Voilà

Étonnant pour un mec qui a avoué suivre le club depuis peu de saisons mais qui se permet d'ouvrir sa gueule

Qui donc?

Salomon je crois

Salomon

A chaque fois que j'écoute ses analyses je le trouve creux, mais comme il est fan tout le monde lui pardonne.
Ça serait bien d'annoncer rapidement Tuchel, Emery à compris et nos joueurs sont suffisamment pro sur la scène national pour aller chercher la Coupe.

Honnêtement, si l'on met de côté les équipes de Guardiola sur la période récente, la plupart des équipes qui vont loin ou ont gagné avaient une défense très forte.

Le Real a pu bénéficier d'une défense bâtie par Mourinho, avec ensuite une "surimpression" de coachs réputés en la matière : Carlo puis Benitez. Les joueurs n'ont pas changé depuis très longtemps. Franchement c'est l'un de leurs gros points forts, même si ils savent aussi attaquer via du jeu de position, car leurs latéraux sont hyper complets et qu'ils ont Modric et Kroos au milieu.

Le Barça de Luis Enrique, de mémoire, misait sur une excellente structure de pressing au niveau du milieu de terrain, et ce qui passait derrière se retrouvait face à du Piqué/Mascherano (soit deux tauliers). Peut-être pas une mécanique du niveau des Real/Atletico/Juve, mais il est connu que l'apport principal d'Enrique a été de resserrer un peu les vis derrière pour permettre à la MSN de s'exprimer.

Dans les demi-finalistes récents tu as aussi Monaco, Manchester City et le Chelsea de Mourinho, soit des équipes qui défendaient bien et jouaient plutôt le contre, sans atteindre le niveau des Juve/Atletico/Real.

Est-ce que tu avais là-dedans des équipes misant largement sur les attaques placées au détriment de la défense ? A part le Bayern de Guardiola, non...



Ryan critiquait surtout le milieu "tournant" et la liberté presque totale des offensifs, lesquels généraient forcément un repli défensif hasardeux.

Ta conclusion me parait tout de même un peu étrange, ou alors c'est peut-être que tu n'as jamais vu son BVB. Il a assez clairement essayé de reproduire le modèle de Guardiola au Bayern à l'échelle du BVB. Ce qui veut dire que l'équipe était totalement déséquilibrée vers l'avant, et laissait en gros les défenseurs se démerder. Il ne me parait pas franchement acquis que l'on défendra mieux sous Tuchel que sous Emery ou Blanc (probablement l'inverse).

En revanche, notre équipe gagnera forcément au niveau offensif avec Tuchel, et on peut lui reconnaître le mérite d'être l'un des rares coachs à avoir les couilles de miser aussi largement sur le jeu de position. Après est-ce que c'est ce jeu qui est le plus à même de nous permettre de décrocher la C1 ? Comme on l'a vu, c'est pas gagné...

Bon, Tuchel est tout de même un mec intelligent, très porté sur l'étude, et peut-être qu'il aura compris qu'il lui faut améliorer sa structure défensive si il veut perdurer au plus haut niveau. Il a eu droit à une année sabbatique pour réfléchir à cela. Il avait profité de sa précédente année sabbatique (avant de prendre les commandes du BVB) pour déménager à Munich afin d'étudier le travail de Pep, et il avait aussi fréquemment voyagé en Espagne. Qu'a t-il fait cette année ? Ce serait intéressant de le savoir.

