Il a rien implémenté de tel
Il a implémenté une philosophie de l'exploit individuel surtout.

Je pose la question sur Mourinho car selon moi c'est la garantie de rien du tout, et pourtant il a un sacré palmarès.

Je lui attribut pas non plus les succès actuels du real (ça a toujours été dur de lui succéder, et d'un coup ce serait une bénédiction ?) et la suite à chelsea et mu est vraiment faible.

Pas faux.

Enfin on est globalement passé d'une hyper possession sous Blanc à un jeu de contre quand même.

Après pratiquer le contre à haut niveau sans avoir une défense en béton, c'est compliqué.

Suffit que l'émir file son 06 à Tuchel

Je ne voudrais pas franchement de Mourinho non plus, mais il a quand même largement façonné cette équipe du Real qui est dominante aujourd'hui. Déjà, il les a remis directement en 1/2 pendant trois ans consécutifs (avec des tirages un peu cheatés mais bon).

Je déteste le Mourinho mais je le prends sans soucis.
Au moins ça sera marrant

Ces histoires de garanties j'ai un peu du mal à les comprendre. Un club c'est une direction, un staff sportif, un staff médical et 25 joueurs. Une seule personne ne peut pas apporter de garanties.

Ensuite à part pep, je n'ai pas l'impression qu'un coach réussisse partout où il passe. Meme pep, il a eu des supers résultats mais qu'avec des supers effectifs.

Enfin il y a une part de timing, la bonne personne au bon moment, qui est difficile d'évaluer a priori.

Tout ça pour dire que j'apprécie les échanges sur les différents coachs possibles et leurs caractéristiques évalués en fonction de nos manques. Mais pour ce qui est des garanties, je pense qu'on n'en aura pas avant les matchs qui comptent, surtout quand on voit l'avance que semble avoir certains clubs sur le notre.

+1

Les joutes verbales avec Aulas seraient bien savoureuses !

Même pas, car il verra que les joueurs donnent pas assez et aura foutu Neymar en réserve pour 3 matchs, du coup on se retrouvera avec les U19 remontés sur le terrain qui colleront 7-0 à Rennes.

Tuchel avec le Whatsapp de l'Émir je sais même pas ce que ça va donner, c'est un peu comme donner une M249 à un gorille, tu peux pas savoir comment ça va se finir.

Ah ah mais trop

Mais très honnêtement je ne m'inquiète pas pour Neymar si Tuchel vient. Je m'inquiète plus pour les planqués qui vont se faire secouer les puces. Et surtout sa relation avec sa direction et ceux qui gravitent autour. Ca risque de péter bien avant que les joueurs ne le lâchent si des gens interfère avec son travail.

Mais oui barrez vous avec votre nullos espagnol là, ras le bol de vos épiciers.
Tuchel c'est le jeu, la folie, la vie, on va enfin vibrer.
Et au pire Enrique sera toujours libre en novembre

Totalement d'accord ! Le type passe pour un coach intelligent et rationnel, et j'imagine qu'il comprendra vite qu'avec ce qu'il peut apporter sur le terrain mieux vaut ne pas se mettre Neymar à dos.
En revanche j'espère bien qu'il mettra un grand coup de pied au cul à tous nos sénateurs, et je pense que le cas échéant il sera même soutenu par Neymar dont le but est bien évidemment la victoire en LDC.

Gigantic L pour les types qui pissaient sur Tuchel pour nous survendre Allegri et Pep.

Ouais là c'est pas leur semaine aux deux autres.

Enfin Pep faudra quand même attendre le match retour. Pour Allegri c'est plié par contre.

Et Pochetino.

Ca relativise pas mal de discussions vues ici sur les "garanties" de certains entraîneurs.

Et cela devrait aussi nuancer des propos sur le rôle de l'entraineur sur les succès en Champions League...

La seule assurance tout risque, finalement, c'est CR7, le reste...

