champions que face au Real.

Le plus grand mérite d'Emery sera surtout d'avoir permis l'arrivée de Neymar et Mbappé par ses échecs retentissants.

Des bases saines ? Une belle feuille blanche pour le prochain surtout.

Autant qu'il ait fait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait je peux l'entendre (groupe mal équilibré cette année et le manque d'ibra l'an dernier), mais le coup des bases saines j'ai du mal à le voir.

Il a eu du mal à faire jouer ensemble les joueurs alors qu'il avait une ligne d'attaque jamais vu au psg.
J'ai pas l'impression qu'il ait apporté quelque chose.

Allez on va pas discuter longtemps vu la mauvaise foi déployée mais le Barça de 2015 gagne la C1 et réalise le triplé en mettant des roustes à tout le monde, compare avec ce qu'il est advenu du Barça de l'an dernier.

Mouais Emery a fait progresser Paris tactiquement pour moi, on est plus dans la possession pour la possession de Blanc qui n'était plus viable sans Zlatan et Motta. Là faut passer au deuxième étage de la fusée, peut-être un cadre de jeu plus strict, des circuits préférentiels plus aboutis et un meilleur jeu de position.

Finalement pour moi Emery est surtout un putain de poissard, si on avais pas tiré le Real et le Barca on aurais encore fait les quarts a mon sens. Et Monaco c'étais un truc improbable comme Montpellier avec Carlo.

Pas envie de rentrer dans ce débat qui risque de s'éterniser mais l'histoire des 1/4 n'a aucun sens. Comme le fait de décorréler totalement un bilan de son contexte.

Que se serait-il passé si Blanc avait eu à faire face au Monaco de l'an dernier après le mercato 2016? Si au lieu de tomber sur le Barça et le Real en poules (derrière lesquels il a fini) il les avait affrontés en 8es?

Concernant la philosophie de jeu et le schéma tactique, on ne peut pas d'un côté se plaindre du fait que c'est ce qui nous limite au plus haut niveau, et de l'autre côté applaudir.

Pas vraiment envie de comparer Emery et Blanc, ils ont l'un comme l'autre affiché des limites.

Par contre difficile de prendre le PSG-Barça 2015 en exemple, avec notre équipe privée de toute sa qualité technique (Ibra, Verratti et Motta absents, Silva qui se pète rapidement, remplacé par un David Luiz dont la déchirure à la cuisse baignait dans du sang de cheval). Même le Lille de Girard aurait été mieux armé ce soir-là.

Tu me reproches de ne pas contextualiser, et derrière tu fais exactement la même chose, avec du foot fiction en prime.



Ce qui nous manquait sous Blanc c'était de la rigueur défensive, une certaine grinta et une concentration niveau C1 quand la pente s'élevait. Emery a d'abord été pris pour ça, et force est de constater qu'il n'a rien apporté de ce côté là, et qu'en prime il a plus ou moins détruit les acquis collectifs de la période précédente sans vraiment en créer d'autres.

L'an passe aussi y avait pas Ibra, ni Motta, ni David Luiz Meme Di Maria etait blesse au retour.

Serieux, sans defendre Emery, je pense que vous vous rendez pas compte la catastrophe que conserver Blanc aurait ete avec le mercato 2016 qu'on fait.

mais ça n'aurait pas été pire que ce qu'a fait Emery? Perdre le championnat et a plus grosse humiliation de l'histoire du club...

En tout cas, je vois pas non plus comment ca aurait pu etre mieux : Blanc n'aurait jamais titille les 95 points de Monaco sans Ibra, ni inquiete le Barca.

Quelle bases ?

Il a mis le PSG tout en bas de l'escalier 2 ans après le départ de Blanc qui lui a laissé le PSG à l'avant-dernière marche. Incroyable.

En 2015 on est démuni face au meilleur Barça post-Guardiola. L'année dernière on doit défendre un 4-0 contre un Barça moyen. Incomparable.

L'ère Emery laisse plus de regrets car selon moi il a montré, par moments, une plus grande capacité que Blanc à préparer les gros matchs de C1 (le 4-0 face au Barça, le match aller au Real malgré la défaite), seulement il me donne l'impression de pas être allé au bout de ses convictions.

Blanc a su mettre en place des idées de jeu claires qui nous ont permis de tout rafler en France, mais il n'a jamais su s'en départir pour s'adapter aux gros matchs de C1, ni trouver de plan B lors de l'absence prolongée de Verratti en 2016 qui rendait son 433 possession complètement caduc.

L'avant-dernière marche ? En partant du bas alors. Il en manquait beaucoup au PSG pour être au sommet de l'Europe. A part le Barca de 2015 qui nous avait matraqué 5-1 et a remporté la compétition ensuite, toutes les équipes qui nous ont éliminé de la champions league durant l'ère QSI ont été éliminées le tour d'après.
Mais c'est vrai que l'équipe joue plus mal aujourd'hui. C'est une performance.

http://www.culturepsg.com/news/mercato/3-e...i-cite-lp/20588

Finalement c'était pas du vent pour Sergio Conceiçao mais un plan B ou même C, heureusement.

