Je vois pas le rapport avec les mecs de boulogne qui font la loi dans leur parcage et en quoi des mecs comme oyé ou philo sont quelque part responsables de ça .

Pour le reste je suis d'accord sur certains trucs pas trop sur d'autres , à un moment les embrouilles dans les stations service c'est defoncer l'autre pour pas se faire defoncer , le probleme c'est surtout qu'auteuil et boulogne sont deux antitheses, c'est dejà bien qu'ils aient pu cohabiter aussi longtemps ...



Le plan Larrue ça tapait bien large en même temps, même si c'etait de la gnognotte par rapport à leproux .

Le probleme c'est que si tu rentres dans une action commune avec boulogne tu es obligé de faire avec les hools qui sont les vrais boss du machin ...

Il aurait fallu pour toi ne faire aucune action commune ?

Je peux te suivre là dessus mais ça va paraitre un peu extremiste comme point de vue

J'ai pas dit d'aller taper les hools hein. D'ailleurs comme je dis, je me rensigne en meme temps, certaines choses m'etant etrangeres, notamment le fonctionnement des abos. Mais l'acces aux cars est reparti par assoces ou c'est n'importe comment? J'arrive pas a comprendre comment des indeps se retrouvent melange et des assoces qui ont pignon sur rue en fait. Je pense malgre tout que c'etaient de grosses lacunes du club avant tout.

Maintenant Larrue, c'est clair que ca tapait large, mais bon, en meme temps si on refuse tout, les choses ne pouvaient que se durcir au fur et a mesure. Apres ce ne sont que des pensees et des questionnement de ma part, j'ai pas les billes en main pour vraiment juger la situation comme il faut.

Normalement c'est par assoce ouais, mais si tu connaissais tu passais hein, y avait pas examen de la carte de membre si on te connaissait de visu quoi ...

Ca dépend, les cars c'est uniquement les assos normalement. Maintenant, les indeps, généralement ils viennent en indep (lapalissade je sais ^^) : voitures généralement, train, tout ce que tu veux. Et dans le parcage, tout le monde est mélangé, voire scindé auteuil boulogne si le parcage le permet. Tu pouvais très bien faire un dep sans être connu d'une asso, suffisait d'acheter ta place dans la limite des places disponibles auprès du psg

C'est bien ce que je me disais. Y a donc bien eu un souci la dessus. Le grand responsable etant le club bien sur, ils peuvent quand meme avoir un controle sur LEURS bus, surtout avec les incidents recurrents qu'il y a eu... mais ca faisait peut etre parti du plan Larrue ca?



Dans ce cas precis, je parlais des incidents hors stades en fait, une fois dans le parcage, c'est clair que ca devient plus complexe. Mais merci pour les infos.

En dep les problèmes ont principalement lieu en parcage ou à la sortie hein

Y a aussi eu regulierement des soucis genre saccages de stations essence & Co. Saccages de trains...

Au temps pour moi, je pensais qu'on était toujours dans la thématique auteuil boulogne...

Y en a une celebre entre tigris et boubou dans une station service quand même

Aucun souci, j'ai elargi un peu

Juste je me dis que si y a retour des abos et tout, faut que les supps y mettent du leur aussi, sinon on aura droit a un autre plan Leproux. Quitte a ce qu'il soit commande directement par l'etat.

D'où l'importance de tous les mots (principalement)

Je te rappelles que l'integralité des pb justifiant le plan leproux se sont passé à l'EXTERIEUR du stade! Ces pb qui continuent aujourd'hui, même si on n'a plus le droit d'aller dans le stade et même si ils sont moins relayés.

Mais il y a une solution = condamner ceux qui font des actes condamnables. Si deux trois mecs vont en prison ça va faire reflechir les autres.

Ce sont quand même des mecs qui vont à l'intérieur du Parc qui se castagnent à l'extérieur (et parfois à l'intérieur, on ne peut le nier). Le point commun de tous ces mecs, c'est tout de même le Parc et le PSG.

Et ?

Les forcer à rester dehors évitera donc qu'ils se castagnent dehors ?



Sérieux je ne comprends pas vos raisonnements.

Nan leur point commun c'est la connerie.
Quand 2 bandes de banlieues se tapent dessus, on dit pas que c'est la faute des 3 fontaines ou de Rohff parce qu'ils trainent là-bas ou l'écoutent. Ca n'a plus rien à voir avec le PSG

j'ai dit le contraire ??


on est bien d'accord.

