Mouais l'intrigue politique n'a jamais été grandement mis en avant dans la série : tout au plus dans la saison 1 et 2 mais après ça a été de mal en pis...

Déjà si à la base l'intrigue politique n'est pas grandement développé alors là vu qu'ils arrivent sur la fin, ils tuent toutes les têtes pensantes et mettent des gros bourrins sans cervelle à la place pour vite boucler ça.

Ce qui fait qu'on se retrouve à avoir des parricides, fratricides, régicide aux yeux de tous sans que personne ne pipe mot comme si c’était devenu normal... Pas très cohérent, mais ça suit la logique de la série qui adapte ses regles selon ses besoins.

Les trahisons sont quand même monnaie courante dans la série, à tous les niveaux (Tyrell, Frey, Bolton). Les seuls personnages Honorables étaient les Stark avec le résultat qu'on connait.

Tout le monde se fait niquer à un moment donné, ça arrive plus ou moins vite.

Les trahisons sont quand même monnaie courante dans la série, à tous les niveaux (Tyrell, Frey, Bolton). Les seuls personnages Honorables étaient les Stark avec le résultat qu'on connait.

Tout le monde se fait niquer à un moment donné, ça arrive plus ou moins vite.

Trahir est une chose, mais tuer des seigneurs sans le consentement de quiconque, c'est tout autre chose.

Quand je vois Kastark qui ne dit rien sur le meurtre de Roose, je me demande ou sont passés les soit disantes valeurs nordiennes. Que les Kastarks l'aient mauvaise contre les Stark c'est compréhensible, mais Roose leur avait fait quoi ? Que dalle...

Le must restant Dorne avec des gardes royales (donc sélectionnés sur le tri, dans des maisons nobles logiquement) qui laisse une bâtarde (qui était même pas la femme d'Oberyn donc elle a 0 prétention légitime sur quoi que ce soi) trucider leur seigneur : euh ok..... Je suis sur qu'ils vont nous faire avaler que les bannerets des Martell vont être ok avec le fait qu'une bâtarde dirige le royaume.

Mais bon ça c’est les conséquences d'une série qui devient archi manichéenne depuis quelques saisons maintenant et qui met les gentils d'un coté et les enfoirés de l'autre, alors que ça ne devrait pas être aussi simple que ça... Bref on se retrouve avec de la caricature du genre le méchant qui peut tué n'importe qui et la personne en face d'elle dira "pas de problème, je l'aimais pas de toute manière"


Enfin bref je prends la série comme elle est, mais j'aurais un petit gout amer dans la bouche quand même à la fin.

Je suis pas du tout d'accord avec toi quant au manichéisme. Après je ne suis pas un spécialiste absolu dans la mesure où je n'ai pas lu les livres, ni même m'informe sur des sites spécialisés. A part la série TV, c'est tout. A part les Stark en effet, qui sont toujours du bon côté, le fil rouge Lannister est le parfait exemple. Un coup bon, un coup mauvais.

La scène du réveil de Snow, tension 0, fallait le faire quand même

Il est passé où littlefinger ?

Il doit jouer aux cartes avec Samwell...

J'ai apprécié le flash Back de Bran, voir Lyanna Stark était une surprise.

La vraie question de l'épisode c'est tout de même "qu'est il arrivé à Hodor?"

De pire en pire. Tout est prévisible à 15000 genre hey John est revenu... rooooooooo naaaaa arrête... genre je pensais qu'il était vraiment mort hein..

Débile. Autant faire une scène vraiment spectaculaire avec Mélisandre à poile. ( mais ça c'était avant... )

Ca devient vraiment mauvais en terme de narration.

Pourquoi ne pas avoir lancé la sauce avec la sorcière fin de l'épisode 1 qui se reprend en main et se met en tête de ramener John... épisode 2 baston dans la cours pendant qu'elle se met à poile et fait l'amour avec le mort... et bimm le John is back au moment ou ça sent trop l'oignon... pt'in... c'est pas dur. C'est la partie dans dragon ball ou tout le monde se fait taper le temps que Goku revienne de sa capsuble de régénération période freezer.