Tu peux aussi retourner le probleme. Quelle equipe en Europe joue reellement avec un desequilibre vers l'offensif? T'as le Bayern et le City de Pep, le BVB de Tuchel, peut etre le Napoli de Sarri mais j'en vois pas vraiment d'autres (Pochettino peut etre a Tottenham?). Pep fait demie (et faut attendre cette annee), Tuchel fait quart mais bon les conditions du match sont quand meme tres particulieres, je ne sais pas si on peut en tirer un quelconque enseignement et Naples fait pas grand chose. Mais bon, vu le faible nombre d'equipes, leurs resultats sont pas si mauvais que ca. Disons que si t'as 90% des equipes qui jouent d'abord avec une assise defensive forte, forcement t'as plus de chance de les retrouver loin dans la competition. Alors on pourrait dire qu'il y a une raison pour laquelle 90% des equipes jouent comme ca, et que c'est parce que c'est plus efficace et que ca mache mieux, c'est possible mais selon moi, c'est parce que c'est surtout beaucoup plus simple a mettre en place qu'une equipe qui est tiree par l'avant.

Je suis pas un spécialiste de Tüchel mais j'ai l'impression que son Dortmund malgré des taux de possession très élevés était beaucoup plus vertical que les équipes de Guardiola. Donc un jeu bien plus direct.

Je me trompe peut être.

Intéressante comme remarque !

Pour moi c'est dû à la pression du résultat (qui va de pair avec la pression financière) et à la faible durée des cycles en général. Le précepte "italien" de notre cher sélectionneur ("être efficace dans les deux surfaces") me parait largement appliqué au plus haut niveau. Il est sans doute plus facile de goupiller une défense efficace et de jouer en contre. On l'a un peu vu avec Carlo chez nous, qui a presque abandonné toute velléité de tactique compliquée et de sapin de noël quand il a fallu avoir des résultats sous la pression des qataris. Il est passé sur du solide et du classique (4-4-2 de contre).

Pour mettre en place des mécanismes offensifs chiadés, il faut avoir du temps et un effectif qui ne bouge pas trop. C'est ce dont ont bénéficié Guardiola et Sarri, ainsi que Wenger (et Pochettino, même si lui est tout de même assez porté sur la défense). Ou Cruyff si on remonte un peu plus loin...

Après j'avoue que le relatif échec de Guardiola en C1 avec le Bayern ne m'inspire pas trop quant au fait que ce soit la voie à suivre (car Pep bénéficiait d'un matos de premier ordre), quand tu compares avec Simeone et Allegri qui ont su aller en finale avec un matériel pas délirant.

C'était moins vertical que Klopp, ils sont dans la moyenne des durées de remontées de balles par rapport aux autres équipes.

J'ai pas mis le lien (là je bosse) mais sur Youtube y'a un truc genre football stats qui a fait les différences de stats entre la dernière année de Klopp et les 2 de Tuchel.

En gros Klopp attaquait beaucoup + vite (moins de touches de balles) que Tuchel mais sinon c'est globalement la même chose (nombre de buts marqués et encaissés, chances créées, etc...)

Après personne ne cite le Barça comme équipe basée sur le jeu offensif placé et pas sur la défense, pourtant c'est un peu le modèle du genre et c'est pas comme s'ils gagnaient pas de C1.

De ce que j'ai vu côté YT et les différentes réactions suite à son départ (vraiment ils ont l'air tous ultra dégoûtés), le BVB n'avait pas de bon DC depuis le départ de Hummels, ça aide pas pour pas se prendre de buts non plus (après j'en sais rien mais y'a un gros sentiment qui dit que Tuchel s'est fait trucider par le mercato et le départ de Hummels et Gundogan et que, en gros, il leur restait que des offensifs avec un minimum de qualité)

Oui, je suis d'accord sur les causes avec le besoin d'immediatete qui prevaut sur tout le reste. C'est d'ailleurs pour moice qui m'onquiete le plus avec Tuchel, plus que les problemes de CV ou de relationnel, c'est que si son systeme marche pas immediatement, il risque de pas passer l'ete...

Apres, l'echec de Guardiola, il est relatif comme tu dis, il fait quand meme deux fois demie-finale, apres ca se joue jamais a grand chose. Maintenant, faut savoir ce qu'on veut. Pour ma pomme, je prefererai toujours avoir des Tuchel, Sarri, Bielsa a la tete de mon club plutot que des Simeone, Conte et consorts parce qu'au fond, je m'en fous pas mal de gagner la LDC (pas le championnat par contre). Ca arrivera quand ca arrivera (peut etre jamais) mais j'ai pas ce sentiment que c'est la seule chose qui compte. Apparemment, c'est tout l'oppose pour les qataris et je pense que c'est leur plus grosse connerie. Mais comme le club est a eux, ben ils choisissent hein .