Est-ce que nos spécialistes du championnat portugais (Babou1, Brafon...) pourraient nous donner leur avis comparatif sur les trois cités (AVB, Fonseca, Conceiçao) ?

Il y a à mon avis peu de chances qu'on finisse avec l'un des trois, mais sait-on jamais, le PSG réservant parfois des surprises...

Vu de loin je préfère largement Jardim à ces trois-là.

Donc dans ton analyse, le résultat immédiat est plus représentatif que l'ensemble.

Blanc a fait un choix qui a permit une domination sans partage en France , mais a montré ses limites , du fait que son projet ne traitait qu'une partie du foot tel qu'il est nécessaire de le pratiquer aujourd'hui. Il est simplement hallucinant que sous son égide , nous étions incapable de contre attaquer.

Emery a échoué à transformer notre équipe, autant par ses erreurs que par le contexte mais il a paradoxalement fait bien plus avancer le projet en aidant à structurer le club, accélérant le renouvellement nécessaire , et démontrant la nécessité d'avoir un projet de jeu bien plus global .

La réalité , c'est que notre club est loin de pouvoir gagner une LDC. Même si Emery a chié dans la colle avec ses choix, nos joueurs ont un manque criant de volonté , caractère , intelligence de jeu , culture tactique qui est rédhibitoire pour le très haut niveau.

Un autre entraîneur tel qu'Allegri fera très certainement mieux, mais rencontreras également de grosse difficulté si certains axes de travail ne sont pas repensés.

L’intelligence situationnelle doit être grandement améliorer , et cela ne dépend pas que de la structure de l'équipe.
Nos joueurs ne jouent que comme il appréhende eux le football. c'est une composante présente dans l’ensemble des attitudes, ou dans leur comportement qui est un véritable problème.
Pastore a souvent expliqué sa vision du foot et fustigé les entraineurs ne pensant pas comme lui, Neymar a sa façon de jouer ( unique qui fait sa force), Verratti est complètement à part et trop unidimensionnel, Rabiot ne comprend pas la nature et les prérequis du poste auquel il aspire, TS est formaté pour défendre d'une certaine façon qui est pour lui la bonne, Motta est convaincue par la possession et la tenue du ballon , cavani par son inexistence dans un autre registre .

Ces points qui devraient être des forces parce que naturels, dans lesquels ils excellent sont au final un handicap sévère parce qu'il refuse la nécessité de maîtriser d'autres aspects de leurs postes , du football nécessaire pour gagner au plus haut niveau.

Un TS qui ne joue jamais défense haute en LDC ( uniquement en L1 quand l'adversité est moindre ), restera une faiblesse dans le dernier carré, un verratti qui ne tire jamais au but restera un handicap offensif. Tu peux changer le coach, la différence entre un Marcelo qui était une chèvre défensive , et qui maîtrise aujourd'hui plusieurs systèmes , Un modric qui a un physique égal a verratti, et peu jouer sans 6,montre ce que sont des champions . L'évolution de Ramos , arrière latéral qui pétait des plombs , et le DC meneur d'homme aujourd'hui est monstrueuses. Quand tu compares lui et silva , tu comprends les différences actuelles.

Les 2 saisons d'Emery sont un échec lamentable en terme de jeu...., mais d'une richesse très intéressantes sur la mise en perspective du travail nécessaire.

Quel foot fiction? Je ne fais que m'appuyer sur ce qu'il s'est passé : à chaque fois qu'on a joué un grand d'Europe avec Blanc, on est sorti perdants ou 2es après la double confrontation, que ce soit en poules face au Real et au Barça ou en quarts face au Barça. Il a même réussi à se faire sortir par une équipe qui nous était très clairement inférieure.

Les histoires de 1/8 ou 1/4 ça ne veut rien dire du tout, ça change simplement la dotation de l'UEFA. La seule chose qui compte pour mesurer le niveau de l'équipe, c'est le calibre des adversaires vaincus et les prestations face aux gros.

Emery a au moins pour lui le fait d'avoir été capable de terminer devant le Bayern, et sans l'intervention d'Aytekin, il aurait aussi sorti un gros. Tu vas peut-être me dire que c'était un faible Bayern qu'on a battu au Parc, mais le Real de Benitez n'était pas fou non plus.

Et je trouve ton bilan très arrangé. Les acquis collectifs de la période précédente, c'est surtout la présence d'Ibra. Rappelle-toi comment on jouait à l'époque de la fameuse talalgie !

Tu fais aussi abstraction de la progression de l'équipe la saison dernière. Cette année, j'admets volontiers qu'on était faibles collectivement, mais c'est dû à l'incapacité qu'a eue Emery à intégrer parfaitement Neymar et Mbappé. Mais le PSG de la 2e partie de saison l'an dernier a atteint un niveau collectif pour moi bien supérieur à celui lors des années avec Blanc.