Bref entre ça et la mort ultra prévisible de Bolton...

Vous êtes ridicules à dire que c'est nul parce que c'est prévisible, évidemment que c'est prévisible ça fais depuis des années que la série nous prépare à ce genre d'événements. C'est pas un problème, les scénaristes sont juste fidèles à ce qu'ils ont déjà racontés dans les saisons précédentes.
Quand l'autre gars se fait ramener à la vie dans la saison 3 c'est très sobre au niveau de la mise en scène, c'était pas des feux d'artifice et des meufs à poil

Non que ça soit prévisible c'est pas grave mais la mort dans GOT ça devient grotesque avant de mater ton épisode tu te demandes qui va y passer et quand le mec trépasse tu es là en mode mais c'est qui lui déjà ?
Et puis les night's watch qui trahissent Snow qui se font refaire le cul en deux seconde, Ramsey qui tue le père en deux deux...

Je voulais que Jean Snow revienne mais pas comme ça, ça manque d'ampleur et de mise en scène.

C'est pas n'importe qui que l'on fait revenir, c'est Snow Et non les premières saisons offraient beaucoup plus de tension, de suspense et de mise en scène que les dernières. Et la 6eme ne fait que confirmer le déclin de la qualité. Melissandre c'est une sorcière rouge qui est prête à tout pour satisfaire son dieu. Elle a buté de la pucelle et bouffé littéralement du prince tout de même. Là c'est deux pauvres mantras...

Les morts sont mal emmenés, mal exploités, les twists deviennent de grosses ficelles. Je suis scénariste pro, honnêtement je rends une copie pareille, l'éditeur me déchire le contrat sous le nez. Mon propos est dur, mais passer d'une qualité exceptionnelle à ça, c'est déprimant.

Tyrion qui était un peu la rock star de la série, avec son verbe haut, ces larcins et sa pute... se transforme en Willow.

Bref, un propos dur mais assumé. Exigent avec cette série. Ils ont placé la barre très haute avec les premières saisons.

Donc parce que c'est Jon Snow la mise en scène devrait être différente avec des meufs à poil et des explosions parce que c'est comme ça qu'on devrait ramener à la vie un des héros de la série ?

Euh ok, faut croire que maintenant vous regardez juste GoT pour avoir votre dose de scènes chocs et de plans nichons, rien à foutre de l'histoire qui pourtant se développe très bien depuis le début de la saison (au Nord en tout cas).

Perso je me répète, mais GoT actuellement c'est exactement la même série qu'avant, y'a rien qui a changé à part le nombre de personnages et d'intrigues (qu'on aime ou pas après c'est autre chose). Les saisons ont toujours démarré doucement, des morts vite expédiés y'en a également toujours eu aussi.

On démarre un cycle assez différent des saisons précédentes, à tous les niveaux et pour chaque protagoniste. On arrivait en bout de course un peu partout et là on repart enfin sur des bases différentes ça fait du bien. Personnellement je prends plaisir à voir les pions se mettre en place tranquillement et les positions évoluer.
J'attends avec impatience d'avancer un peu plus avec Bran en particulier.

Melissandre c'est surtout une vieille femme qui a vu tout ce en quoi elle croyait s'effondrer. Elle a buté de la pucelle pour voir toute son armée se faire déboîter le lendemain, ses "favoris" sont morts, etc...
Personne ne croit en elle, et elle ne pense pas pouvoir réussir. En aucun cas ça doit être grandiloquent.
Au contraire je trouve cette mise en scène épurée et simple très adaptée. Les événements marquant se font tous avec du cul et du sang, celui-là est aussi capital qu'attendu et c'est le seul qui se fait dans le sobriété quasiment.
De fait il se démarque.