Enfin là avec Tuchel me semble que les Qataris sont plus si pressés de gagner la C1.

Sinon l'Émir aurait pas forcé un gars comme Tuchel une année où tu peux chopper un Allegri, Carlo, Enrique ou Conte.

C'est comme si on avait un virage vers une vraie construction d'identité de jeu (qu'on avait tant bien que mal avec Blanc, même si elle n'était pas top, et qu'Emery n'a jamais trouvée)

Oui et c'est justement ce qui est etonant avec ce choix, c'est presque en contradiction totale avec leur obsession de la LDC. Je m'en plains pas vu que je prefere, mais c'est assez bizarre.

Je comprends et je suis d'accord avec ton raisonnement mais quand on voit l'écart qu'il y a entre nous et le Real, vous voyez un entraineur capable de nous faire gagner la LDC dans les 2 ans?

Y a aucune garantie avec personne, meme Pep, mais je pense que les probabilites seraient plus importantes avec un mec comme Allegri ou Simeone. Apres, Tuchel peut aussi nous la faire gagner dans les deux ans, c'est juste moins probable selon moi.

Il y a l'entraîneur mais il y a aussi quasi la moitié du 11 qui est très loin des cadors européens (gardien, arrière-gauche, sentinelle, relayeur gauche, avant-centre)

Allegri n'arrive pas à la gagner avec la Juve et il a un effectif de qualité similaire avec le notre sans doute même plus équilibré et adapté à son jeu. Simeone pas sur que la mayonnaise prenne plus rapidement qu'avec Tuchel vu qu'il a des principes de jeu quasiment opposé en tout à ce que nos joueurs ont connu. J'ajouterai que les 2 sont très difficiles à aller chercher.

Au final, les qataris se disent peut être qu'il y a encore un travail de construction à faire et qu'il ne fallait plus chercher à prendre des raccourcis.

Avant de penser à la gagner, ce serait bien de passer au moins deux fois en demi sur les 3 prochaines années. Il est très rare qu'un gagnant sorte du chapeau comme ça, sur une seule C1.

Je ne pense pas qu'on soit si loin du compte. Avec un peu plus de rigueur défensive (et un coaching plus avisé) on aurait pu ramener un résultat positif de Bernabeu.

Franchement avec un cycle de 3 ans sous Carlo, Allegri ou Simeone, je pense qu'on va au moins une fois en demi, surtout si on continue de combler les points faibles du onze.



Notre jeu à l'heure actuelle, c'est de la transition rapide, il ne reste quasiment plus rien de ce que Blanc avait implémenté. C'est plus proche de Allegri/Simeone que de Guardiola.

Quant à l'effectif de la Juve, il n'a rien de fou honnêtement. A part Dybala, Pjanic et Alex Sandro, il n'y a pas beaucoup de joueurs que je leur envierais.

On a quand même un effectif meilleur que celui de l'Atlético l'année où ils sont à 1 minute de gagner la C1.

Notre problème c'est pas la qualité de nos joueurs mais dans quel état d'esprit ils sont et comment on les utilise.

Avec le mercato de cet été on peut combler nos 2 grands problèmes : le latéral gauche et la sentinelle. Le gardien ça reste en bonus.

Non mais ça ne veut rien dire ça, "la qualité".
Un bon joueur, ce n'est pas un mec qui fait du freestyle avec un ballon, la composante psychologique/physique/intelligence de jeu compte tout autant.
Si l'Atletico est allé deux fois en finale, c'est que leurs joueurs sont meilleurs parce que plus complets.

Ou parce que il y a un entraîneur qui a su imprimer sa marque et qui fait que tous ses joueurs se battent au même niveau.