Pourtant l'équipe n'a jamais été aussi déséquilibrée que cette année. C'est dû au depart de Matuidi et Maxwell et aux arrivées de Neymar et Mbappe aussi mais Emery a sa part de responsabilité.

cette phrase bateau, Emery a sa part de responsabilité comme tous aux clubs.
En partant de Nasser et allant jusqu'au cireur de chaussure....
Maintenant même en étant responsable, quand je vois le bordel club, je n'attend pas plus du nouvel entraîneur, si pas de changement en haut et en profondeur.

Je suis partagé sur l'ensemble des critiques. Emery n'as pas fait des résultats satisfaisants en LDC, mais il a titularisé des titis comme areola, kimpe, rabiot et mis locelso dans la rotation, pas mal du tout.

bah tu prends pas les meilleurs exemples. Guardiola et zidane avait fait leur trou en tant que joueur dans le club où ils commencent comme coach et ont entrainé la réserve avant de prendre l'équipe première.

L'atlé n'a rien à voir avec un contexte de gros club européen, simeone débute dans un club qui connait des fortunes diverses en plein mois de décembre après le foirage manzano.

Bref ce sont de mauvais exemples après si tu en trouves de meilleurs je suis preneur, grand club qui gagne presque tout sur le plan national mais qui ne passe pas un palier en ldc cherche jeune coach débutant pour projet et panier de crabes assuré.


Tu peux lui trouver toutes les qualités il reste surtout une saison 2017 cataclysmique, recrutement raté, titre perdu, humiliation légendaire en ldc.

Quand tu vois les moyens investis et le résultat, faute à pas de chance ou pas, il a eu une seconde chance que nulle part ailleurs il aurait eu, et même ça il l'a foiré (en ldc).

Comme exemple de jeune coach qui a réussi à propulser un club "invaincu" à l'échelle national en club vainqueur à l'échelle européenne, il y a Mourinho à Porto. Et à un degré moindre Di Matteo à Chelsea.
Dans les 2 cas, c'est 2 paris

Merci pour la leçon mais ce que tu nous sors tout le monde le sait et je vois pas en quoi ça nous éclaire sur l'évolution tactique que Emery a apporté par rapport à Blanc qui était le sujet de mon quote.

C'est là qu'intervient logiquement le boulot du coach, pour essayer de minimiser les défauts de ses joueurs et goupiller quelque-chose de cohérent. Maintenant c'est sûr que si tu laisses chaque joueur avoir ses desiderata en terme de poste/utilisation et d'autres décider de la tactique, tu finis par avoir le néant vu contre Madrid. J'ai l'impression qu'Emery n'est pas mort avec ses idées, c'est frustrant.

Di Matteo ?

Et à l'inverse, t'as plein d'exemples de grands joueurs qui auront fait des coach pourris.

Mon propos n'est pas de dire que Zidane ou Guardiola étaient pas légitimes. Simplement que leur réussite n'était pas assurée. D'ailleurs Luis Enrique a un profil proche de Pep sur le papier, mais c'est pas franchement la même chose sur le banc.
A mon avis, Conte ou Ancelotti apportent pas vraiment plus de garanties que Tüchel ou Pochettino pour la saison prochaine (pour des raisons très différentes).

On en revient au point où les coachs qui apportent des garanties (ou à peu près), sont très très peu nombreux et pas spécialement libres.

C'est drôle, parce que tu fais exactement ce que tu me reproches, mais à l'inverse.

Se demander ce que Blanc aurait fait sans Ibra l'an dernier, c'est du foot fiction, et déjà je ne pense pas qu'il aurait continué avec Cavani avant-centre dans un jeu de possession. On en saura jamais ce qu'il serait advenu.

Tu oublies sciemment le 1/8 face au Chelsea de Mourinho, et celui de l'année d'après face à celui d'Hiddink (toujours avec retour à l'extérieur).

Globalement on a été très proches de la demi avec Blanc alors qu'on ne l'a jamais approchée sous Emery.

Enfin, il vaut mieux parler du futur plutôt que de ressasser le passé.




Porto n'est pas franchement dans la même situation que le Bayern ou le Barça, et ils misent quasi systématiquement sur des jeunes coachs. C'est juste que Mourinho a surperformé par rapport au matos qu'il avait et a réussi à aller chercher la C1. C'est un cas très différent du nôtre.

Quant à Di Matteo à Chelsea, c'est le cas de l'adjoint qui prend en main l'équipe pour finir la saison par défaut. Chelsea n'a pas été le chercher pour passer un nouveau cap.

Quand ils ont eu besoin de passer ce cap, ils ont justement été chercher Mourinho tout juste auréolé de sa victoire en C1, idem pour le Real qui stagnait en 1/8.

C'est rare les grands clubs qui misent sur des inconnus. Regardez le Bayern, ils enchainent Van Gaal, Heynckes, Guardiola, Ancelotti puis re-Heynckes. C'est assez significatif.



