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Denon
Citation (whynot @ 25/01/2010 à 10:33) *
Oh, Younouse Sankharé est d'origine mauritanienne quand il fait une GAV mais international espoirs quand il met des petits ponts, que c'est étrange...


Dans l'article on dit aussi qu'il est international espoir wink.gif
furet
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Encore du politique, c'est la faute aux autres d'avant.

Non. Celle de Colony aussi et bien largement sur certains sujets mais tu ne peux pas faire abstraction de ton environnement et de ton histoire. Si t'acceptes de regarder le passé pour les titres et les joueurs qui te font kiffer accepte de le faire aussi pour la gestion, les dettes. C'est un tout.
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Sérieux ça va durer encore 20 piges leur chanson?

Non car ils seront partis d'ici là. C'est pas la leur en plus c'est la mienne...
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Les gros salaires récents, les transferts foireux récents et les résultats pourris récents c'est pas canal.

Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait). Donc sois plutôt content. C'est génial si on les augmente Bazin est un gros con, s'il ne les augmente pas, ils se barrent et c'est encore un gros con.
Par contre Kezman c'est 100% pour "le seul mec compétent mais CC l'a viré"
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Les millions sur AK c'est pas Canal.

Il n'est pas moins bien payé que PLG ?
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Mais bon avec toi, CC on dirait limite des victimes: Canal, la crise...

CC responsable clairement pas non plus de tout et pas à 100%. Là encore c'est un ensemble de choses, d'acteurs, une histoire...
Holicool
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 15:48) *
Encore du politique, c'est la faute aux autres d'avant.
Sérieux ça va durer encore 20 piges leur chanson?
Les gros salaires récents, les transferts foireux récents et les résultats pourris récents c'est pas canal.
Les millions sur AK c'est pas Canal.

Bon après avec Bazin et Roche c'est plus facile de mettre des millions dans des Makélélé et Giuly en salaire, joueurs qui ne rapporteront rien plutôt que de débusquer un talent qui nous ferait gagner et qu'on pourrait revendre vraiment.

Mais bon avec toi, CC on dirait limite des victimes: Canal, la crise...
Prochaine étape le réchauffement climatique?

Ils sont aux manettes depuis plusieurs années maintenant ils sont donc largement responsables.


CC a beaucoup de défauts mais si le club est déficitaire c'est aussi parce que CC a racheté le club dans une situation financière plus que précaire. Ce n'est pas CC qui a mis 34m€ sur Anelka pour le revendre 11 + 2Pac quelques mois plus tard. Idem pour Luccin, Dalmat and Co
Ajoute à çà les primes de départ pour tous les entraîneurs qui ont été virés, on aurait pu se payer un kaka ou un cristiano ronaldo...

je suis d'accord avec Furet pour dire que ce club est mal géré depuis un bon moment tant au niveau de la gestion sportive que de la gestion financière. En plus maintenant le club doit gérer une politique salariale d'avant la crise qui explique aussi pourquoi on se traîne encore certains boulets car plus aucun club ne veut ou ne peut s'aligner sur leur salaires actuels.

Après on ne peut pas vouloir engager des stars et les payer au smic. Faut arrêter de rêver aussi. aujourd'hui on ne peut plus se payer un capitaine du brésil et le moindre joueur prometteur préfère signer à Almeria ou Hull que dans un grand club français

maintenant je pense que CC paie aussi sa politique de non investissement. "Pas de bras pas de chocolat" comme dirait l'autre. si tu n'investis pas un minimum tu n'as pas de résultats donc tu gagnes moins de droits télé (ligue1 et/ ou europe) et tu fais moins de recettes en produits annexes
champaign
Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:18) *
Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait).



C'ets ce qu'on appelle La prime à l'infirmerie? Bon, j'abuse, il n'y peut rien!
Maké, malgré l'estime que j'ai pour lui, je l'aurais beaucoup remercié de ne faire qu'une saison, ce qui était initialement prévu et ce qu'il souhaitait, mais on a voulu le conserver. Résultat : dans 3 mois, il se barre et on devra reconstruire encore avec un nouveau.
Sarconzie
Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .
furet
Citation (champaign @ 25/01/2010 à 16:24) *
C'ets ce qu'on appelle La prime à l'infirmerie? Bon, j'abuse, il n'y peut rien!
Maké, malgré l'estime que j'ai pour lui, je l'aurais beaucoup remercié de ne faire qu'une saison, ce qui était initialement prévu et ce qu'il souhaitait, mais on a voulu le conserver. Résultat : dans 3 mois, il se barre et on devra reconstruire encore avec un nouveau.

Je suis d'accord. Les matchs ou Maké est pas là c'est aussi genre 80% de défaites et de nuls. Doit y avoir une victoire et encore je suis même pas sûr
whynot
Citation (Sarconzie @ 25/01/2010 à 16:31) *
Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .


Euh, ils s'engagaient juste à combler les déficits de l'exercice précédent...

Si on arrive à vendre Sassegnon à un bon prix, les 12M€ sont renfloués, donc pas de péril en la demeure. Le PSG, faut-il le rappeler, est, depuis l'ère C+, structurellement déficitaire.
delux
Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:18) *
Non. Celle de Colony aussi et bien largement sur certains sujets mais tu ne peux pas faire abstraction de ton environnement et de ton histoire. Si t'acceptes de regarder le passé pour les titres et les joueurs qui te font kiffer accepte de le faire aussi pour la gestion, les dettes. C'est un tout.