Ce n’est pas les deux seuls problèmes, on a pas le milieu de terrain d’une top équipe.

Perso je trouve ça plutôt bon signe, peut être que les qataris ont compris qu'une victoire en LDC ne se "décidait" pas, surtout avec les contraintes du FPF. Là ça donne l'impression qu'ils veulent effectivement créer une vraie identité de jeu, avec un coach malgré tout réputé, et des moyens toujours importants.

Je trouve ça vachement + cohérent, et ça nous évitera de passer pour des pipes, du genre "projet Dormund" à Marseille, ou les chinois qui pensaient amener Grenoble en Champions League en 2 ans...

On a clairement l'effectif le plus faible du top 10 d'un point de vue défensif en tout cas avec comme points fort notre défense centrale, Rabiot et Cavani... C'est quand même un peu flippant même pour une équipe qui veut la possession.

Notre défense centrale a un très bon niveau et un gros potentiel. Très dur à améliorer.
L'attaque c'est quasi impossible. Un ajustement/remplacement de Cavani pour être plus adapté aux deux cracks c'est tout.
L'axe de progrès majeur à mon sens est le milieu de terrain. C'est là qu'on doit investir en priorité cet été. Il n'est au top ni dans ses titulaires ni dans ses remplaçants. Et le gardien aussi , à voir le budget.

non là tu noircis le tableau, t'as vu les spurs, la roma et même les manchester ou séville. Tu es trompé par la qualité et l'abondance offensive qui crée un déséquilibre, rien que les centraux, aucune équipe du top 10 a 3 centraux de cette qualité. Les latéraux ne sont pas les meilleurs top 4 mais ça reste tout à fait potable, le poste le plus faible c'est le 6 mais même les relayeurs compensent pas mal cette lacune.

T'inclus même pas verratti et berchiche dans les points forts défensivement.

A part Verratti, au milieu on a aucun joueur de très haut niveau européen. La Défense est top sauf à gauche. L’attaque on a du lourd mais il faut arrêter avec le 4/3/3 et souhaiter le départ de Cavani.

Non ben disons qu'on prenne Weigl ou Fabinho en 6 et Sandro en latéral gauche.

On aurait quand même un effectif plus que bon que ce soit en défense ou au milieu, non ? On n'aurait pas de banc, ok, mais sinon ?

Surtout si on ne joue plus en 4 3 3 on serait moins dépendant de Rabiot et autres car on aurait un double pivot Weigl - Verratti avec, genre Rabiot - Diarra en doublure (pas fou mais pas ultra pourri non plus).

Un milieu à 5 on ajoute Sandro et Alvès avec Draxler, et les 2 devant Neymar / Mbappé, c'est quand même du très haut niveau.

Si on part sur le 3 2 3 2 que Tuchel semblait aimer à Dortmund, Il faut absolument du DC en + c'est sûr mais ça se trouve : De Vrij et Chiellini ont leur contrat qui se finit en juin et Bonucci est au Milan qui va exploser, tous les 3 sont en Italie, c'est le moment de voir si Antero amène une plus value.

Admettons qu'on prenne De Vrij (Bonucci est gaucher), Sandro et Weigl, ça nous fait une équipe de malade.



Faut faire monter Nsoki et trouver un central remplaçant (ou genre mettre une PAS de ouf à Chiellini et on aurait le meilleur effectif de DC en Europe), le gardien si on se fait pas déchirer ça peut se faire aussi. Là pas besoin de vendre Angel. Avec Cavani, Pastore, Krychowiak, Kurzawa on aurait de quoi se payer tout ça.

Au-delà des joueurs, il faut espérer qu'on ne repartira pas sur un 4-3-3 mais plutôt un 4-4-2 avec nos 2 stars devant et des joueurs autour qui feront le travail défensif.

J'adore

Pourquoi De Vrij (qui va signer à l'Inter apparemment) alors qu'on a Marquinhos ?