De toute façon aucun coach n'apporte 100% de garanties. Néanmoins, il s'agit de minimiser le risque et dans notre situation avec ce que l'on sait sur notre club et le passif récent, il me parait compliqué de défendre la position de prendre un coach "prometteur" mais qui n'a jamais côtoyé le haut niveau ni en tant que joueur ni en tant qu'entraineur.

En gros je serais plus rassuré avec Carlo qu'avec Tüchel.

C'est le moins qu'on puisse dire gagner la C1 avec 7/8 joueurs portugais dans ton onze type et seulement 2 joueurs de classe mondiale (Ricardo Carvalho et Deco). Encore aujourd'hui j'm'en remets pas.

Alors déjà pour moi aucun ne serait un bon choix pour Paris aujourd’hui, je vais surtout les juger par rapport à ce que j’ai vu, donc Porto :

AVB, le meilleur Porto que j’ai pu voir, incroyable équipe, gros effectif sublimé par un coach qui a posé ses couilles pour faire du foot champagne.
Des compos magiques avec 5 offensifs, Falcao et Hulk au top ensemble, saison inimaginable, un reve.
27 victoires et 3 nuls en Liga, dont le 5/0 contre Benfica, des branlées dans tous les sens en Europa league avec la victoire finale.
Porto sortait d’une année ratée avec la fin de Jesualdo, AVB a réinsufflé une putain de magie, et derriere Vitor Pereira son adjoint surfera sur la vague en etant champion les 2 années suivantes sans etre un génie.
Chelsea payera sa clause de 15M, il echouera dans sa tentative de mater les historiques, à Tottenham il fait la meilleure saison de l’Histoire du club (jusqu’à Pochettino) et revele Bale .
Apres la Russie, le Dakar, je suis pas psy mais en gros c’est un bourge qui n’a plus faim du tout alors qu’au début il voulait prouver qu’il n’était pas juste un gosse de riche.

Paulo Fonseca, lui c’est mon Emery.
Il revient pour relancer la machine, il parvient l’année d’avant a qualifier Pacos en LDC
Jeune, grosse hype, je pensais vraiment qu’il allait batir et c’était le bon moment avec la perte de James/Moutinho notamment (surtout Moutinho).
Bah c’est le plus gros débile que j’ai vu, pas de couilles, peur de prendre des risques, impose un double pivot jamais vu à Porto alors qu’il a Fernando la pieuvre.
FAUX sur tout, quand son slip ne lui serre pas trop les couilles et qu’il fait un choix il se plante immédiatement.
Saison noire, perte du titre et début de l’hégémonie de benfica. Il s’est fait caca dessus. Il se fait virer en cours de saison ca faisait 100 ans que c’était pas arrivé à Porto.
Il rebondit un peu a Braga avec un taf cohérent et apparemment c’est tres bon en Ukraine (contre la Roma j’ai revu le mec qui se pisse un peu dessus avec une equipe naive).

Conceicao
Donc apres Fonseca, club en ruines , Castro puis Lopetegui (lui c’est interessant a discuter il est pas si nul, y’a eu du tres tres bon avant une fin cata) puis Pumba puis le feuilleton de cet été avec Marco Silva, Paulo Sousa et finalement Sergio Conceicao.
Tous les matins je remercie le ciel que ca ait finalement été lui.
Il est incroyable. Meneur d’hommes d’exception, mais c’est aussi un grand technicien/tacticien pour moi.
Il a réussi remettre a l’endroit toutes les tetes d’un club en depression, il a reussi a trouver un schema ou Brahimi rebrille, ou Aboubakar a l’air d’un bon joueur et ou Marega est le meilleur attaquant du championnat.
La ca fait 2 mois que Porto joue sans Danilo et le milieu est cohérent et fort quel que soit le choix d’homme (sauf l’accident contre Liverpool mais Felipe n’était pas la non plus et Marcano sur une jambe), tout le monde le suit aveuglément, les remplacants l’admire aussi fort que les titulaires, chaque joueur sait exactement ce qu’il a a faire et les individus sont interchangeables sans trop d’altération.
L’effectif est plutôt faible par rapport a ce qu’on a connu mais il parait bon.
Par son taf il a fait changer la percepton du club, de l’equipe alors qu’il n’y a pas vraiment eu de recrues mais des retours de prets qui ne voulaient plus jour pour Porto et dont les supporters se foutaient (Aboubakar, Marega plus Ricardo Pereira cas différent).
Meme s’il n’est pas champion je ne lui en voudrais meme pas, avec un arbitrage juste correct, Porto srait déjà bien devant (cf le but d’aboubakar contre benfica refusé pour HJ qui resume tout).
C’est aussi une enorme figure médiatique, il a un caractere volcanique mais etrangement il se contrôle pour l’instant tres bien et fait passer les messages intelligemment.
Il a redonné une fierté au club par son travail et sa compétence, il a soigné toutes les strates du club d’une depression avancée et il rallumé la flamme d’un club éteint de par son aura et son ambition.
Pas encore prêt pour Paris mais il coche pas mal de cases quand meme (parle francais, connait la L1 et y a fait de tres bonnes choses, connait le fonctionnement d’un enorme club, supporte une pression mediatique au moins aussi forte qu’au PSG, gere de nombreux joueurs internationaux, tactiquement compétent en LDC, travaille avec l’effectif dont il dispose en s’y adaptant, gros caractere mais arrive a fédérer).
En fait il ne lui manque plus que de l’expérience et des références au plus haut niveau, et ca malheureusement a part le temps…