La dette au bout de 3 ans c'est facile de tjrs la mettre sur le dos de canal, maintenant la plupart des choses en places l'ont été par colony

Citation
Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait). Donc sois plutôt content. C'est génial si on les augmente Bazin est un gros con, s'il ne les augmente pas, ils se barrent et c'est encore un gros con.
Par contre Kezman c'est 100% pour "le seul mec compétent mais CC l'a viré"


Tu nous parle de make, sessegnon et hoarau .. aller jme la joue comme toi et jte cite 3 noms Kezman, Traoré, Giuly .. puis comme je suis généreux je parle aussi d'armand, arnaud, bourillon, chantome etc leurs salaires sont disproportionés.
Encore tu aurais eu un discours sur les gros salaires c'est la faute de canal car passif "ici c'est `paris" donc on a des gros salaires car on veut des gros joueurs etc
mais la gestion de l'effectif parisien est un exemple par l'absurde de ce qui plombe un club


Citation
Il n'est pas moins bien payé que PLG ?


je suppute qu'il te parle de l'indemnité de transfert pour avoir AK, pas de son salaire

Citation
CC responsable clairement pas non plus de tout et pas à 100%. Là encore c'est un ensemble de choses, d'acteurs, une histoire...


100 % certe non, mais largement majoritaire oui
et puis quand tu met pas les moyens d'avoir une grosse equipe bah t'as pas de résultats, on appel ca retour sur investissement en économie nan ? bah pour qu'il y ait un retour faut deja un investissement, et tant qu'a faire intelligent ..
furet
Citation (Sarconzie @ 25/01/2010 à 16:31) *
Les dettes ... il me semble que lors de la vente , CC a exigé que Canal-VU les prennent en charge , de même que les éventuels problèmes vis à vis de la justice . Ils ont juste hérité d'une grosse masse salariale et de joueurs en bois .

Ils n'ont pas prit en charge les dettes de mémoire. Ils ont donné une garantie de passif et sur les divers problèmes juridiques.
CC hérité d'une grosse masse salariale, de joueurs en bois et surtout d'une boîte qui n'a jamais été rentable...

Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
La dette au bout de 3 ans c'est facile de tjrs la mettre sur le dos de canal, maintenant la plupart des choses en places l'ont été par colony

Et ? C'est les dettes qui nous rendent déficitaires ? Non...
Le club n'a JAMAIS gagné d'argent depuis 15 ans...
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
Tu nous parle de make, sessegnon et hoarau .. aller jme la joue comme toi et jte cite 3 noms Kezman, Traoré, Giuly .. puis comme je suis généreux je parle aussi d'armand, arnaud, bourillon, chantome etc leurs salaires sont disproportionés.
Encore tu aurais eu un discours sur les gros salaires c'est la faute de canal car passif "ici c'est `paris" donc on a des gros salaires car on veut des gros joueurs etc
mais la gestion de l'effectif parisien est un exemple par l'absurde de ce qui plombe un club

Mais les gros salaires de CC j'explique que c'est à cause de CC et que j'approuve. Les autres chèvres ont un salaire que certains méritent (Giuly la saison passée par ex) et que d'autres non et que tu juges disproportionnés. Mais bon quoi. T'es Paris dont tu dois majorer tes salaires de 20% et les prix payés pour les transferts également. Tu dois aussi te faire entuber sur la taxe spectacle, ne pas avoir de stade et fermer ta gueule quand on dissous tes associations de supporters. Tu dois accepter de te faire plumer par toutes les commissions, la ligue, la FFF, les arbitres, la FIFa et tous les organismes ayant un sigle...
Bref ça se joue à tous les niveaux
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
je suppute qu'il te parle de l'indemnité de transfert pour avoir AK, pas de son salaire

Il nous le dira
Citation (delux @ 25/01/2010 à 16:34) *
100 % certe non, mais largement majoritaire oui
et puis quand tu met pas les moyens d'avoir une grosse equipe bah t'as pas de résultats, on appel ca retour sur investissement en économie nan ? bah pour qu'il y ait un retour faut deja un investissement, et tant qu'a faire intelligent ..

Majoritairement je ne sais pas... C'est hyper abstrait comme sujet.
Après pour le retour sur investissement y'en a pas dans le foot donc bon. Regardes Chelsea
Panenka
Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:35) *
CC hérité d'une grosse masse salariale, de joueurs en bois et surtout d'une boîte qui n'a jamais été rentable...


Les joueurs en bois achetés sous canal sont pour la plupart partis.
Les autres ont été prolongés par CC.
Ensuite ils n'héritent pas, ils ont acheté nuance qui me semble importante.
A partir de là quand t'achètes il me semble que tu te renseignes un peu et tu fais en sorte de relancer la bécane.
Déficit structurel? Un bien joli mot mais qu'ont ils fait pour y remédier? Que font ils? Que comptent ils faire?
On ferme les "mercati" ? Malgré ça on plonge.
Ah ben mince pour faire de l'oseille en foot faut vendre des joueurs et/ou jouer la ligue des champions y a pas 100 000 solutions.
CC ne souhaitant pas jouer tenter le coup sportivement de façon avouée (une telle structure et se contenter de jouer le milieu de tableau avec un "Tout va bien"), on reste une équipe de ventre mou, les recettes sont moindres à tous les niveaux et forcément vu qu'ils ne font rien pour changer les choses qu'on traîne depuis x années on s'enfonce.
Oyé Sapapaya
La dialogue de sourd parfois popcorn.gif
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2010 à 16:47) *
La dialogue de sourd parfois popcorn.gif


Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:56) *
Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif

Moi j'attends surtout le nouveau repreneur que vous nous vendez à longueur de posts.

Comme tout le monde j'ai gueulé Colony de vacance... oups démission mais je voudrais bien voir la gueule de l'emir temps désiré
furet
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Les joueurs en bois achetés sous canal sont pour la plupart partis.
Les autres ont été prolongés par CC.
Ensuite ils n'héritent pas, ils ont acheté nuance qui me semble importante.
A partir de là quand t'achètes il me semble que tu te renseignes un peu et tu fais en sorte de relancer la bécane.

C'est même pour ça qu'ils sont venus car c'est un fonds. Tu ne relance pas juste une boîte en 3 ans c'est juste mon point...
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Déficit structurel? Un bien joli mot mais qu'ont ils fait pour y remédier? Que font ils? Que comptent ils faire?
On ferme les "mercati" ? Malgré ça on plonge.