Allez Tuchel, wilkommen. Et qu'on ne balance pas 19 millions à un type qui ne garantit rien du tout.

Heureusement que vous êtes là pour nuancer.

C'est clair que cette année nous avons marché grâce aux individualités, il nous faut un coach qui pratique un jeu organisé
Je ne connais pas l'allemande, mais le choix c'est entre des entraineurs avec une philosophie bien établie, c'est du bon.

je prefere tenter des coups a la Emery, Tuchel que faire dans du "safe" qui finalement ne garantit pas grand chose. Cela ajoute un peu de piment. Tuchel avec Pélissié comme adjoint qui le remplacera quand il aura pris la mesure d'un grand club.

Vous êtes ridicules a joué sur les mots gneugneu garantie ça veut rien dire.
Demain on vous offre Guardiola vous refusez car Il n'offre pas la ligue des champions ?

Non justement c’est l’inverse de ce qu’on dit. C’est juste que certains ici refusaient Tuchel sous prétexte qu’il n’offrait aucune garantie en LDC sauf que cela ne veut rien dire, chaque coach tu tentes ta chance, quel que soit son pedigree, à chaque nouveau club et à chaque nouvelle saison un coach remet tout en jeu. Regarde on a pris un chattard adepte des coups en coupe, il arrive chez nous et c’est l’evaporation.
Je pense que tout le monde ici voulait Pep ou même Allegri ou encore Simeone, que l’on pense que Tuchel de par son caractère psychorigide ne colle pas OK c’est une discussion a avoir, mais quand on lisait sukercop pour ne pas le citer nous dire qu’il n’offrait pas de garantie et que Luis Enrique était sans doute une meilleure piste sur le seul critère qu’il avait déjà gagné la compétition cela fait tout de même rigoler un poil.
Un coach n’offre aucune garantie de résultat, tu as juste une supposée garantie de style de jeu et à ce compte là on a pris le coach le plus excitant d’europe avec Pep.

Je veux pas parler pour les autres mais il me semble pas qu'on soit particulièrement anti-Tuchel, moi perso ça m'emballe bien car ça me semble en adéquation avec notre effectif, mais ça reste un gros pari quoi qu'on en pense.

Le truc c'est qu'on veut franchir un palier. Et pour cela n'importe quel coach reste un pari.

Pour gagner la LDC il ne faut pas acheter un coach mais les arbitres comme font les espagnols

Et du poisson, beaucoup de poissons bien frais .

Mais c'est justement parce qu'aucun coach n'offre de garanties de résultats qu'on devrait payer pour le peu de certitudes qu'on puisse avoir à ce stade.
Tu peux faire un parallèle avec les grands joueurs. Quand tu recrutes un top attaquant c'est parce qu'il a gagné une LDC et marque 35 buts par saisons. C'est pas l'unique critère, c'est pas une garantie de réussite, mais tu as l'argent et tu payes pour cette valeur.
Je considère qu'un coach, c'est la même chose, à pondérer parce que forcément son influence sur les résultats n'est pas la même qu'un top joueur.

Pourquoi on prend pas gourcuff alors ou bielsa ?

On cherche pas de garanties mais un minimum de références, si tu veux du jeu offensif tu peux envoyer la candidature d'elcuervo ça marche aussi dans les standards que tu veux.

Les 2 derniers coach n'avaient pas de grosses références en ldc, au final c'était pas mieux voire pire que carlo avec de meilleures équipes. Y'a quand même un indice flagrant avec ce vestiaire en particulier..

Oui évidemment parce que Tuchel est un mec sorti de nul part, sans résultat et sans le minimum de références dont tu parles, oui oui.
Et les références en LDC faut bien les acquérir à un moment, quand Klopp arrive en final c’est quoi ses ref? Et Simeone? Et même Enrique pour faire plaisir à certains?
Le problème d’Emery ce n’était pas son manque de références, je sais que les gneugneuteurs aiment beaucoup gneugneuter sur l’Europa League mais 3 fois de rang on peut dire ce que l’on veut ce n’est pas rien et ce n’est pas un perdreau.
Et ce vestiaire doit justement apprendre à fermer sa gueule, les seuls qui peuvent l’ouvrir au vu de la carrière et du statut c’est Dani Alves et Neymar et contrairement à ce que pensent certains je ne vois pas pourquoi cela bloquerait alors qu’il offrira sur un plateau des stats ballons d’oresque à notre numéro 10.

