Ils ont fait plus stupide que l'arc "allons kidnapper un zombie" qui était déjà bien un truc de gogole.
7 putains de saisons à nous goinfrer de lore sur "Winter is coming", sur la quête de Bran, sur celle de Jon, sur les White Walkers et leur chef, menace de 8000 ans qui est censée être l'Ombre qui plane et grandit dans la série.
Et ils ont expédié ça en 80 minutes mais de la manière la plus ridicule qui soit.
Attention je trouve toujours que c'est une série sympa mais on est tellement loin de la saison 3 ou 4 ou les clichés du genre étaient quasi-absents, les intrigues imbriquées, intelligentes... Là j'avais l'impression de matter le énième Marvel-Disney que tu vas voir une main sur les couilles au Pathé du coin.

- Dans les premières saisons, des persos importants mourraient mais c'était pas forcément pour l'effet WOW, y'avait du sens et ça montrait à quel point les choix pouvaient avoir des conséquences brutales.
Ici ils nous font mourrir que des mecs dont en s'en bat les couilles (Theon, Jorah...) que des persos dont les arcs sont terminés depuis 1000 ans.
Tous les personnages de premier plan, il se font encerclés commes jamais par 100 zombies chacun mais ils s'en sortent easy grâce à leur armure scénaristique.

- Tout est noir, que ce soit l'image ou les putains de costumes qui sont maintenant tous noirs. Ou est passé le budget et la créativité des premières saisons ? On dirait que pour montrer au spectateur que le thème est noir/déprimant ils sont obligés de faire passer le message dans les costumes, ça en dit long sur la qualité de l'équipe qui écrit...

- Les scènes doublon ou qui servent à rien : Beric qui crève exactement comme Hodor, Melissandre qui se suicide sans aucune raison si ce n'est essayer de foutre de l'émotion, Bran qui matte les 3/4 de la bataille en streaming dans ses pigeons pendant que ses potes crèvent pour lui, Jon qui se met debout devant le dragon du NK et gueule pour quel putain de raison ?

- L'incohérence : le NK résiste au feu du dragon mais se fait goummer par un opinel en aciel valéryien... justement réalisé grâce au feu de dragon... La crypte de Winterfell on nous en parle depuis je sais pas combien d'épisodes mais au final elle sert à que dalle

- Mais alors le pire du pire : Arya qui n'a rien à voir avec le NK (contrairement à Jon ou Bran...) et qui bien sûr le One Shot en se téléportant (??) au dessus de 100 zombies et des généraux WW (qui au passage n'ont servi à rien et ont les a vu 5mn).

Franchement je vais regarder la fin parce que je suis depuis 2011 mais là ça devient chaud le niveau...

Le soucis c'est que non en réalité la quête du trône est totalement superficielle et passe après les marcheurs blancs.

La mise en scène à son importance et suffit de voir comment monte peu à peu la menace des marcheurs blancs tandis que de l'autre coté du monde on voit des idiots se massacrer et se trahir pour un trône tout moche où ils risquent de se retrouver avec une épée dans le cul.

L'aspect totalement superficielle d'un coté (merveilleusement représenter par le personnage de Cersei) ne voyant pas venir ce qui va lui tomber sur la gueule.

Pas anodin que la 1ere scène du show soit sur les marcheurs blancs.

Le soucis, c'est comme l'a très bien dit Ashura, les scénaristes ont pendant quelques saisons tenus à mort la poche du livre et son auteur suivant énormément de choses à la lettre (prophéties et compagnie) sauf pas de bol pour eux l'auteur s'est un peu, beaucoup, énormément mis à glander sur son histoire principale (pas à coté car il a fait pas mal de choses pour le lore de son œuvre) et ils se sont retrouvés à devoir bricoler l'histoire seuls et ils ont eu la flemme de continuer à développer cet aspect mystique ce qui donne cet espèce de bouillasse incompréhensible où tout a coup on nous balance que Cersei et Jack Sparrow Leader Price sont les plus grands ennemis du monde

Si les mecs voulaient que le show tourne principalement autour de la guerre des trônes (comme indiqué par le titre "marketing"), fallait pas tenir à ce point là la poche aux livres pendant plusieurs années, parce que lui le livre est bien sur la lutte contre les marcheurs blancs en priorité (a song of Ice and fire)

C'est vrai que c'était haut en couleur à Winterfell dans la saison 1 :



Ah bah non, ça en dit long sur la qualité de l'équipe qui écrit

Et la branlette sur les livres j'en peux plus, faut vous rappeler la bétise des morts de Ned ou Oberyn, comment Tyrion survit miraculeusement à Blackwater, comment Sam survit au Poing ?
Ca a jamais été de la littérature complexe, quand fallait tirer une grosse ficelle pour une mort choc ça y allait à fond.