Je reprenais la phrase du post d'avant juste en rajoutant le déficit....
Bah ils font quoi pleins de choses je sais pas au pif: les nouveaux maillot, l'émission TV, PSG TV, le développement de l'Urban, de nouveaux produits, nouveaux sponsors, accords marketing/merchandising et tout le blabla.
Tu vas me répondre que c'est de la merde (et t'as pas forcément tort) mais que le principal aspect c'est selon moi le Parc. Mais on ne veut pas leur filer de bail donc bon...

Et donc pour répondre à ta question, pour moi, ils essayent de changer la structure des revenus du club. C'est long mais on y vient
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
Ah ben mince pour faire de l'oseille en foot faut vendre des joueurs et/ou jouer la ligue des champions y a pas 100 000 solutions.

Bah justement je ne suis pas d'accord. Le foot c'est tellement aléatoire que ça ne sert à rien. Tu peux uinvestir des millions et ne rien voir venir (Chelsea, Manchester City...). Par contre tu peux aussi diversifier tes revenus et donc gagner de l'argent (Arsenal, Lyon, Bordeaux, les autres)
Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:43) *
CC ne souhaitant pas jouer tenter le coup sportivement de façon avouée (une telle structure et se contenter de jouer le milieu de tableau avec un "Tout va bien"), on reste une équipe de ventre mou, les recettes sont moindres à tous les niveaux et forcément vu qu'ils ne font rien pour changer les choses qu'on traîne depuis x années on s'enfonce.

Je suis complètement d'accord... Seulement fallait y penser quand ils sont arrivés et l'on déclaré publiquement qu'il ne venaient que pour l'immobilier


Citation (Panenka @ 25/01/2010 à 16:56) *
Ben oui c'est vrai pourquoi chercher à convaincre un commercial, le mec il vend son concept.
Moi j'accepte d'écouter après quand je lis des trucs, je trouve ça bizarre quand même.
Genre les joueurs made in canal.
Bon je vois Roche et Kombouaré, virons les smoke2.gif

Je suis tout sauf commercial smile.gif
Je ne vends pas leur concept et aimerait également qu'ils se tracent. Je t'écoutes aussi et les joueurs Canal j'ai répondu que je reprenais la phrase du post au dessus wink.gif
Tyeul
Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
Je suis complètement d'accord... Seulement fallait y penser quand ils sont arrivés et l'on déclaré publiquement qu'il ne venaient que pour l'immobilier


ah bon ils sont venus pour l'immobilier ??
on attend alors

apres 4 ans toujours aucun travaux effectué ou meme commencer . Ils ont vraiment un super projet pour le parc ....
sylvain
Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
C'est même pour ça qu'ils sont venus car c'est un fonds. Tu ne relance pas juste une boîte en 3 ans c'est juste mon point...

C'était pourtant leur objectif à l'origine... popcorn.gif

Ils sont venus, ils ont mal évalué le produit (et les spécificités que nécessitent un achat d'un club de foot) qu'ils ont acheté et nous on doit rien dire.. Intéressant comme concept..

Sinon, comment se fait il que le déficit va vraisemblablement plonger de nouveau? C'est de leur faute à eux et seulement eux là.
furet
Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
C'était pourtant leur objectif à l'origine... popcorn.gif

Pas en seulement 3 ans. Et avec quand même un grosse composant immobilier qui aujourd'hui n'existe pas...
Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
Ils sont venus, ils ont mal évalué le produit (et les spécificités que nécessitent un achat d'un club de foot) qu'ils ont acheté et nous on doit rien dire.. Intéressant comme concept..

Je suis d'accord sur le début de la phrase (ils se sont plantés toussa). Sur le second bout aussi. Enfin dans le principe... Oui t'es supporter et t'as rien à dire (je parle pour moi aussi). C'est malheureux mais c'est ça la vie, le foot. Tu te barres un autre prendra ta place et ainsi de suite. T'es un consommateur.
Franchement tu consomme de l'énergie mais t'as quel pouvoir sur le prix d'EDF ? Quel mot à dire sur la nomination de Proglio ? La stratégie d'EDF ? L'échec de l'EPR ?
Citation (sylvain @ 25/01/2010 à 17:36) *
Sinon, comment se fait il que le déficit va vraisemblablement plonger de nouveau? C'est de leur faute à eux et seulement eux là.

Surement de leur faute (Kezman and Co) mais on ne peut pas non plus nier le contexte économique
Tyeul
Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Pas en seulement 3 ans. Et avec quand même un grosse composant immobilier qui aujourd'hui n'existe pas...


A qui la faute ?? a colony non ???

Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Je suis d'accord sur le début de la phrase (ils se sont plantés toussa). Sur le second bout aussi. Enfin dans le principe... Oui t'es supporter et t'as rien à dire (je parle pour moi aussi). C'est malheureux mais c'est ça la vie, le foot. Tu te barres un autre prendra ta place et ainsi de suite. T'es un consommateur.


chacun sa vision des choses. la vie n'est pas que successions de concept mercantile.... Triste, tres triste comme raisonnement !!!

Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:44) *
Surement de leur faute (Kezman and Co) mais on ne peut pas non plus nier le contexte économique


d'un coté tu monte les prix, d'un autre tu baisse le spectacle ... ouais c'est la crise économique
delux
Citation (furet @ 25/01/2010 à 17:06) *
Bah justement je ne suis pas d'accord. Le foot c'est tellement aléatoire que ça ne sert à rien. Tu peux uinvestir des millions et ne rien voir venir (Chelsea, Manchester City...). Par contre tu peux aussi diversifier tes revenus et donc gagner de l'argent (Arsenal, Lyon, Bordeaux, les autres)


ouais enfin tes equipes n'ont pas délaissées le sportif pour autant, Arsenal, Lyon, Bordeaux a la base ce qui fait que ca marche c'est qu'ils gagnent des matchs
Holicool
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 17:25) *
ah bon ils sont venus pour l'immobilier ??
on attend alors

apres 4 ans toujours aucun travaux effectué ou même commencer . Ils ont vraiment un super projet pour le parc ....