Je réagis juste par rapport au fait que tu es un scénariste pro Doll, par simple curiosité :
En l'état, alors qu'on n'est qu'au début de la saison, qu'est-ce que tu aurais fait pour améliorer les scènes qui t'ont le plus déçues ? Comment aurais-tu amené et exploité ces morts ?
C'est pas évident comme question je sais bien, mais à la volée, qu'est-ce que tu imaginerais ?

Non question intéressante au contraire. C'est peut être moi parfois qui avance trop vite avec des mécanismes de base que l'on connait quand on écrit.

Déjà entre l'épisode 1 et 2 je n'aurai pas amené le gros morceau, à savoir le retour de John de cette manière. Je serai parti du principe que tout le monde sait qu'il n'est pas mort. Pas vraiment un spoile, donc plutôt que de chercher à en faire un mystère, attaquer la séquence par quelque chose de plus émotionnel et non surprenant. L'idée qui me vient :

Melissandre, dépitée par la mort de son champion, se pose des questions ( épisode 1) et on apprend donc que cette une vieille sorcière, épisode 1... Elle est triste, etc et puis... son dieu, sa voix lui annonce que Snow est le vrai champion. Plutôt que de finir sur son lit... je la vois bien aller rejoindre Oignon et scène de fin de l'épisode 1 elle lui dit : je vais faire revenir John. Episode 2 Oignon doit tenir la place le temps que John revienne ou que les sauvageons parviennent à temps. Moment de tension. Combien de mec de la garde de nuit vont y passer dans cette guerre fratricide. baston dans la cours. Et au moment ou les sauvageons vont tartiner la garde hop John arrive.

La mort de Bolton. J'aurai mis la scène des chiens avant la mort de bolton. Son père qui lui assure sa place d'un côté et de l'autre ramsey qui n'y croit pas. Il se la joue parano. Il fait venir la mère et le fils dans le chenil et la bute. Aucune trace. Bolton arrive trop tard devant l'horreur et ouvre enfin les yeux sur son fils... il va pour le pourrir et là... bim... ramsey le tue avec un bon gros dialogue : Tu pensais me doubler, tu pensais que je redeviendrais un gentil batard etc etc...


La scène est mal fichue. D'un côté Bolton dit à Ramsey : ouais enfin arrête d'être con mon fils écoute moi et de l'autre tu seras toujours mon premier. Ca ne fonctionne pas émotionnellement quand il le poignarde ensuite. Alors qu'un truc du genre oui je te confirme oui tu fais du bon boulot, naissance du frère, ne t’inquiète etc Mais ramsey constate que son père le manipule, ou alors Ramsey se la joue parano le butte dans un moment inattendu, là tu te créer chez le spectateur un bon gros : fils de pute !

Quand nous apprenons la naissance du frangin, deux idées surviennent tout de suite chez le spectateur : ok ramsey pas content, Ramsey va trucider tout le monde. Là encore on le devine facilement. Donc... comment la traiter pour créer une véritable émotion de fils de pute pour Ramsey. Le coup des chiens oui bon on le sait qu'il va les tuer.

Après les passages daenrys et Tyrion sont trop peu visibles pour imaginer autre chose. Peut être amorcer la libération des dragons dans l'épisode 1 avec tyrion qui se prend à rêver de dragons. Peut être aussi le voir seul qui échaffaude des plans pour se tirer de là. Retrouver le côté calculateur assez rapidement. Tyrion était très passif dans la saison dernière on le retrouve ainsi encore dans l'épisode 2. C'est trop.

Enfin le coup de la bague dans le champs ça c'est interdit. C'est le genre de passage qui te flingue une réputation. Mais amener la chose dans ces cas là façon pisteur : oh regarde c'était une horde, il tournait autour d'un point central... hop ils y vont... là elle était là... et hop tient la bague...

Voilà hormis John qui est le gros morceau, et la mort de bolton ensuite le reste c'est de la subtilité de narration à amener.

Pour revenir sur John. Un lecteur spectateur a besoin d'un rythme qui l'emmène quelque part. L'épisode 2 le fil conducteur est la résurrection de John. Autant y aller franco et imposé une idée de timing. Un fil conducteur façon timing provoque toujours de la tension. Quand va t'il arriver, comment va t'il arriver ? d'un côté les mecs vont entre-tuer de l'autre le seul qui peut tout arrêter est mort et on tente de le faire revenir. Là on a juste droit à du blabla entre deux portes...