Edit: Bonne idée de parler de Jardim, par rapport aux autres et sur le championnat portugais je mettrais Conceicao >>>Jardim>Fonseca.
AVB c'est trop loin, pas la meme Liga et un effectif qui n'a plus rien avoir avec ceux a dispo actuellement.

D'ailleurs Conceicao a lancé la grosse saison en explosant tactiquement Jardim a Louis II en LDC



Carlos Alberto
Que Crack.

Merci Babou1 pour la réponse détaillée

Oui, mais contrairement à ce que d'autres ont pu dire, il n'y a pas qu'un axe de coach genre bon ou pas bon.

T'as celui qui sait gérer un effectif au top et faire de la politique.
Celui qui va faire grandir des joueurs.
Celui qui a des idées de jeu bien établie et qui façonne tactiquement une équipe


Sur ces trois exemples, je pense que le PSG actuel a plus besoin du point 2 pius du point 3 avant le point 1. Mais ça c'est perso et je comprends très bien qu'on puisse ne pas être d'accord.

J'avais pas vu la question de Ozzy.

En ce qui me concerne, pas mieux aucun des 3 n'est un bon choix pour Paris. Pour AVB d'accord sur tout la ligne avec Babou. Pas le naze que tout le monde annonce. Paulo Fonseca presque d'accord avec tout. Il est un peu trop honnete pour le milieu. Jamais vu un coach reconnaitre qu'il a pas le niveau pour le FC Porto. C'est un grand tacticien des CPA. Il est tres creatif enfin lui ou son staff. Par contre je sais pas s'il continue encore ses delires de faire jouer ses chouchous au detriment de joueurs meilleur. Il nous a bien saoulé avec un international portugais Josué qu'il a trinballé dans tout les clubs où il est passé. Il le fait debarquer à Porto et lui fait tirer les peno direct. C'était n'importe quoi. Mais c'est un bon coach pour jn petit club. C'est deja super pour lui le Shakhtar. Je suis meme étonné qu'il ait eu un si grand club.

Par contre Conceição en désaccord complet. Babou le sait ce que je pense C'est juste un meneur d'homme. Un mec qui veut jouer sur le préparation physique. Le côté athletique le côté physique et le cote mental c'est son truc. Pas du tout un tacticien et un apôtre du joga bonito. Il est surcôté pour moi. Il va même réussir l'exploit de ne pas etre champion cette année alors qu'il a l'équipe la plus complete pour l'etre. Les 2 de Lisbonne sont harchi faible.

Edit: je rajouterais qu'aucun entraineur portugais ne serait une bonne idée en 2018 pour le PSG. Si on doit en prendre un le seul qui est taillé pour le PSG c'est Mourinho mais vu ce qu'il est devenu et vu comment on se fait chier à voir ses équipes vaut mieux éviter.

Yes je connais ton point de vue.
Apres les faits penchent un peu plus vers ma version pour l'instant quand meme il me semble que tu avais un peu évolué dans ton jugement.
D'ailleurs pour moi on voit du vrai foot, je suis pas en accord avec la vision physique/mentale uniquement (c'est un peu le denigrement des gens de Lisbonne).
Sur le match contre Benfica, a Monaco ou meme contre le Sporting plusieurs fois, Braga (pour reprendre les gros matches) on leur a parfois roulé dessus footballistiquement c'etait violent.
Tout n'est pas parfait mais je prefere largement ce que je vois à ce que j'ai vu depuis 4/5 ans (sauf la belle periode Lopetegui).

Mais bon au final d'accord sur la conclusion de ton post.

Contre Monaco on leur a roulé dessus physiquement justement. On les a explosé au physique.

Et non malheureusement on va tout droit vers la perte du titre. Je regarde Porto et je regarde Benfica depuis quelques semaines. Je te fais le pari dès aujourd'hui que Benfica sera champion. Et Benfica est la seule équipe des 3 qui essaye un peu de jouer au ballon.

J'admet volontiers ton postulat concernant le travail du coach. Maintenant les réussites tel que Guardiola à barcelone , ou Zidane à madrid qui sont ce que nous visons , sont autant du au coach qu'aux joueurs.

Emery a eu l'intelligence d'enterré ses idées l'année dernière . C'est ce qui me chiffone quand j'entend certaines critiques sur son bilan.
Son passage est un échec , nous sommes d'accord sur le constat. Mais la saison actuelle est plus une incapacité à trouver des solutions pour faire cohabiter un neymar avec un milieu non adapté , qu'autre chose. Il n'a pas reussis à trouver la solution, mais cela est autant du à ses manques en tant que technicien, qu'au profil des joueurs.