Le souci avec CC c'est que comme tout ceux qui se sont planté avant c'est qu'on en gère pas un club de foot exactement comme une entreprise classique. Tu ne peux pas en acheter sans rien connaître du métier et croire que tu pourras t'en sortir en vendant les biens de famille.

CC pensait se faire du pognon avec des boutiques tout autour du stade sans avoir réellement avoir étudier le dossier (ou alors c'est grave...). résultat ils semblent découvrir que pour toucher au stade il faut que son architecte donne son accord, que les riverains du stade font du lobbying pour virer les clubs sportifs

Ensuite comme dans une entreprise classique ils pensaient qu'en mettant la pression sur les salariés ils pourraient s'en débarrasser. A l'époque ils ne voulaient pas de salaires supérieurs à 75 k€. Sauf que dans le foot ce sont les joueurs qui ont le pouvoir. Un gars qui ne veut pas partir il se retranche derrière son contrat et les meilleurs ont vite fait de contacter un club rival pour dire attention si tu me doubles pas mon salaire je signe ailleurs et de se victimiser dans la presse.

Après c'est facile de critiquer Roche. Sur le dernier mercato (Coupet, Erding, Jallet) on ne peut pas dire qu'il se soit planté bien au contraire. maintenant il ne peut pas faire de miracle non plus. Kezman c'était un coup de poker il a raté çà arrive tous les ans dans le foot et dans les plus grands clubs du monde. Quand tu as une enveloppe de 10 m€ tu ne refais pas l'équipe. Et puis s'il suffisait de sortir le carnet de chèque pour tout gagner çà se saurait du côté de manchester city, marseille, chelsea.

Le seul mystère pour moi c'est quel est l'intérêt pour CC de rester au club : leur venue est un échec sportif, un échec en terme d'image. Peut être que comme Oyé Sapapaya ils attendent l'arrivée de l'émir ou du grand pote de Charly venu du moyen orient
Tyeul
Citation (Holicool @ 25/01/2010 à 17:59) *
CC pensait se faire du pognon avec des boutiques tout autour du stade sans avoir réellement avoir étudier le dossier (ou alors c'est grave...). résultat ils semblent découvrir que pour toucher au stade il faut que son architecte donne son accord, que les riverains du stade font du lobbying pour virer les clubs sportifs


il semblent ? impossible, vous allez pas me dire qu'ils sont venus sans aucune garantie sur la possibilitée de faire des travaux dans ou aux alentours du stade. si c'est le cas c'est extrement grave et naif de leur part. je ne peux pas y croire.

pour moi ils ne sont pas venus pour le parc, ils ont sortit cette excuse pour qu'on leur laisse du temps je ne vois d'autre raison credible
furet
Citation (delux @ 25/01/2010 à 17:51) *
ouais enfin tes equipes n'ont pas délaissées le sportif pour autant, Arsenal, Lyon, Bordeaux a la base ce qui fait que ca marche c'est qu'ils gagnent des matchs

Mais c'est un cercle vertueux... Il gagnent des matchs donc vendent du OL Land donc achètent des joueurs donc gagnent des matchs...
Citation (Holicool @ 25/01/2010 à 17:59) *
Le seul mystère pour moi c'est quel est l'intérêt pour CC de rester au club : leur venue est un échec sportif, un échec en terme d'image. Peut être que comme Oyé Sapapaya ils attendent l'arrivée de l'émir ou du grand pote de Charly venu du moyen orient

Assez d'accord avec le reste de l'analyse. Je rajouterai en plus la passion de Bazin pour le sport, et en particulier le foot, pour donner le coup de pouce à tout ça... On frôle l'ABS

Ils attendent juste le résultat de l'appel d'offre sur le Parc...
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 18:06) *
pour moi ils ne sont pas venus pour le parc, ils ont sortit cette excuse pour qu'on leur laisse du temps je ne vois d'autre raison credible

c'est un fonds IMMOBILIER...
Boulick
Citation (furet @ 25/01/2010 à 18:13) *
Mais c'est un cercle vertueux... Il gagnent des matchs donc vendent du OL Land donc achètent des joueurs donc gagnent des matchs...

Oui, la base c'est donc bien de gagner des matchs...
OL Land vient après.
Leur cercle vertueux si ils comptent l'entamer en tablant sur une 4eme place et une "politique ambitieuse" de renouvellement des chèvres ils risquent de l'attendre longtemps.
Tyeul
Citation (furet @ 25/01/2010 à 18:13) *
c'est un fonds IMMOBILIER...


mais arrêtes tes conneries,
t'achete pas un truc sans certitudes. si ton reve c'est d'acheter une maison et de faire une cuisine américaine ou une véranda, la première question que tu pose avant d'acheter c'est : est ce que le mur est porteur, puis- je le casser ?"
t'achete pas et après tu te pose la question !!!

je sais que tout le monde les prend pour des buses mais a ce point la quand meme !!

si ils sont réellement venus pour faire evoluer le parc et ses alentous j'oses esperer qu'ils ont quand meme poser la question a savoir si c'est possible ! sinon ca depasse l'entendement
Holicool
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 18:06) *
il semblent ? impossible, vous allez pas me dire qu'ils sont venus sans aucune garantie sur la possibilitée de faire des travaux dans ou aux alentours du stade. si c'est le cas c'est extrement grave et naif de leur part. je ne peux pas y croire.

pour moi ils ne sont pas venus pour le parc, ils ont sortit cette excuse pour qu'on leur laisse du temps je ne vois d'autre raison credible


ben à en croire les articles de l'Equipe et/ou du Parisien c'est ce qui s'est passé. Ou alors ils le savaient mais ils avaient oubliés de lui en parler. whistle.gif Je me rappelle que Taillibert avait dit en gros "s'ils veulent faire des changements ils seront obligé de m'en parler et de passer par moi" quand il avait découvert les projets de CC pour le stade
Je pense réellement que CC a acheté le PSG en croyant qu'ils pourraient gérer çà comme la première entreprise du coin : on vient, on vend les bijoux de famille en minimisant les investissement et on revend en se faisant une marge de 50%

Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 18:19) *
mais arrêtes tes conneries,
t'achete pas un truc sans certitudes. si ton reve c'est d'acheter une maison et de faire une cuisine américaine ou une véranda, la première question que tu pose avant d'acheter c'est : est ce que le mur est porteur, puis- je le casser ?"
t'achete pas et après tu te pose la question !!!

je sais que tout le monde les prend pour des buses mais a ce point la quand meme !!