Après on est d’accord, on est dans la croyance, mais c’est la même pour tous.

Je gneugneute sur le mot garanties parce qu'en l'espèce je le trouve utilisé à mauvais escient et son utilisation ressemble un peu un argument d'autorité. Ca ne m'empêche pas pour autant de penser que pep apporte plus de garanties que Luis (par exemple).

Pour moi y a un gros besoin de professionalisation et de discipline. Ce n'est pas que lié au coach mais un coach avec un gros vécu et une grosse réputation sera plus à même de se faire entendre qu'un "perdreau". Carlo avait beaucoup fait dans ce sens là à son arrivée même si lui aussi a subi les caprices du prince.
Les anciens joueurs qui vont à l'étranger et qui sortent à chaque fois "on travaille plus dur", ça me fout sérieusement la haine.

Justement, je ne pense pas que Liverpool aurait parié sur Klopp à la sortie de son bail à Mayence. C'est justement parce qu'il a été en finale de C1 avec Dortmund qu'il est entré dans cette catégorie de coachs sur lesquels les grands clubs peuvent parier.

Et Barcelone avec Enrique ? C'est ses exploits à la Roma qui les ont convaincu ?

Évidemment c'est pas du 100%, tout est dans la nuance, le contexte, etc. Après si certains coachs s'arrachent plus que d'autres, c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Et sinon pour la dernière phrase, le résultat d'hier n'est pas forcément de nature à plaider pour Tuchel. J'espère qu'il va venir avec un adjoint pour s'occuper de la partie défensive.

Cela parlait vaguement de Wörns chez PU et dans le podcast... Je me demande si c'est une piste sérieuse mais pourquoi pas même si son passage ici n'est pas resté dans les mémoires.

En général, les très grands clubs misent sur deux catégories d'entraîneurs.

Soit quelqu'un qui a des références récentes au très haut niveau, soit quelqu'un qui a un gros passé récent au club et qui connaît donc son environnement et son championnat (Luis Enrique et Guardiola au Barça, Simeone à l'Atletico, Zidane au Real).

Après y a des exceptions :

Barcelone qui prend Valverde en 2017
United qui prend Moyes en 2013
Milan qui prend Allegri en 2010

(Encore que dans ces 3 cas, les mecs connaissaient le championnat et la langue.)

Mais en général, ils ne font pas de paris à l'aveugle, et j'espère que Tuchel n'en est pas un.

A chaque fois tu vas ressortir la Roma et Enrique ?

Barcelone a une culture club particulière depuis Cruyff qui en est devenu coach sans avoir ses diplômes d'entraineur. C'est justement l'exception parmi les grands clubs. Ils ont fait la même chose Guardiola (voire Rijkaard) avant, donc logique qu'ils continuent. Plus tard ce sera sûrement Xavi et après ça Busquets si il deviennent entraineur.

Cela dit, et puisque ça te tient à cœur, Enrique avait eu d'excellents résultats avec l'équipe B de Barcelone pendant quelques saisons, comme Pep avant lui. Avec Celta aussi il a eu de bons résultats par rapport au matériel dispo. Peut-être ont-ils considérés que son échec à la Roma dans un nouveau championnat qu'il ne connaissait pas, entre ces deux expériences réussies, sous un nouveau propriétaire et avec une équipe à 80% (et pas avec des cadors) renouvelée n'était pas si important.

On va pas comparé l'expérience d'Enrique avec la B et celle de Tuchel quand même ?