Xavi a été interviewé récemment sur plusieurs items , et la maturité/ conscience de ses propos est assez révélatrice de l'écart avec nos joueurs.
Je suis très décus de neymar. Non pas de ses performances individuelles qui sont bien au dessus du reste de l'équipe.
Il a été l'un des seuls au niveau de performances requis contre Madrid et son apport est indiscutable.

Mais j'attendais plus de maturité. Il ne sera jamais capable de concurencer Messi et CR7 , à mon avis.

Non pas qu'il n'en n' est pas le talent. Mais plus l'absence de compréhension collective. Messi, (et pourtant je l'aime pas ce bonhomme), a su réinventer sa façon de jouer pour apporter à son équipe. De milieux off excentrés rentrant sur l'intérieur, à 10, en passant par faux 9, a toujours su adapter son jeu , pour apporter à son équipe. Plus que le talent individuel, il a su faire en sorte que son apport soit toujours fructifié.

Neymar n'a à l'heure actuelle pas cette composante. Il joue chez nous, comme il aime.
Bien sur que le coach peut minimiser le négatif d'un tel comportement en optimisant le rendement de ces meilleurs joueurs. Ce qu'emery n'a pas su faire.

Mais pour autant, le joueur doit également , à un certains niveau de performance, avoir l'intelligence de comprendre que son intégration passe également par un circuit collectif.
Le fait que Neymar réclame Rabiot en relayeur , par exemple , alors qu'il impose d'avoir un 6 de part son jeu, montre l'incapacité du joueur à comprendre l'expression collective de l'équipe.

Et tant que ce problème , présent à plusieurs strate de l’équipe ne sera pas réglé, aucun entraineur ne nous emmèneras au bout.

Le bilan brut d'Emery est catastrophique en terme de jeu, résultats par rapport au matériel à disposition.

Néanmoins, ce qui me fait le plus peur , sont les carences qu'il a mis au jour. Un Allegri optimisera bien mieux le matériel à disposition avec plus de pragmatisme.
Nous emmèneras certainement en demi finale, mais comme Blanc , ne fera qu’effleurer certains problèmes , car se basant plus sur le sur rendement de certains joueurs. Blanc a sut sulbimer zlatan , Ts , Motta , et des que les faillites individuelles ( physiques , joueurs partit, .. ) sont réapparus , le niveau de performance , s'en ait ressentit, au contraire d'autres équipes , ou n'importe quelle joueur entre , et maintient le niveau de performance globale.

Je n'ai pas souvenirs lors de l’éviction de Blanc, qu'un Sachhi, Wenger viennent prendre sa défense. Bien que je sois d'un naturel méfiant, et peu enclin à gober n'importe quoi, différentes interwiew de xavi, sacchi ,.. ont des mots plutôt respectueux envers notre entraîneur actuel. Et je ne peux croire que lui ne soit pas conscient de la faiblesse de l'expression collective .


Pour toutes ces raisons , le "lynchage" d'emery sur une lecture brute des résultats m'interpelle et me fait m'interroger.
J'entend à raison son échec. Un autre fera certainement mieux.Mais j'entend aussi le fait qu'emery reste un bon entraineur. Son "talent" n'a pas disparus.

On dit souvent qu'il faut etre 2 équipes pour faire un bon match . Une performance est toujours à relativiser par rapport à le méforme de l'adversaire.
Dans quel mesure ceci est valable ,chez nous?

On m'a sorti il n'y a pas longtemps que Derlei, Maniche et Costinha étaient des joueurs de classe mondiale

J'avais été bluffé par la maîtrise sur certains matchs du Porto de Mourinho. Je trouvais ça collectivement très abouti et on ne retrouve plus ça du tout dans les équipes de Mourinho ces dernières années.

Porto a des qualités a ce niveau donc evidemment qu'il les exploite mais c'est tres reducteur.
Contre Monaco effectivement il a appuyé sur ces points pour exploser Jardim tactiquement.

D'ailleurs pour moi ca n'existe pas une equipe domine de si bons adversaires seulement physiquement.
Encore moins une equipe physique avec 80% des memes joueurs qui composaient l'equipe de tapettes de l'an passé.

des bons joueurs mais pas de classe mondiale!! Loin de là même!!



Dans le jeu collectif de Porto je ne vois pas grand chose. Par exemple, ce que fait Benfica sur les côtés. Les triangulation par exemple entre Grimaldo/Cervi/Zivkovic où ça va à mille à l'heure. J'aimerais bien voir ça à Porto mais je vois rien. Heureusement que Benfica était tres nul jusqu'à décembre. Et ils sont plus qu'à 2 points. Et on se déplace chez eux.