Tu serais surpris de voir le nombre de gens qui achètent et se posent ensuite la question... surtout chez ceux qui pensent qu'avec leur argent ou leur relation tout est possible...
Tyeul
Citation (Holicool @ 25/01/2010 à 18:19) *
ben à en croire les articles de l'Equipe et/ou du Parisien c'est ce qui s'est passé.


wahou. bas si c'est vrai on est pas sortis de la merde !!!

Citation (Holicool @ 25/01/2010 à 18:23) *
Tu serais surpris de voir le nombre de gens qui achètent et se posent ensuite la question... surtout chez ceux qui pensent qu'avec leur argent ou leur relation tout est possible...


ouais enfin c'est ( censé être ) des pros, pas les guignols du coins

apres ta plein de gens qui se disent ouais ca serait bien de faire ca plus tard, mais c'est pas leur principale motivation d'achat

la on debat bien sur colony est il venu pour ca ???
Holicool
Citation (furet @ 25/01/2010 à 18:13) *
Mais c'est un cercle vertueux... Il gagnent des matchs donc vendent du OL Land donc achètent des joueurs donc gagnent des matchs...

Assez d'accord avec le reste de l'analyse. Je rajouterai en plus la passion de Bazin pour le sport, et en particulier le foot, pour donner le coup de pouce à tout ça... On frôle l'ABS

Ils attendent juste le résultat de l'appel d'offre sur le Parc...

c'est un fonds IMMOBILIER...


En même temps cette saison l'OL a du vendre benzema pour être bénéficiaire et soutenir le cours de l'action OL à la Bourse
Bob
De toute façon, il me semble que c'est demain la fin de l'appel d'offre pour le Parc. On sera fixé rapidement.
Boleador
Citation (Bob @ 25/01/2010 à 18:30) *
De toute façon, il me semble que c'est demain la fin de l'appel d'offre pour le Parc. On sera fixé rapidement.


C'est la fin de l'appel à candidatures, on ne saura rien... sauf si Colony est seul.
Holicool
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 18:26) *
wahou. bas si c'est vrai on est pas sortis de la merde !!!



ouais enfin c'est ( censé être ) des pros, pas les guignols du coins

apres ta plein de gens qui se disent ouais ca serait bien de faire ca plus tard, mais c'est pas leur principale motivation d'achat

la on debat bien sur colony est il venu pour ca ???


Je pense que CC savait qu'il ne gagnerait pas d'argent sur le sportif. Aucun club au monde n'y arrive ou presque. Ils ont négocié comme des chiens pour racheter le club à bas prix en espérant se faire la cerise sur le merchandising et les boutiques.
En plus je ne suis même pas sûr qu'isl aient compris la mentalité du supporteur français. Je crois qu'ils nous ont imaginé comme des vaches à lait qui paieraient leur place au prix fort sans rien dire et qui en plus achèteraient à chaque match tout un lot de produits dérivés pour toute la famille.
Sauf qu'ici c'est Paris alors tu as la pression des media, des supp, des aigris et des mecs qui veulent ta place

Jamais M6 n'aurait réussi ce qu'ils ont fait à bordeaux au PSG. A bordeaux mis à part les supp il n'y avait pas grand monde pour critiquer leur manque d'investissement. Ici tu perds un match sur un hold up et c'est tout de suite la crise, 50 journalistes qui te font un dossier sur "paris est-il toujours un grand club?" sans compter les taupes du parc, les mecs qui utilisent leur accès dans les médias pour vendre leur salade (HSBC qui voulait investir 80m€ mais que CC a refusé de recevoir...)
champaign
Citation (delux @ 25/01/2010 à 17:51) *
ouais enfin tes equipes n'ont pas délaissées le sportif pour autant, Arsenal, Lyon, Bordeaux a la base ce qui fait que ca marche c'est qu'ils gagnent des matchs



blink.gif Chelski n'a rien vu venir? 2 Premier League, 1 finale et 2 demi de CL, c'est quand même pas dégueux!
City, on s'est longtemps moqué d'eux, mais ça commence à deveir très prometteur, les commentateurs sont unanimes.
Holicool
Citation (Boleador @ 25/01/2010 à 18:41) *
C'est la fin de l'appel à candidatures, on ne saura rien... sauf si Colony est seul.


le mec du metro racing (de lorenzi ?) il a déposé un dossier ou il avait juste l'intention d'en déposer un ?
Ronan
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 17:19) *
mais arrêtes tes conneries,
t'achete pas un truc sans certitudes. si ton reve c'est d'acheter une maison et de faire une cuisine américaine ou une véranda, la première question que tu pose avant d'acheter c'est : est ce que le mur est porteur, puis- je le casser ?"
t'achete pas et après tu te pose la question !!!

je sais que tout le monde les prend pour des buses mais a ce point la quand meme !!

si ils sont réellement venus pour faire evoluer le parc et ses alentous j'oses esperer qu'ils ont quand meme poser la question a savoir si c'est possible ! sinon ca depasse l'entendement


Sur le coup c'est toi le naïf...Ca serait pas la première fois que la Mairie de Paris promet un truc et la fasse à l'envers au pigeon qui a investit histoire de gagner du temps et de faire évoluer l'affaire au gré des élections locales...