Elle se suicide pas, enfin je l'ai pas compris comme ça. Elle a juste trop tiré sur la corde, l'amulette qui la tenait en vie est foutue et c'est du coup terminé pour elle.

Par contre aucune interaction avec les autres personnes potentiellement liés au dieu du feu c'est un peu abusé. Qu'elle nous parle pas d'Azor ahai à la limite raf, je suis même pas sûr qu'il en ait un jour été question dans la série, mais au moins un dialogue vite fait avec Beric ou Varys quoi.

C'est bien beau de nous dire que l'essentiel c'est le trône vu le titre etc., mais ces dernières saisons tout était fait pour nous montrer que LE truc important c'était les marcheurs, y a genre la moitié de la saison 7 (donc à une époque où ils suivaient déjà plus les livres) qui leur est dédiée quand même ainsi que les deux premiers de cette saison. Les expédier de la sorte c'est incohérent avec l'importance que la série leur avait donnée, je pige pas.

Et puis le NK lui aussi il luttait pour le trône et bien avant tout le monde et même avant que le trône existe

- L'incohérence : le NK résiste au feu du dragon mais se fait goummer par un opinel en aciel valéryien...

Malheureusement c'est ça. Dans les livres c'est un ennemi lointain qui a apparaît plus ou moins mais qui ne porte pas d'épaisseur.

Ce qui me fait tilter, c'est
le choix d'Arya pensé il y'a 3 ans. Donc Martin n'avait visiblement aucune idée de ce qu'il souhaitait en faire de WW et où aller avec. Je pense aussi que le cœur de son oeuvre et de l'histoire c'est ce jeu du trône. Ce qui en soit déçoit puisque la hype s'est faite aussi autour de ces enjeux mystiques.

Je comprends vos critiques hein c'est vrai que vu comme ça, l'arc white walkers est un peu expédié, mais je vais attendre la fin pour cracher.

Il est possible que le monde de GOT soit basé sur une sorte d'équilibre ou un Night king doit exister et que cela sera ptet un de nos 2 tourtereaux qui s'y collera, du coup Bran servira ptet à quelque chose. J'ai aussi trouvé que la scène de jon qui crie sur le dragon est ridicule mais elle signifie ptet quelque chose. Comme celle ou jon et J'AI PERDU LA TÊTE DEPUIS QUE J'AI VU SUZETTE sont devant la cascade enneigé et qu'elle lui demande si il se verrait pas passer une éternité là. Bref c'est pas fini.

Apres c'est sur qu'un happy ending en mode l'autre baise sa tante sur le trône de fer ça va me gaver, mais y'a trop d'indices qui pousse vers une fin ou les 2 deviennent des king, chacun dans son royaume.

Après c'est clair que l'on a été mis en tension toute la saison 7 sur le danger des WW. Et finir aussi simplement sans autre explication c'est abusé.

En fait le NK c'est un malin, il savait ce qu'il faisait, il s'est infiltré chez les humains en touchant Arya, c'est comme ça qu'il transforme les bébés en WW sauf que là, il a transférant son esprit dans Arya, voila comment est née la NQ (c'est meilleure solution pour qu'il n'apparaisse définitivement pas comme un pitre)

Le choix d'Arya c'est celui des scénaristes.

J'en vois pas mal sur le net dire ça vient de Martin, mais lui n'a jamais parlé de ça et les scénaristes n'évoquent jamais avoir été obliger de mettre Arya, au contraire ils disent que c'est leur idée.

Cela dit en passant, si le NK n'existe pas dans les livres, c'est parce qu'à mon avis Martin veut éviter le cliché du méchant bad guy qu'il faut tuer pour finir tout en un clin d’œil surtout que là pour le coup c'est incohérent avec le lore de GOT qui a été mega utilisé dans la série via Melissandre qui parlait à chaque fois de l'élu de la lumière, grande réincarnation du héros qui avait vaincu les marcheurs blancs en son temps, en misant sur Stannnis puis sur Jon.

Non parce que quand on voit cette épisode 3 les marcheurs blancs ne reculent pas, ne repartent pas la queue entre les jambes, ils vont jusqu'au bout de leur but donc si ils ont été vaincu par le passé, bah c'est que le Night King a déjà été tué (tu vois le type repartir bouder dans sa grotte et attendre plus de 8000ans pour prendre sa revanche ?) et que donc ils n'auraient jamais du pouvoir revenir....

Il y a comme un soucis sauf si on nous évoque un soucis d'équilibre et comme quoi il faut toujours un NK, blablabla

Voila à quoi Bran pourrait servir au final : nous dire comment ils ont pu revenir

La reunion autour du feu de cheminée a duré presque autant de temps que le NK quand on y repense.