Il va certainement nous falloir des DC en plus, mais Tuchel a aussi aligné des latéraux à ce poste (comme Piszczek ou Schmelzer) ou un milieu défensif (Bender).

Oui on peut avoir Marqui titulaire c'est sûr mais faut 6 DC si on en met 3 derrière et au moins 5 de très bons sur 6.

Au moins, j'aurais dit 10 histoire d’être vraiment tranquille.

Bonucci est droitier

Sinon, c'est con car dans notre effectif il n'y a effectivement personne au milieu qui puisse dépanner en DC. A moins de rappatrier Krychowiak

Nul, en plus il y a même pas Plattenhardt

Si on est à 3 derrière vaut mieux doubler les postes ? Nous en manque déjà un cette année. Mais avec 10 DC on pourrait bétonner comme des ouf ! nos adeptes du jeu défensif seraient ravis.

Sinon Brafon je voulais dire Chiellini je sais pas pourquoi je fais une fixette sur Bonucci.

En général 4 DC suffisent, après tu complètes avec un jeune (Nsoki) ou bien tu recules ou recentres un joueur d'un autre poste (Berchiche ou la sentinelle). Donc dans notre cas ce serait un DC de plus à recruter et une sentinelle qui sait jouer derrière.

En tout cas la Juve (Barzagli, Benatia, Chiellini, Rugani, Howedes) et Chelsea (Christensen, Rudiger, Cahill, Luiz + Azpilicueta) qui jouent souvent comme ça ont 5 DC max.

Conceicao qui est en train de perdre le titre au Portugal

Benfica doit encore jouer au sporting et contre porto quand meme.

Je sais pas si tu as vu jouer Benfica samedi et Porto ce soir mais c'est même pas le même sport ce qu'ils font.

Moi aussi, gros coup de coeur en voyant cette compo. Et ça fait un mercato FPF compatible, surtout si on arrive à mettre Kurzawa dans la balance du transfert de Sandro.

Ça laisse encore plus de regrets de ne pas avoir su retenir Zagadou. Avec lui et Nsoki on pouvait faire tourner dans les compétitions nationales et donner du temps de jeu aux jeunes sans trop dépenser sur les DCs.

Ryan critiquait énormément le manque de structure global. Le milieu tourannt état pointé du doigt par l'autonomie qu'il nécessite avec nos joueurs actuels.

Ce qui me pose problème dans certains de tes propos et les siens , c'est que cette absence de structure est en adéquation avec les caractéritiques des joueurs qui sont globalement ceux que tous le monde mettraient à une exception ( cavani).

Hors sans recrutements ( 6, ou milieu), BC remiseur,... Les défauts de nos joueurs seront toujours présent.
Il faudra donc une volonté commune entraineur / direction forte pour imposer à certains , d'adhérer aux choix.

je suis entièrement d'accord avec Daaz sur un point , en ce qui concerne l'étirement du bloc, qui est lié à la fois à la structure manquante, mais aussi au profil de Neymar , TS , Cavani .

Améliorer ce point est primordial pour créer un bloc équipe défensif performant . Cela passe par un choix , qui impactera forcément certains de nos joueurs qui ont pour l'instant des "natures" différentes.

Le choix d'Emery de laisser de la liberté était pour moi ( une erreur ) celui de composer avec chaque spécificité des joueurs . Il est nécessaire de "sacrifier" certains pour prendre une direction. Dans quel mesure Rabiot et sa prolongation, permettra au futur coach de créer son système? Ce n'est qu'un exemple pour illustrer .
Mais peut on se permettre de sacrifier l'enfant du club , vitrine du centre de formation , permettant de valider l"intégration des jeunes pour limiter les "zagadou" , ainsi que perdre 30-45 me en période de FPF difficile?

C'est une vrai question, importante auquel le club va devoir répondre. J'etend que Tuchel à les couilles de nous laisser dans notre merde. Que cela soit vrai ou faux, on va etre à une articulation importante du projet.