Je ne dis pas que Leproux a raison, je dis que pour lui, le point commun de tout cela, c'est le PSG et qu'en les vidant du Parc, il se débarrasse du problème et remet le paquet aux autorités.

Vrais reconnaissent vrais

C'est donc bien de la com...

Y a la seconde partie de sa phrase, il refile le bebe aux autorites. Surtout qu'elles n'ont jamais vraiment aide le club quand celui-ci a tente des choses. Donc il deresponsabilise le PSG... en fait Bazin et lui meme, en cas de problemes.

Un truc marrant dans le classement des tribune de la lfp ( ) contre bordeaux on a eu -2 . Tient il y a encore des exactions de supp mais on n'en parle pas.

non, c'est pas de la com. Avant, tout le monde considérait que c'était au club de régler les pbs de supporters. Maintenant qu'ils ne sont plus au stade, ça devient le problème de la préfecture... Malin, le Robin.

D'abord faudra m'expliquer comment ils se castagnent dans deux tribunes distantes de 100 mètres et coupées par 20 grilles, 300 stadiers, 800 caméras et autant de CRS.

Ensuite, dire que "leur seul point commun c'est le PSG" pour justifier de virer TOUS les fans du PSG c'est du même niveau que de dire qu'il faut virer tous les arabes/malgaches/hongrois parce que ces derniers sont sur-représentés dans la délinquance, non?

Sauf que j'imagine que tu assumerais moins un bon vieux "leur seul point commun c'est la couleur de peau/la religion"?

Alors faut être cohérent. On vire les coupables et on laisse les autres tranquilles. On ne jette pas dehors deux tribunes entières qui ont dépensée de centaines de K€ et de temps dans le supportérisme pendant des années pour éliminer 300 types problématiques.

Bah c'est pas comme si ils se castagnent jamais lors des deplacements dans le parcage. Faut aussi voir a regarder la realite en face pour avancer, plutot que de botter en touche a chaque fois.

A ce moment là t'interdis les déplacements, tu vires pas 10.000 mecs du stade.

La raison principale de la suspension des abonnements est de casser l'identification d'une majorité de viragistes à leur tribune, ce qui peut créer à la marge des comportements violents. Ces comportements violents ont lieu en dehors du stade mais naissent de l'émulation qui se crée au sein du groupe (en l'occurence la tribune). Etant donné le pourrissement de la situation depuis quelques saisons, j'ai du mal à en vouloir au plan sur ce point.

Si c'est de la com regardez le PSG vire les hools, mais les problèmes ne sont absolument pas réglé ...

Le jour ou X de la tribune Z tuera S de la tribune V tu crois que les journalistes parleront de la pref ?

Ouais bon ok, je parle à un mur.

Avec des raisonnements aussi cons que "faut vier 10K mecs pour pas que 200 foutent le souk" faut aussi dissoudre la bourse de Paris pour éviter les fraudes fiscales à la marge, raser les banlieues au lance flamme pour pas qu'il y ait de traffic de drogue à la marge et j'en passe.

Si la police n'est pas foutue d'identifier 200 personnes problématiques c'est son problème pas le notre.

Après les discours hystériques genre "MAIS IL Y A EU DES MORTS!!!!" c'est jouer sur l'émotion, ce qui sert à faire passer toutes sortes de décisions à la con, je vois qu'en ce qui te concerne, tu plonges.

C'est quand même un sacré constat d'echec pour les pouvoirs publics s'ils sont INCAPABLES de régler un problème de 200 personnes sur 40000...

Mais les 200 peut être qu'ils ont papa maman de bien placé dans la justice ou un truc dans le genre. Car quand je vois comment on en parles ben ca me fais penser à ce que disais le mec des black dragons (je sais vlà la référence), quand ils se frittais avec les skins sur paris. Eux (les black dragons) finissais en GAV, jugement etc tandis que les autres ressortais normal comme ci de rien étaient.

Mais je t'explique simplement le raisonnement de Leproux devant l'inertie des pouvoirs publics. Leproux, lui, il a aucun moyen pour virer les 300 mecs dont tu parles du stade. Il ne peut agir que de cette manière, ou laisser les choses comme elles étaient devenues, c'est-à-dire avec un risque important de dérapage incontrôlé (qui n'a pas entendu parler de représailles massives de la part de Boulogne?). D'ailleurs, personne ici ne trouve de solution alternative crédible au plan Leproux.