C'est en cela que je parle d'un manque de rythme et de tension. Dans les choix fait pour traiter les séquences. C'est un trio de responsabilité : show runner ( qui ont les pleins pouvoirs eux ) le réal qui peut donner son avis et le scénariste qui doit imaginer la scène.

La scène avec Théon.

Bien trop mollassonne, manque complet de rythme, rien à garder. Ok Il a merdé sévère et se retrouver devant John ça va être terrible. Ca semble logique. Mais c'est tellement mal amené. Oh ba heu tu sais quoi je pars...

Pour la même scène :

Ils sont en chemin. Discussion autour de revoir John, de ce qu'il va faire pour Sansa etc. ( plutôt que le vieux passage "alors ils t'ont fait quoi ma petite" envoyé comme je ne sais pas quoi alors qu'elle a juste vécu l'enfer... ).

Bref Théon ne dit rien durant le chemin mais réalise avec la discussion qu'il va manger sévère avec le bâtard. Ca ne va pas le faire.

On propose alors un passage délicat dans l'environnement. Passer une rivière, un pont de corde enfin un élément symbolique de passage. Les trois premiers traversent sans encombre, Théon est dernier et coupe volontairement le lien. ( il casse le pont, coupe la corde etc ).

- Qu'est ce que ce tu fais ?
- (on place tout son dialogue sur ce qu'il a fait...)
- Tu aurais pu prendre le noir etc...
- Je veux retourner chez moi... John ne fera pas de cadeau...

Il se casse dans la neige et les autres le regardent sans un mot avec Sansa émue et triste à la fois. Genre et merde... il me lâche.

Ce n'est que des ajustements de rythme et de mise en scène au final. Et qui donnerait beaucoup de plus de peps à l'ensemble.

on va avoir droit à un flashback sur la Tour de la Joie :

je trouve quand même qu'il y de l’intensité dans l'épisode deux qui est amenée par les plans. Je ne suis pas spécialiste donc je ne connais pas top les termes techniques mais tout au long de l'épisode la caméra s'attarde sur Snow et je trouve qu'on s'attend à chaque fois à voir un doigt bouger ou sa poitrine se soulever légèrement mais en fait rien ne se passe. à la fin de l'épisode, la scène avec Mélissandre est longue et le fait qu'elle apparaisse un peu pathétique (renforcé par la vision d'elle en vieille toute pourrie à la fin de l'épisode précédent) laisse croire au spectateur que le truc attendu par tout le monde ne marchera finalement pas. J'ai l'impression qu'ils ont misé toute l'intensité de l'épisode sur ce truc là : on attend tous qu'elle le réveille mais en fait ça ne marche pas... et finalement il se réveille.

Bref chez moi ça a quand même un peu fonctionné même si je suis d'accord avec tout le monde que c'est pas hyper subtil.

Par contre le coup de la bague c'était vraiment merdique.

Après c'est une série "popcorn", perso j'en attend pas vraiment plus donc je ne suis pas déçu.

Si c'est Stannis faut que je rattrape les bouquins, parce que c'est vraiment la grosse déception de la série ce personnage.

Je ne suis toujours pas sur que Stannis soit mort moi

Pour moi il est mort une des rares mort pas trop wathzefeuck de GOT ça serait dommage de le ramener.

Oui, Stanns doit en faire partie puisqu'il n'est pas mort dans les bouquins.

Celle qui manque aussi, pour moi, c'est Catelyn, ils l'ont complètement zappée dans la série.