Pour ceux que ça intéresse : https://youtu.be/F1l2_lc75AI

ça bug et c’est chiant mais intéressant comme point de vue n’en plus du podcast

Merci Ozzy et Alucard alors un seul DC en + ça serait bon. On semble être sur Alderweireld alors histoire de rendre service à nos amis de Tottenham (en évitant qu'il reste en angleterre).

Weigl c'est sûr qu'il peut pas jouer DC et Diarra me semble trop petit faut donc trouver un Motta bis qui peut jouer DC et milieu Def. Genre un Krychowiak avec du ballon quoi

Rabiot

Sinon à Chelsea un latéral est parmis les 3 dc donc nos latéraux peuvent pas dépanner?

Tu as du mérite si tu es allé jusqu'au bout. 17 minutes et j'ai déjà les oreilles qui saignent, entre les larsens et les bouts de phrases bouffés.

Le podcast Culture, c'est du velours à côté.



En réalité si tu veux passer à 3 derrière, il te faut effectivement 5 joueurs de bon niveau et tu peux compter sur Nsoki pour faire le 6ème.

Le problème, c'est que Tuchel n'est pas un dogmatique de la défense à 3 comme Conte et qu'il est au contraire très flexible. Tu ne peux pas recruter deux DC de haut niveau et en coller un à la cave pendant une partie de la saison.

Le mieux serait donc de prendre un vrai DC habitué à la défense à 3 (Alderweireld par ex) et un joueur polyvalent type Daley Blind. Sinon il est possible qu'il nous reconvertisse l'ami Yuri comme DC gauche.



Le milieu tournant c'est un truc qui sert à contenter Rabiot qui ne veut pas jouer sentinelle pour lui dire "voilà tu peux attaquer un peu quand même".

Mais tu ne peux pas construire ton équipe en laissant chaque joueur décider de son placement et de sa manière de jouer, sinon tu te retrouves forcément avec des partitions discordantes et une équipe déstructurée.

Je ne crois pas que ce soit la faute des joueurs exclusivement, on a un entraineur qui a un peu tout lâché au niveau tactique et à force de renoncements, ça a fini par ressembler à rien. Il ne suffit pas de placer les meilleurs joueurs de ton effectif sur le terrain et de leur dire de se démerder comme ils veulent (ça va même jusqu'à la désignation du tireur des pénos : arrangez vous !) pour faire une bonne équipe.

Ce qu'il faut se dire avec Tuchel aussi, c'est qu'avoir un entraîneur convaincu par ses idées et son style de jeu, aura plus de chances de performer avec un groupe talentueux , que de se planter en jouant l'entraîneur gentillet comme l'ont été Blanc ou Emery.

Et le fait que son profil se rapproche de celui de Guardiola en terme de jeu prôné, a du bien évidemment donner la trique à l'Emir.
Sinon concernant ses manques de références, il faut considérer aussi le fait qu'il va avoir un tres bon groupe à coacher, chose qu'il avait en partie seulement a BVB. Et avec 2 cracks en attaque, si tu les mets en lumière , tu peux vite réussir au plus haut niveau, même avec une assise défensive "moyenne ". Quand on voit ce que le Barça a fait avec ses défenseurs en mousse depuis quelques années .. On peut se dire qu'il ne sera pas si mal loti Tuchel pour travailler. Surtout avec les renforts de l'été.

Tuchel c'est peut-être aussi un entraîneur qui conviendra au style de jeu de Neymar. Le brésilien est rodé au style de jeu ultra offensif du Barça et pressing tout terrain, il faut arrêter de penser qu'il ne va rien branler défensivement. Mbappe avec Deschamps se bouge aussi un peu plus.

Au bout d'un moment, toute starlettes a besoin de cadre et de consignes. Il faut surtout réussir à les amener et comprendre. Par ailleurs, si tu imposes à toute ton équipe de jouer en bloc resserré, tu facilites la récupération du ballon, et l'effort physique désordonné ou désespéré.