Tu fais une comparaison avec la Bourse. Mais ce n'est pas la Bourse qui crée la fraude fiscale, et ce n'est pas parce qu'on appartient au cac40 qu'on va aller vers des comportements illégaux. Dans ce cadre là, l'illégalité nait plutôt des failles juridiques de la gouvernance mondiale, qui permet à ces mecs là de faire n'importe quoi. Il faut gommer ces failles, mais il faut de la volonté, et une convergence d'interet très difficile à obtenir. Dans notre petit cas mineur du parc des princes, si le comportement violent n'est pas généralisé dans chacune des deux tribunes, il va naître dans la réunion de toute la masse au sein de la tribune. Si tu n'as plus cette réunion, tu n'as plus ce sentiment d'appartenance, et tu élimines de fait les comportements violents liés à cette appartenance (ou à une appartenance politique puisque les deux semblent assez liées ici), même si tu peux en créer de nouveau (mais ça on en sait trop rien). Oui, c'est inuste. Mais pour rester dans les comparaisons foireuses, quand on t'interdit d'emporter une bouteille d'eau dans un avion, tu es aussi une victime collatérale d'une loi faite pour 3 terroristes et demi.

Faut juste s'intéresser à la source du problème. Leproux pense que c'est "Moi Auteuil" contre "Moi Boulogne". Perso, je penche plus pour "Moi facho" contre "Moi besancenot" (je parle de la frange violente). Mais au final, tu vas pas dissoudre le FN et le NPA pour faire cesser le hooliganisme. Donc la solution la plus logique que Leproux a trouvé, c'est de faire disparaitre l'association "un supporter = une tribune", en recentrant l'identification sur le club. Mon petit moi, fatigué des guerres intestines que se livrent les deux tribunes depuis plusieurs années, en effet choqué par les 2 morts (et ce n'est pas forcément jouer sur l'émotion que de dire qu'on ne peut pas s'accommoder de ce genre d'évènement), mon petit moi trouve le principe plutôt intéressant. Ce que je reproche par contre beaucoup plus, c'est de limiter d'office le nombre de places accordées à ces anciens abonnés (en gros 1/2), c'est de recevoir une lettre qui ne propose aucune solution de réabonnement ailleurs / et qui s'occupe vaguement de te préciser que tu pourras acheter tes places à l'unité (genre aller vous faire foutre), et c'est la politique du tout "ids" (vient-elle du club ou des autorités par contre?).

Bref, j'arrive à trouver la logique du plan, en tout cas dans sa partie "fini les abos" et "placement aléatoire". ça ne veut pas dire que je trouve ça génial.

Ce n'est pas le PSG qui crée la violence, et ce n'est pas parce qu'on appartient aux supporters du PSG qu'on va aller vers des comportements illégaux. Dans ce cadre là, l'illégalité nait plutôt des failles dans l'efficacité du gouvernement à faire respecter la loi, qui permet à ces mecs là de faire n'importe quoi. Il faut gommer ces failles, mais il faut de la volonté, et une convergence d'interet très difficile à obtenir.

Non, ça ne s'applique absolument pas dans ce cadre. Ce n'est pas de la délinquance banale. C'est de la délinquance qui est dirigée vers des gens qui appartiennent à une autre tribune, parce qu'ils appartiennent à cette tribune. Et on les tape parce que cette tribune est l'ennemie de sa tribune. Personne ne dit que tout le monde est violent, juste que le processus va dans ce sens pour ceux qui finissent par aller bastonner.

Si...

Et qui plus est en dehors du stade et en réunion, après j'm'en balec' qu'ils se soient rencontrés à des réunions FN ou au Parc, c'est un souci de maintien de l'ordre public et c'est aux pouvoirs publics qu'il revenait la charge de s'occuper de ce problème autrement qu'en tapant sur 15000 personnes indifféremment... ou en embarquant les 250 personnes d'une manifestation pacifique

Là, la seule chose que fait le club c'est de radicaliser des personnes qui étaient calmes à la base.