C'est pas Colony qui traîne avec le Parc mais bien Delanoé popcorn.gif Sans possibilité d'acquisition de bien immobiliers, un fond comme Colony Capital et ses co-actionnaires banquiers ne seraient jamais venu au PSG, cela va dans le sens même de leur fonctionnement...
Tyeul
Citation (Ronan @ 25/01/2010 à 18:56) *
Sur le coup c'est toi le naïf...Ca serait pas la première fois que la Mairie de Paris promet un truc et la fasse à l'envers au pigeon qui a investit histoire de gagner du temps et de faire évoluer l'affaire au gré des élections locales...

C'est pas Colony qui traîne avec le Parc mais bien Delanoé popcorn.gif Sans possibilité d'acquisition de bien immobiliers, un fond comme Colony Capital et ses co-actionnaires banquiers ne seraient jamais venu au PSG, cela va dans le sens même de leur fonctionnement...


Tu promet rien par oral dans les affaire, tu signe des engagements réciproques par écrit, ca s'appelle un contrat

encore une fois qu'ils se fassent baiser sur le sportif car mal conseillés ( et vu les ploucs qui sont venus ou qui sont encore la ) j'en reste persuadé

autant se faire baiser sur leur spécialité j'y crois guerre
Dante
Citation (furet @ 25/01/2010 à 16:18) *
Non. Celle de Colony aussi et bien largement sur certains sujets mais tu ne peux pas faire abstraction de ton environnement et de ton histoire. Si t'acceptes de regarder le passé pour les titres et les joueurs qui te font kiffer accepte de le faire aussi pour la gestion, les dettes. C'est un tout.

Non car ils seront partis d'ici là. C'est pas la leur en plus c'est la mienne...

Non même si Canal a pas mal de casseroles a son actif.
Perso les gros salaires je les remercie d'être là. Maké capitaine du PSG je kiffe. Les augmentations de Sessegnon et Hoarau je trouve ça bien de les avoir fait et ils les méritient (surtout Hoarau en fait). Donc sois plutôt content. C'est génial si on les augmente Bazin est un gros con, s'il ne les augmente pas, ils se barrent et c'est encore un gros con.
Par contre Kezman c'est 100% pour "le seul mec compétent mais CC l'a viré"

Il n'est pas moins bien payé que PLG ?

CC responsable clairement pas non plus de tout et pas à 100%. Là encore c'est un ensemble de choses, d'acteurs, une histoire...

Si tu parles de Charly, je ne suis pas d'accord. C'est lui qui a mené les négociations mais il a voulu faire confiance à Roche.
Sinon, CC est clairement responsable. Ils ont voulu démarrer une nouvelle activité mais gérer un club de foot, ça ne s'improvise pas. Maintenant, ils n'ont pas eu de chance aussi, c'est vrai. Au départ, il y avait 3 actionnaires. Butler s'est barré soit disant parce qu'il n'était pas d'accord. Pour ceux qui ont lu le livre du PSG, pourrait on m'en dire plus sur le départ de ce dernier s'il vous plait? Du coup, ils ont dû racheter ses parts par défaut.
Ensuite Morgan Stanley s'est pris la crise en plein dans la gueule. Eux aussi, on se demande ce qu'ils foutaient là.

Au final, Bazin se retrouve à devoir assumer un club de foot très gourmand financièrement tout seul, ce qui n'était pas du tout le plan de départ.

Et puis la solution Cayzac était idéale par rapport à son profil, son expérience professionnel, son crédit auprès des supporters. Mais il s'est avéré être très mauvais.

Cela dit, j'pense que quand tu prends un club, tu dois investir une grosse somme dés le départ pour valoriser tout les joueurs de l'effectif. Ensuite, tu laisses le club devenir autonome en vendant 1 joueur important par saison + quelques joueurs de banc. Un peu comme Lyon quoi. Après, je ne sais pas si c'est applicable pour Paris vu que j'y connais que dalle en finance et puis les joueurs importants à l'époque ne valait pas grands chose (Yepes, Mendy...).
Ronan
Citation (Tyeul @ 25/01/2010 à 18:05) *
Tu promet rien par oral dans les affaire, tu signe des engagements réciproques par écrit, ca s'appelle un contrat

encore une fois qu'ils se fassent baiser sur le sportif car mal conseillés ( et vu les ploucs qui sont venus ou qui sont encore la ) j'en reste persuadé

autant se faire baiser sur leur spécialité j'y crois guerre


C'est pas des affaires simples, c'est de la politique...Les affaires de gros sous ça marche pas comme l'achat d'un appartement ou je ne sais quelle autre transaction immobilière, en l'occurrence un bâtiment publique ça passe par un appel d'offre...
sukercop
Un club de football, ça fonctionne pas comme une entreprise normale. Ce n'est pas une entreprise normale. T'as compris ça, t'as tout compris. Dans le foot, tu ne rationalises pas, tu n'économises pas. Il n'y a personne qui gagne dans le foot en jouant petit bras. Encore plus si on parle du PSG.

Colony a essayé de fonctionner comme ça, on voit le résultat : c'est une catastrophe sportivement, et le déficit réduit comme peau de chagrin, il augmente même, si on fait une sale place probable cette année. C'est mauvais, partout, même les hommes en place ne sont pas à leur place.
furet
Citation (Dante @ 25/01/2010 à 20:33) *
Si tu parles de Charly, je ne suis pas d'accord. C'est lui qui a mené les négociations mais il a voulu faire confiance à Roche.

Mouais... Pas entièrement d'accord même si Roche a ses responsabilités. Ils ont tous les 2 ramenés un mec pour vendre un nom et faire chier PLG
Citation (Dante @ 25/01/2010 à 20:33) *
Sinon, CC est clairement responsable. Ils ont voulu démarrer une nouvelle activité mais gérer un club de foot, ça ne s'improvise pas. Maintenant, ils n'ont pas eu de chance aussi, c'est vrai. Au départ, il y avait 3 actionnaires. Butler s'est barré soit disant parce qu'il n'était pas d'accord. Pour ceux qui ont lu le livre du PSG, pourrait on m'en dire plus sur le départ de ce dernier s'il vous plait? Du coup, ils ont dû racheter ses parts par défaut.
Ensuite Morgan Stanley s'est pris la crise en plein dans la gueule. Eux aussi, on se demande ce qu'ils foutaient là.