My watch has ended

Pareil: si j'ai pas vu, c'est que c'est peut être pas arrivé

Bon déja commençons par les intrigues à Essos :

-Arya continue son entrainement et retrouve la vue, sans avoir vraiment oublier sa vengeance mais bon elle sait bien mieux mentir lol
-A Meeren on apprend qui finance les Fils de la Harpie, il aurait été intéressant de savoir qui était à leur tête carrément. Varys nous démontre sa grande efficacité avec ses oisillons tandis que Tyrion, Missandei et Ver Gris nous donnent une scène bien inutile.
-Daenarys est arrivé à Vaes Doetrack ou coup de bol pour elle, par le heureux des hasards tous les Khalassars vont être réunis en même temps
Bref à terme lel va surement pouvoir rentrer à Meereen avec une énorme armée de Dothrakis à son service une fois que Drogon aura décidé de revenir la chercher et qu'elle aura fait quelques barbecues pour soumettre ce beau monde à sa force


A Port Real :
-Cersei qui avait été rendu sympathique avec la mort de Myrcella, est de nouveau rendu totalement insupportable : rien a changé, elle se prend toujours pour la reine et agit égoïstement et Jaime la suit comme un petit toutou dans son délire : à se demander quand le perso de Jaime évoluera (si il évolue un jour dans la série....)
-On nous fait miroiter un futur combat judiciaire dans le procès entre Cersei et la foi donc Gregor contre ???? (vous le sentez le retour d'un "mort" pas montré)
-Tommen se fait bien embobiné par le grand moineau toujours aussi énervant.
-On a quand même le retour du conseil restreint, mais bon juste pour mettre Cersei/Jaime comme des casses burnes.

Ensuite Sam et Vère : scène pas forcément utile et je me demande comment ils vont réussir à rendre ça utile dans l'intrigue, parce que le temps que Sam devienne mestre, de l'eau aura coulé sous les ponts...

Flashback avec la scène de la tour de la joue : bon Sir Arthur Dayne est bien mis en valeur, mais pourquoi lui mettre 2 épées et pas se contenter de lui avoir laisser "Aube" ? Et forcément le flashback s’arrête avant d’être fini pour laisser la scène Ned/Lyanna à plus tard certainement


Bon pour finir au Nord :
-Le retour de Jon qui finit par quitter la garde après avoir pendu les traites (Olly est enfin mort, chapeau d'avoir rendu un perso aussi insupportable) en donnant le commandant à Edd : ça parait logique.
-A Winterfell : décidément les belles valeurs Nordiennes dont on nous parlait sans cesse, bah il y en a aucune. Les Omble (alors que c'est bien le Lard Jon qui a parlé pour faire de Robb le roi du nord) qui filent Rickon Stark, une des clés du nord, à Ramsay tranquille et en ayant tué son loup : juste splendide. Non vraiment c'est de la logique imparable : plutôt que de dénoncer Ramsay aux Lannisters et garder pour lui Rickon afin d’être le nouveau régent du nord, il se "soumet" à Ramsay : bref facilité scénaristique pour gonfler l'armée Bolton.
Et on parle pas de ce Lord Omble qui n'a rien à envié à Ramsay :
-trahit son seigneur en le remettant à l’ennemi
-dit qu'il aurait aimé buter son père comme Ramsay
-tue une créature sacré dans le nord
-est pret à faire la guerre contre la garde de nuit

Alors les impératifs de budget, de temps, d'adaptation, je veux bien les comprendre, mais faire des méchants orangina rouge à tout va, ça désolé mais ça ne passe pas du tout.

Rickon Stark

Le montage n'aide pas l'histoire de chaque protagoniste, je ressors de l'épisode avec l'idée que rien n'avance et on va se retrouver avec une nouvelle fois 1 ou 2 épisodes lourds ou ça va défiler a grande vitesse.

J'ai l'espoir que l'arrivée de Rickon soit un coup monté contre Bolton et pas un énième Stark qui se fait avoir comme un bleu.
Sinon a peine frustrant le flashback .

Le retour de sam et d'sa mocheté... Ils m'avaient pas manqué.

Vu les grands intellectuels réunis à Castle Black, Sam était absolument indispensable pour qu'il y ait quelques dialogues. Maintenant, pas sûr qu'on les revoit beaucoup.