Bien sûr que si ça compte le lieu et les conditions de leur rencontre. C'est en cherchant les causes qu'on résout les problèmes. Pas juste en tapant fort sur le délinquant. Parce que si tu t'attaques pas aux causes, les mêmes schémas vont se reproduire indéfiniment (les 300 cons d'aujourd'hui sont pas les mêmes 300 cons d'il y a 15 ans). Et t'auras 300 nouveaux mecs dans 10 ans. Pourquoi on a rendu l'école obligatoire à un moment? Parce qu'on s'est intéressé aux causes. Sinon, à quoi bon. On empile les gens dans les prisons, et puis basta problème réglé... ou pas.

Reste à trouver les bons moyens d'action pour régler ces problèmes, et là, tout le monde sèche un peu. Et tout le monde ici semble d'accord pour admettre que le plan Leproux est très imparfait, et que les actions policières récentes sont honteuses. Faut arrêter avec ce contre-argument qui ne veut rien dire puisqu'il ne va en aucun cas à l'encontre de mes messages.

Tu racontes vraiment de la merde pour essayer de justifier ce qui ressemble a des prises de positions dignes des dictatures. Tu crois que les causes profondes c'est le PSG, et que si il disparaissait comme par magie, ces memes gens qui se castagnent se transformeraient en gentil bisounours

Ce que tu dis c'est que c'est pas une délinquance banale alors que des délinquances de ce type t'en a des caisses dans les faits divers TOUS les jours... et c'est pas étonnant ça fait depuis la préhistoire que l'Homme s'organise en groupe sociaux et attaque les autres groupes... La violence elle est dans la société avant d'être dans le stade et c'est LA où il faut faire de la prévention.

Pour moi le plan Leproux (Avec sa composante en dehors du stade avec les CRS "à l'action") ça ne règle rien, ça engendre même plutôt de la violence...

D'une le PSG n'est pas un état à ce que je sache. Il ne gère pas des citoyens, mais des supporters. La comparaison avec une dictature est surprenante.
De deux, peut-être que tu n'as pas lu mes propos, ou que tu n'essayes même pas de les comprendre puisque tes positions sur le sujet sont fermes et définitives, mais permets moi de te dire que tu en fais une interprétation grossière. Plutôt que cause, on pourrait en effet aussi employer le terme prétexte. Je pense que c'est là où tu veux en venir. Boulogne et Auteuil ne sont qu'un prétexte. Relis-donc mes messages et constate que je parle justement de cela, et que le but de Leproux est de casser ce prétexte. Que ces mecs puissent en dehors de ce contexte footballistique continuer à faire des conneries, c'est possible, mais surement pas généralisable à tous. On sait pertinemment que le contexte et le phénomène de bande joue toujours énormément dans les comportements délictuels. Je suis pas certain que sans cette identification développée à outrance, les mecs d'auteuil qui ont battu à mort celui de boulogne auraient pu aller aussi loin. Juste à un moment le groupe prend le dessus et on s'oublie en tant qu'individu, et on oublie les règles de base. Je ne crois pas que ces mecs là soient tous violents. C'est l'expérience qui forge une personnalité et qui peut offrir un prétexte vers la violence pour une raison ou une autre. Si au niveau du PSG, on peut éviter d'offrir ce prétexte, tant mieux. Car ça ne fait que du mal au club.

@yo_yo: Oui sauf que là on ne parle pas de groupes sociaux. On parle d'une appartenance un peu factice (avec tout le respect que je dois aux mecs de boulogne et d'auteuil) qui aboutit à une confrontation complètement débile. On parle de supporters d'un même club qui s'affrontent. L'appartenance, qu'elle soit au moins sur des choses qui veulent dire quelque chose. Que les ouvriers s'attaquent aux patrons, ça a un sens. Que les chrétiens s'attaquent aux musulmans, c'est stupide mais ça a un sens de suprématie de civilisation. Là, qu'Auteuil et Boulogne s'affrontent, ça n'a aucun sens pour moi. Au pire, qu'on aille taper sur les marseillais, ça a un côté esprit de clocher mal placé, mais bon... Là, c'est juste minablement minable. Et ça fait du mal à tout le monde. Et tu auras compris que j'essaye juste de réflechir à comment on évite d'aboutir à ces comportements dans le cadre d'un club de foot.

Si...

"Un groupe social est un ensemble de personnes ayant des caractéristiques communes ou bien des buts communs"

Et ça n'a rien de factice, mais tu sais c'est pas mal les groupes sociaux. Du temps que la force publique traite le très faible pourcentage de personnes à la marge...