Bah c'est des financiers comme BAzin. Mais c'est clair que c'est le pire genre de mecs. Mais on peut se demander comment et pourquoi on les a laissé venir. Je pense que tout ça était malheureusement prévisible
Citation (Dante @ 25/01/2010 à 20:33) *
Au final, Bazin se retrouve à devoir assumer un club de foot très gourmand financièrement tout seul, ce qui n'était pas du tout le plan de départ.
Et puis la solution Cayzac était idéale par rapport à son profil, son expérience professionnel, son crédit auprès des supporters. Mais il s'est avéré être très mauvais.

C'est clair qu'au départ l'équation est pas mal. Cayzac, on prolonge Pauleta and co et on est partis. Malheureusement on était en fait partis pour la L2
Citation (Dante @ 25/01/2010 à 20:33) *
Cela dit, j'pense que quand tu prends un club, tu dois investir une grosse somme dés le départ pour valoriser tout les joueurs de l'effectif. Ensuite, tu laisses le club devenir autonome en vendant 1 joueur important par saison + quelques joueurs de banc. Un peu comme Lyon quoi. Après, je ne sais pas si c'est applicable pour Paris vu que j'y connais que dalle en finance et puis les joueurs importants à l'époque ne valait pas grands chose (Yepes, Mendy...).

Ouais sauf que tu peux investir comme un porc et ne rien avoir. Comme Chelsea qui continue à perdre de l'argent...
Les joueurs à l'arrivée de CC ne valaient rien d'où la très faible valeur du club


Citation (sukercop @ 25/01/2010 à 20:53) *
Un club de football, ça fonctionne pas comme une entreprise normale. Ce n'est pas une entreprise normale. T'as compris ça, t'as tout compris. Dans le foot, tu ne rationalises pas, tu n'économises pas. Il n'y a personne qui gagne dans le foot en jouant petit bras. Encore plus si on parle du PSG.

Colony a essayé de fonctionner comme ça, on voit le résultat : c'est une catastrophe sportivement, et le déficit réduit comme peau de chagrin, il augmente même, si on fait une sale place probable cette année. C'est mauvais, partout, même les hommes en place ne sont pas à leur place.

C'est clairement là où ils se sont plantés. En pensant qu'appliquer les recettes qui ont fait leur fortune allaient marcher chez Buffalo Grill et au PSG. Malheureusement c'est un échec cuisant...
Après à la base ils sont venus pour la pierre (l'immobilier) et non pour le sportif...
Dante
Citation (furet @ 25/01/2010 à 22:24) *
Mouais... Pas entièrement d'accord même si Roche a ses responsabilités. Ils ont tous les 2 ramenés un mec pour vendre un nom et faire chier PLG

Bah c'est des financiers comme BAzin. Mais c'est clair que c'est le pire genre de mecs. Mais on peut se demander comment et pourquoi on les a laissé venir. Je pense que tout ça était malheureusement prévisible

C'est clair qu'au départ l'équation est pas mal. Cayzac, on prolonge Pauleta and co et on est partis. Malheureusement on était en fait partis pour la L2

Ouais sauf que tu peux investir comme un porc et ne rien avoir. Comme Chelsea qui continue à perdre de l'argent...
Les joueurs à l'arrivée de CC ne valaient rien d'où la très faible valeur du club




C'est clairement là où ils se sont plantés. En pensant qu'appliquer les recettes qui ont fait leur fortune allaient marcher chez Buffalo Grill et au PSG. Malheureusement c'est un échec cuisant...
Après à la base ils sont venus pour la pierre (l'immobilier) et non pour le sportif...

Sauf que Chelsea s'est repris en main financièrement que trés recement et j'ai pas l'impression qu'ils cherchent à vendre des joueurs importants. Ils vont juste faire attention à la masse salariale a priori

Pour en revenir au PSG, je ne parlait pas d'investir 100ME non plus. On est en L1 et c'est pas trés dur de terminer dans les 3 premiers vu le nombre de concurrent sérieux qu'il y a. L'important était de mettre 1 dirlo sportif compétant même si il fallait le payer chère et recruter un mélange de cadre en pré retraite et des jeunes à fort potentiel (Higain qu'on a loupé par exemple) ou des joueurs à la Yaya Touré qui se révèle plus tard que les autres.

Bon, ça fait trés "c'est fastoche" ce que je viens de dire mais ça me parait évident. De toute façon, c'est le modèle que je souhaites au prochain PSG. Un président du sportif et un coach qui à trés peu de pouvoir sur le recrutement. Vu la pression qu'il y a autour du club, j'pense pas qu'un coach puisse rester lucide trés longtemps à moins de connaitre la maison par coeur.
Bob
Citation (furet @ 25/01/2010 à 21:24) *
Ouais sauf que tu peux investir comme un porc et ne rien avoir. Comme Chelsea qui continue à perdre de l'argent...


Perso, si on faisait un sondage sur Culture pour savoir si beaucoup aimeraient voir le PSG continuer à perdre de l'argent, mais tout en jouant les premiers rôles dans toutes les competitions, en prenant leur pied chaque semaine, tu serais bien surpris de la tendance

Puis ton côté "Chelsea qui perd de l'argent sans rien avoir eu en retour", oky peut-être au niveau finance (même si je te rappelle que le déficit chaque diminue sensiblement à chaque fois ), mais au niveau du sport (tu sais le foot, le sport qu'on kiff), beh ils gagnent des matches, font plaisir à leur supporters, à peu près ce que 80% des fans de foot souhaitent en premier (sauf bien sûr les 20% comme toi, qui raisonnent en mode Canary Wharf et qui sont scandalisés par ces pertes).
Oyé Sapapaya
Citation (Bob @ 25/01/2010 à 23:41) *
Perso, si on faisait un sondage sur Culture pour savoir si beaucoup aimeraient voir le PSG continuer à perdre de l'argent, mais tout en jouant les premiers rôles dans toutes les competitions, en prenant leur pied chaque semaine, tu serais bien surpris de la tendance

Puis ton côté "Chelsea qui perd de l'argent sans rien avoir eu en retour", oky peut-être au niveau finance (même si je te rappelle que le déficit chaque diminue sensiblement à chaque fois ), mais au niveau du sport (tu sais le foot, le sport qu'on kiff), beh ils gagnent des matches, font plaisir à leur supporters, à peu près ce que 80% des fans de foot souhaitent en premier (sauf bien sûr les 20% comme toi, qui raisonnent en mode Canary Wharf et qui sont scandalisés par ces pertes).