J'utilise cet exemple parce qu'Enrique est dans les noms cités. D'ailleurs, la Roma lui fait confiance avec aucune référence. De même que d'autres cités ici. Que vous le vouliez ou nom Zidane, Pep, Klopp, Simeone, Allegri ils n'ont pas de référence à ce poste et à ce niveau quand ils arrivent à la tête des équipe 1 de madrid, barcelone, Atleti ou milan.

Un coach, comme pour un joueur, l'expérience est une composante de la réflexion, mais le profil doit l'être tout autant. On peut faire des contorsions dans tous les sens pour justifier à posteriori que les choix des autres grands clubs étaient bons, mais Tuchel ne vient pas de nulle part, il a des caractéristiques assez marquées et bien connues, donc partant de là le choix n'est pas déconnant.

Ben si puisque justement notre club manque d'expérience à tous les niveaux. Barcelone, Madrid ou le Milan, ce sont des clubs formatés pour le haut niveau depuis des lustres. Pas nous.
Donc chercher un coach dont l'expérience du haut niveau est un atout, ça n'a vraiment rien de déconnant.
En revanche, miser sur un coach dont cette expérience-là est minime, ouais, c'est normal que ça interroge.

Vous êtes lourds avec cette histoire de la Roma...

Vous parlez de l'échec de Simeone à San Lorenzo ? De Mourinho à Chelsea ere 2 ? De la première année négative de Zidane avec la Castilla ? De la 2ème année moyenne de Tuchel au BVB ? Des nombreux débuts de saison très poussif d'Allegri ? De la 2ème saison ratée de Conte à Chelsea ? De Emery à Moscou ?

Franchement le défi Roma était compliqué, arrivé dans un club qui ne gagne jamais rien, essayé de faire adopter une philosophie de jeu qui n'a jamais existé dans ce pays, etc.

C'est chiant car je me retrouve à devoir défendre un mec dont je ne veux pas, mais de là à en faire un sous Blanc (Qui n'était pas l'étron que tout le monde décrit ici et qui a d'ailleurs pour moi mieux réussi son passage que le Basque)...

J'ai beaucoup entendu durant l'ere Blanc qu'il avait réussi grâce à ce qu'avait laissé Carlo à Paris et Ricardo à Bordeaux. Dans ce cas là, Tuchel a-t-il lui aussi réussi grâce à Klopp ?

Je suis assez d'accord avec Sukercop, l'an dernier beaucoup gueulait pour la rumeur Aubameyang car on voulait plus de garanties, mais apparemment, ça ne marche que pour les joueurs.

Je ne dis pas que Tuchel va se louper et qu'un Enrique va réussir, je dis juste qu'un entraineur qui a un Palmarès ça me rassure plus qu'un mec qui a tout à prouvé, même si il est prometteur.
Qu'un mec qui a déjà bien géré de grande stars, ca me rassure plus qu'un mec qui n'en a pas géré et qui a mal-grès tout réussi à se mettre à dos un de ses meilleurs joueurs (Hummels).
Que c'est bien beau de vouloir mettre un coup de pied dans la fourmilière, mais que d'1 c'est pas si facile et que de 2, le résultat, on ne sait lequel ce sera (groupe qui se soude ou groupe qui éclate).
Que c'est méritant de vouloir jouer l'attaque, mais les meilleurs équipes en LDC ont tout d'abord des défenses très solides, et que c'est pour l'instant l'un de nos points faibles.
Qu'on peut avoir envie de tout envoyer péter et de tout changer, mais l'histoire nous montre que ça n'a pas souvent marché, par contre ça a souvent tout fait foiré derrière. Au PSG, on le sait bien (Merci Bietry)

Encore une fois, à la différence de beaucoup ici, je serai à fond derrière le futur entraineur quel qu'il soit et ne souhaiterai que sa réussite (et non son échec car il a des chicos qui ne plaisent pas, un passé de rat, une gueule d’alcoolique, un côté taré, ou autre), mais j'ai des doutes sur la possible réussite de Tuchel et un entraineur comme Allegri, Carlo ou au pire Enrique, me rassurerait un peu plus, au vu de leur Palmarès et histoire. Après, ce n'est pas pour ça que je pense que Tuchel va se rater, et tout ce que j'ai lu depuis 1 semaine me donne assez envie de le voir à l’œuvre d'ailleurs, mais le risque reste très grand pour moi.