Quel est le but commun de la tribune Auteuil?
Quel est le but commun de la tribune Boulogne?

Que le PSG gagne

Et leurs caractéristiques : L'un est dans un secteur du Parc qui s'appelle Auteuil et l'autre dans un autre secteur à l'opposé qui s'appelle Boulogne

On est d'accord. Donc quitte à parler de groupe social, c'est le même. Donc l'affrontement est factice et sans fondement.

Non il y a deux groupes sociaux (vu qu'ils ont des caractéristiques différentes) dans un groupe social des supporters du PSG. Déjà 2 lignes et tu suis plus...

Stratification sociale toussa

Tin la vache y'en a qui sont bornés à un point ça fait peur comme certains arguments genre "le point commun c'est le Parc, donc faut virer tout le monde" whaouuu, j'espère que vous ferez jamais de politique.

Le problème est d'une simplicité pourtant...... Si les autorités compétentes avaient fait leur travail correctement et ce depuis pas mal d'années, résultat tout le monde trinque, comme d'hab j'ai envie de dire au PSG, comme si on en avait pas assez avec l'incompétence des dirigeants qui se suivent à la tête de notre club.


Le seul point positif que je trouve au plan c'est que ça a peut être évité des affrontements. Le soucis est, jusqu'à quand? Car on en revient toujours au même point, si les autorités compétentes (ça me fait rire de dire compétent en parlant d'eux) ne font pas leur taff ça sera sans fin car faut pas se voiler la face, virer les abos c'est bien beau mais le Parc marche grâce à eux, financièrement mais pas seulement. C'est virer l'âme du PSG tout en sachant qu'ils y sont pour rien dans les problèmes.

Bref aussi ridicule qu'un match du PSG...

La question c'est de savoir si c'est bien le dispositif en place en tribune depuis de longues années (2 virages dans le stade, l'abonné choisi celui où il veut aller) qui était la cause des schémas qui se reproduisent. Personnellement je pense pas. Bien que je puisse pas dire pour quelle raison un jour les violences sont apparues, en ce qui concerne la reproduction de la situation je dirais que c'est simplement que les "300 cons" n'ont jamais été mis dehors et ont pu poursuivre leurs activités en entrainant avec eux de nouveaux venus au fil des ans.

Si on vire une tumeur et qu'on constate que malgré ça une autre déboule, on peut conclure que l'environnement est propice à leurs apparitions, mais dans le cas présent ça a jamais été fait. Si la tumeur reste et se développe c'est juste qu'on a jamais rien fait contre elle.

Avec l'arrivée de Canal il avait deja eu de gros problemes avec nottament la fermeture des parties basses de boulogne et pas mal de personne qui avait ete surveillés de pres il me semble.

Et pourtant quelques années apres les memes derives sont apparus, la politisation d'une partie des tribunes a amenés des mouvements de violences en dehors mais aussi à linterieur meme des virages parisiens. Ca ne se passait pas en dehors du parc.

Bref pour moi c'est justement un eternel recommencement, de toute facon certaines "anedcotes" qui se sont passés en tribunes ne pouvait pas continuer eternellement, vu que cela s'aggrave avec des morts...

Mais bon le probleme est bien celui de la societe en general, en italie par ex. il essaient aussi de prendre de nouvelles mesures pour enrayer le systeme. Quand on connait le contexte parisien, quand on connais le contexte europeen, il faut juste se rendre à l'évidence. Ya des problèmes de violence engendrés par le foot qui est le sport le plus populaire du monde.

Je pense toujours que les supporters peuvent donner une nouvelle image, proposer de nouvelles voies a explorer, car ce n'est pas CC ou Sarko qui nous aideront réellement, plus on est desunis plus ils nous formaterons. Il faut des ultras, il faut des supporters lambdas et il faut aussi des familles (modele espagnol). Juste un exemple, personne n'est contre "les potes" qui vont au parc, mais personne ne devrait aussi etre contre les familles "gentilles" qui vont au parc. Etre unis, novateur et tourner la page dans quelques mois si possible...

Decourriere c'est Calimero il passe son temps à se plaindre

J'ai bien kiffé le truc sur l'aumone au riche avec le bon Dieu, ca te situe le mec.

Il a bien fait de le préciser, avec toutes les attentes que l'on a sur lui.

C'est le mec qui avait Parkinson quand il parlait à Girard?