Le travail de préparation et de déplacement pour libérer les latéraux et les rendre décisif est enormissime a Porto.
Que ce soit coté Alex Telles ou Ricardo (meme résultat avec Maxi dernierement ca utilisait les memes schémas avec reussite).
Le travail fait avec Marega dans une position de faux ailier/AC, les compensations et la répartition de l'horizontalité avec Brahimi, la complémentarité avec Aboubakar entre profondeur et decrochage.
Au milieu le retravail du role d'Herrera depuis l'absence de Danilo.
Vraiment tres reducteur.

Benfica ils ont surtout une quantité de tres bons offensifs la ou on a Brahimi seulement qui assume, mais collectivement ils sont pas du tout meilleurs.
On en parle en bas?

Ah bon? Quand est-ce qu'on a été près des demies? Quand on s'est liquéfié à Stamford Bridge ou le soir du triste 352? Et encore une fois, il faut arrêter avec cette obsession des demies, c'est ce qui nous plombe chaque année et liquéfie les joueurs. Ça ne nous avancera pas à grand-chose d'atteindre les demies si c'est pour devoir attendre 5 ans pour les atteindre de nouveau. Le but du projet c'est de s'installer au sommet.

Et évidemment que je n'inclus pas Chelsea, puisqu'ils n'appartiennent selon moi pas à la catégorie des cadors, surtout le Chelsea de Hiddink, 10e de Premier League. Chelsea depuis leur sacre en C1 c'est : une élimination en demies, 3 éliminations en 8es (dont 2 face à nous), une élimination en phase de groupes et une non-participation. Ça n'a juste rien à voir avec les équipes qui occupent le palier du dessus.

Les cadors, c'est les Real, Barça, Bayern, Atletico et Juve, ceux qui justement n'ont pas fait dernièrement des apparitions sporadiques dans le dernier carré, mais qui au contraire y sont quasiment tout le temps. C'est en étant capable de se qualifier face à ces clubs-là qu'on franchira un palier, pas simplement en atteignant les demies, qui auraient été largement atteignables si on avait eu le ridicule parcours du Bayern cette année.

Et oui, je me demande ce qu'aurait fait Blanc avec le groupe qu'a eu Emery l'an dernier, ça me paraît légitime. Le foot fiction, c'est plutôt de considérer que le mercato aurait été différent et qu'on aurait joué avec quelqu'un d'autre que Cavani en pointe. Mais comme tu le dis, on ne saura jamais.

Mais les faits réels, eux, montrent qu'avec un effectif moins bon, Emery a été tout proche de nous qualifier face au Barça et l'aurait même fait sans Aytekin. Nous sommes tous déçus du passage d'Emery et la proximité des évènements renforce la déception, mais de là à mettre Blanc au-dessus, quand même pas.

Après tu as raison, mieux vaut parler de l'avenir, surtout sur ce topic

Le truc c'est que les 3 points ne représentent pas des ensembles de coachs mutuellement exclusifs.

D'ailleurs Emery avait les points 2 et 3 aux dires de ses fans sévillans, mais visiblement le point 1 l'a fait échouer par rapport à un environnement plus compliqué qu'à Séville.

Tüchel et Conte par exemple, ce sont deux choix où tu as de bonnes chances que ça foire, parce que les deux se sont déjà frittés avec leurs dirigeants et plusieurs fois (Conte avec la Sélection et à Chelsea ; Tüchel au BVB et à Mayence...). Tu sais aussi qu'ils ont un relationnel compliqué avec leurs joueurs, un management "rugueux". Est-ce que c'est ce qui convient à notre effectif et à notre contexte compliqué ? Je ne pense pas.

Un mec comme Carlo saura avaler les couleuvres de la direction et se démerder pour le sportif. Il aura probablement le respect des joueurs. Idem pour Luis Enrique si il arrive pistonné par Neymar et Dani Alves.

Merci Babou1 et Brafon, très instructif tout ça, même si votre divergence d'appréciation sur Sergio Conceiçao est assez étonnante.

C'est agreable (meme si se fut long) de lire quelqu'un pour qui tout n'est pas tout blanc (sans jeu de mot) ou tout noir.
T'es un habitué des pavés mais c'est souvent interessant (a mes yeux).

Tu sais ce que ça veut dire au moins ?
Non parce que les "faits réels" comme tu dis, c'est que année 1 ou année 2, Emery aura fait moins bien que Blanc avec un effectif équivalent voir supérieur (car ne nous cachons pas, Neymar est un meilleur joueur qu'Ibra, Di Maria ce n'est pas Lavezzi, Mbappé ce n'est pas Lucas).
"Emery a été tout proche de" Emery nous a surtout plombé d'un titre de champion et a pas été foutu de finir premier dans un groupe avec Arsenal. Son bilan est nettement inférieur à celui de Blanc que ce soit au niveau des "faits réels" aka les résultats ou du niveau de jeu.