L'expérience, c'est un bouclier en carton, ce qui compte, c'est la compétence, le talent.
Et aux âmes bien nées...

Il faut bien sûr de la compétence et du talent. On ne va pas chercher Guy Roux non plus.
Et bien sûr que l'expérience est une composante très importante, faut pas être très malin pour affirmer que c'est un bouclier en carton...

Non, l'expérience, car elle donne de l'aura, est également importante. Elle permet à un entraîneur de faire passer, au moins dans un premier temps, ses messages plus facilement auprès d'un groupe forcément plus réceptif.

Tu veux dire que Mourinho est meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était en début de carrière ?
C'est un concept.


Ca, c'est valable uniquement si l'entraineur en question est sur une dynamique positive, sinon, c'est un has been, un Capello.

Hum...

Pour moi on a tout envoyer péter quand on a virer Blanc pour 20 Millions pour passer a Emery qui n'avais pas de référence ni en C1 ni avec de gros club pour passer d'un jeu de possession a un jeu plus "vertical"...

Finalement avec Tuchel on retournerais vers ce qui avais fait le succès des années Blanc mais en version 2.0. Ryan en parlait dans le podcast en disant que Paris devais s'appuyer sur ce qui fait son adn, ce qu'il fait toute l'année en L1: avoir la possession, mais en le travaillant suffisamment pour que ce ne soit plus stérile en C1.

Mais la Roma c'est un club qui a tendance à faire des paris pour le coach, aujourd'hui par ex ils ont Di Francesco. Pour la suite, je trouve que tu mélanges des cas différents. Zidane, Guardiola ou Enrique (voire Simeone) ont été placés à leur poste car ce sont d'anciens grands joueurs de la maison. De plus, ils ont tous les deux réalisés un certain parcours initiatique avant d'y être placés (Zidane comme adjoint de Mou et Carlo puis Castilla, Pep et Luis Enrique avec la B ).

Le Milan AC, un peu de la même manière que le Barça depuis Cruyff, a tendance aussi à faire confiance à des jeunes coachs en vogue en Italie. Je suppose que la jurisprudence Sacchi joue pas mal chez eux, même si à l'époque d'Allegri ou aujourd'hui, c'est plus par manque de moyens qu'autre chose.

Maintenant si tu prends les Bayern, Real, Chelsea, MU, il y a très peu de "paris" dans leur choix (j'avais fait un long post à ce sujet). Même logique pour City et Liverpool qui ont arrêté les conneries type Brendan Rodgers ou David Moyes et été chercher du lourd : Klopp, Mourinho et Guardiola.

De quel modèle se rapproche t-on le plus ?

La deuxième année d'Emery est une caricature de ce qu'était le PSG de Blanc.

On a pas vu les même matchs, parce qu'une caricature du PSG de Blanc ca devrais être 90% de possession pour 2/3 frappes si on va par là.

Justement, je ne suis pas de son avis. Il est supporter du Réal, c’est logique qu’il pense ainsi et c’est loin d’etre insensé.

Cependant, nous on joue en L1... avec les rencontres qu’on va jouer, on aura que très très rarement l’occasion de subir et de se préparer à ces situations qui sont inévitables lors des gros matchs de C1. Croire qu’on sera capable d’etouffer le Réal comme on étouffe Guingamp est pour moi utopiste. On le voit bien lors des matchs de cette semaine. Toutes les équipes ont subi à certains moments et celles qui sont devant à la fin du match, sont celles qui sont le plus réaliste dans les 2 surfaces.