Oui le dopage financier c'est de la merde...
sylvain
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/01/2010 à 23:52) *
Oui le dopage financier c'est de la merde...

J'espère que tu ne regardes pas la Champions League alors...
Oyé Sapapaya
Citation (sylvain @ 26/01/2010 à 00:00) *
J'espère que tu ne regardes pas la Champions League alors...

Oui et ?

Si un jour ton autre club en crève j'espère que tu pleuras pas en regardant la LDC toi aussi... Après vous parlez PL là on parle L1 pas la peine d'avoir des déficits abyssaux pour gagner un titre
sylvain
Citation (Oyé Sapapaya @ 26/01/2010 à 00:02) *
Oui et ?

Si un jour ton autre club en crève j'espère que tu pleuras pas en regardant la LDC toi aussi... Après vous parlez PL là on parle L1 pas la peine d'avoir des déficits abyssaux pour gagner un titre

Là dessus je suis d'accord.

Ce que je voulais dire, c'est que le dopage financier existe ou a existé dans d'autres clubs qu'on retrouve souvent en Champions League... Donc je trouverais ça illogique de "faire la morale" et de s'enthousiasmer dans le même temps en regardant un Chelsea-Barcelone (ou d'autres, je ne cible pas ces clubs en particulier), ce serait un peu illogique je trouve.

Après, pour en revenir à Paris, ce que je vois pour le moment, c'est que, malgré leur plan de rigueur sensé combler le trou à défaut de faire rêver, le PSG va voir son déficit augmenter...
Chelsea voit lui son déficit diminuer d'année en année et voit ses revenus considérablement augmenter il me semble non??
Dofr
Citation (Oyé Sapapaya @ 26/01/2010 à 00:02) *
Oui et ?

Si un jour ton autre club en crève j'espère que tu pleuras pas en regardant la LDC toi aussi... Après vous parlez PL là on parle L1 pas la peine d'avoir des déficits abyssaux pour gagner un titre


Clairement vu que Bordeaux et Lyon n'ont pas de déficits.....

On rigolait de Lille sur le forum quand ils vendaient leur joueur et se servaient de cet argent pour améliorer leurs structures...

Résultat ils ont et vont avoir des structures a nous faire palir, ont un meilleur actif de joueur, un centre de formation plus perfomant , gagnent de l'argent et reussient mieux que nosu sportivement..

Et ici tout ce qu'on veut c'est qu'au plus vite un émir vienne faire joujou avec notre club et investisse dans le sportif quitte a ce qu'on soit en déficit continue..

On aura l'air malin quand on pourra plus participer aux futures coupes d'europe quand elles seront interdites aux clubs en déficit chronique. book2.gif


Citation (sylvain @ 26/01/2010 à 00:21) *
Après, pour en revenir à Paris, ce que je vois pour le moment, c'est que, malgré leur plan de rigueur sensé combler le trou à défaut de faire rêver, le PSG va voir son déficit augmenter...
Chelsea voit lui son déficit diminuer d'année en année et voit ses revenus considérablement augmenter il me semble non??


Le déficit de Paris diminue globalement depuis les années canal+; la oui il risque d'y avoir un sursaut, mais ce trou me semble comblable.....(enfin pas en faisant plaisir aux supps et en achetant un milieu gauche a 8m si on vends rien), alors que celui de Chelsea bien que diminuant me semble pas comblable en gardant le meme niveau sportif.

Mais bon les 2 situations n'ont tellement rien a voir, que je vois guere d'interet a la comparaison.
delux
non mais clairement je pense pas qu'un seul supp rale si le club n'est plus en déficit si le sportif suit unsure.gif

la le truc c'est qu'au niveau des résultats c'est du grand n'importe quoi depuis qq années et que pour voir du mieux dans l'avenir et garder de l'espoir, a part Basin (monsieur tout va bien) et Armand (monsieur on oublie vite le dernier match) ya plus personne quoi.

Perso que le club fasse des benefices a la fin de l'année je suis pas contre, loin de la, mais je supporte une equipe de foot, pas le cours de mes actions en bourse.
11G
Le coup du pyjama de Sankharé est assez énorme , merci encore Skropeta...a 2h40 du mat Younousse s'est rappellé qu'il avait oublié ses crampons dans la voiture donc il est descendu les chercher...ou qu'il allait prendre un PV c'est ça?
edhelas2.gif
keyzer söze
Citation (11G @ 26/01/2010 à 09:25) *
Le coup du pyjama de Sankharé est assez énorme , merci encore Skropeta...a 2h40 du mat Younousse s'est rappellé qu'il avait oublié ses crampons dans la voiture donc il est descendu les chercher...ou qu'il allait prendre un PV c'est ça?
edhelas2.gif


le coup du pyjama c'est pas skropeta mais une source proche du dossier (commissariat surement) si je comprends bien l'article.
whynot
C'est sa voiture. S'il veut aller la déplacer en string en latex, c'est son droit.

C'est juste l'histoire de l'interpellation du grand noir parce qu'on croyait qu'il volait la voiture qui fait pitié.
11G
Citation (keyzer söze @ 26/01/2010 à 09:31) *
le coup du pyjama c'est pas skropeta mais une source proche du dossier (commissariat surement) si je comprends bien l'article.


OK peut etre que je vois le mal partout mais cela sent un peu l'explication un peu bidon poussée par le club ou un proche du joueur au Parisien pour couvrir Sankharé
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