Evidemment qu'il y a de bonnes choses et je suis revenu sur certains points de ce que fait Conceição. Mais là où je suis pas du tout d'accord c'est que l'effectif/le rôle des joueurs est mal utilisé. Il y a largement moyen de faire mieux. Il a un effectif bien bien bien supérieur à celui de son predecesseur. Il a la chance d'avoir certains joueurs de tres grande qualité. Je pense notamment aux deux lateraux, à Brahimi ou Danilo. C'est tres bien ce qu'il fait avec son double pivot, l'évolution du rôle de Danilo rt le fait de relancer Herrera mais tu crois franchement qu'on serait pas plus fort dans un milieu à 3 avec Oliver? J'ai aucun doutes que la réponse est oui.

Les décrochage c'est bien mais est ce que t'as vu la différence avec ceux de Jonas lorsqu'il jouait avec une autre pointe Mitroglou. Je suis désolé mais le duo Aboubakar/Marega est loin de me convaincre. C'est pas clair leur déplacement. On a parfois l'impression que c'est un peu de l'improvisation. Aboubakar a toujours était un tres bon joueur et Conceição n'a rien à voir dans son évolution. Et je suis persuadé qu'il pourrait etre encore mieux utilisé.

Ok on en parlera plus bas.

La liquéfaction de Stamford Bridge <<<<< celle du Nou Camp

Ayetkin a bon dos, quand tu n'es pas capable d'enchainer deux passes pendant 10 minutes, bref... Emery avait justement été pris pour corriger ce défaut psychologique vu sous Blanc, mais force est de constater que ça n'a pas été le cas, et que pire encore ce défaut s'est même parfois propagé à la L1 (Monaco et Nice l'an dernier, OM et Lyon cette année).

Les joueurs se sont liquéfiés avec Emery, Blanc ou même Ancelotti quand Messi entre en jeu au Camp Nou en 2013.

Le problème vient pas d'un 3-5-2, d'une défense basse, ou d'un 4-4-2, il vient du putain de mental de fiotte de ces joueurs qui s'écroulent dès que la tension devient très intense (2013 y avait déjà Silva, Verratti, Pastore, Zlatan, Motta, bref toute la clique de losers de la C1).

Au-delà des résultats, je trouve l'équipe de Blanc bien plus solide que celle d'Emery sur beaucoup de points : maîtrise (parfois à l'excès d'où des matchs chiants), bloc équipe (pas de superbe 7-3), attaques placées, CPA défensifs et offensifs. Deux points où celle d'Emery me paraît meilleure : la transition offensive et la préparation tactique des rencontres. Même sur le coaching je ne trouve pas Emery meilleur. Les deux aussi m'apparaissent aussi mauvais dans la capacité à renverser un match par le coaching, un coup tactique ou le leadership.

Bref pour moi Blanc a été bien plus satisfaisant qu'Emery mais ce jugement est peut-être faussé parce que j'attendais beaucoup d'Emery et aussi parce que PSG de Blanc = PSG d'Ibra et qu'Ibra c'est DIEU.

La rumeur Capello dans 3.. 2 ...1....

https://twitter.com/ChineseFooty/status/978626420162351104

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ouais, ok, la prochaine fois que tu voudras venir jouer au plus malin, prends au moins la peine de lire ce qui a été dit avant. Pourquoi tu me parles de l'année 2 d'Emery alors que j'ai déjà dit que c'était un énome échec dû à son incapacité à intégrer Neymar et Mbappé?

On va couper court, parce que ton post n'est que mauvaise foi. Di Maria il me semble qu'il a joué sous Blanc non? Et pourquoi parler du fait d'avoir terminé derrière Arsenal sans mentionner qu'il a aussi fini devant le Bayern?



Le degré de fiottage, c'est pas la question. Tu me dis qu'on a été proches des demies avec Blanc, alors qu'on s'est fait (logiquement) retourner à Stamford Bridge et qu'il n'y avait pas de scandale arbitral manifeste.

Qu'Emery n'ait pas été capable de corriger un défaut qu'on avait sous Blanc ne rend pas le bilan de ce dernier meilleur. Evidemment qu'au Camp Nou, on a été désastreux et que la responsabilité d'Emery est engagée, il n'empêche qu'il y a eu un match aller dont le résultat nous aurait permis de nous qualifier, même en fiottant comme on l'a fait. L'influence d'Aytekin sur le score final est considérable, au moins autant que celle du fiottage.

Et une piece de plus dans la machine...

Parce que même ça, il ne l'a pas fait proprement avec une fessée en match de clôture (et la poisse de tirer un gros club ensuite où il n'est pas fautif hein, mais bon quand même, on sait bien que le sort a tendance à s'acharner sur les médiocres).

Bref, ses campagnes en LDC sont vraiment sales. Il rend une copie DÉGUEULASSE.

Ce qu'il veut dire et ca c'est des "fait réels" c'est qu on a quand meme mis 4/0 au barca et 3 /0 au Bayern et ca c'est jamais arrivé sous blanc qu'on mette une branlée a deux club de ce niveau. On a vecu 2 grosse desillusion dont 1 humiliation. Mais le 4/0 contre le barca reste la plus grosse perf ere blanc /emery confondu.

Emery c'est les montagnes russes. Blanc c etait le plat pays.