Que le nain baise Sansa puis la butte et je suis prêt à pardonner.

Du coup j'ai lu les spoilers de fin... Les feux de l'amour tragique

J'ai vu un gif passe sur la prophetie d'Azor :



Du coup j'espere Arya sur le trone

Là pour le coup je te suit, si le nain déflore Sansa je réponds plus de rien.

Ramsay l’a déjà défloré

Ah oui j'avais complétement zapé. My bad

Sur le fond je suis d'accord que c'est étonnant d'expédier ça en un épisode, mais au fond les persos principaux (et surtout acteurs) c'est pas le NK. Donc c'est pas foncièrement illogique.

Pas du tout choqué par le mode ninja de Arya : le NK chasse le three eyed raven depuis des milliers d'années et là il l'a a porté de main et va l'anéantir. C'est pour ça qu'il baisse sa garde et qu'Arya arrive aussi proche.
Pour les walker et les zombies, je pense que c'est un peu pareil, ils sont tous en état de sidération devant leur roi qui va détruire l'ennemi principal.

Je pensais qu'Arya était mourante car le NK l'a touchée : quand il touche Brann dans sa vision, il en garde une marque, donc ça aurait du sens qu'elle soit marquée et qu'elle succombe. Bon après dans le trailer de la semaine prochaine elle a l'air en pleine forme. Possible qu'elle devienne la Night Queen

Enfin avec cette mort tout prend du sens : la dague a été récupérée sur l'assassin engagé par LF pour tuer Brann, pour faire porter le chapeau aux Lannister. C'est à dire la début de la série et la raison pour laquelle tout par en couilles. Tous les évenements ont préparé les persos à affronter l'ennemi ultime et à le terrasser. La boucle est bouclée. Mais un peu bizarre qu'il reste 3 épisodes

"état de sidération" n'est pas compatible avec ces zombie.
Mais si l'esprit des livres est respecté, un Stark devra devenir NK, et on en a pas terminé avec cette putain de crypte. Pour moi la seule façon de sauver la série c'est que le NK soit pas vraiment mort, et que tout ça fait partie d'un plan à lui.

L'histoire du NK est terminé. Il leur reste 3 épisodes pour en finir avec Cersei et décider de qui va être sur le trône. Et cette histoire de crypte n'a aucun sens. Si les morts se réveillent quand le NK active son pouvoir, pourquoi les anciens Starks ne se sont-ils pas levés aussi ?

Pourquoi ce serait pas compatible ? Les morts sont animés par la magie du NK, on peut imaginer qur lorsque le NK perd sa concentration ou plutot porte toute son attention sur Bran, qu'il cherche a tuer depuus de milliers d'années, cela affecte les creatures qu'il anime qui sont un peu "in limbo", Je trouve ça pas du tout choquant

Quant aux morts de cryptes, il peut tres bien y avoir des Stark parmi ceux qu'on voit, il reste plus que des os de toute façon, difficile de les reconnaitre. J'avoue que je m'attendais au Zoobie sans tete de Ned

Mais ça sort d’où cette histoire qu’un Starck deviendra Night King ? Et ds les livres, il me semblait d après les dires de ceux qui ont lu qu’il n’y a pas de NK?

Effectivement le Night King n'existe pas dans les livres : confirmé par Martin ça. Et l'histoire du Stark Night King ça vient du lore de GOT qui dit qu'un ancien commandant de la Garde de Nuit (un stark) aurait été séduit par une femme marcheur blanc et serait devenu un espèce de "night king".

Sauf que ce lore reste très évasif sur les marcheurs blancs : c'est toujours du conditionnel pour garder cet aspect mystique autour d'eux. (perso je trouve ça parfait comme ça, je déteste quand tout est expliqué de A à Z sur les aspects mystique d'une œuvre. On a voulu le faire dans Lost et le résultat final est mitigé)

Dans la série c’est un enfant de la forêt qui le crée. Reprends les images c’est le même visage

Mais la conquête du trône, c'est le fil rouge mais d'où c'est ça qui doit conclure la série? Pour information, ça fait 7 saisons qu'il y a quelqu'un sur le trône
Genre, le mec qui est sur le trône au dernier épisode a gagné?

Tu te casses trop la tête. Je te rejoins qu'on a tous une appréciation différente sur qui doit mourir ou non et c'est impossible de contenter tout le monde mais la série s'est, depuis ses débuts, appuyés sur le fait qu'aucun perso n'était intouchable, qu'une situation perdue était une situation perdu pour nous pondre dans cet épisode miracles sur miracles... Mais encore, pourquoi pas si le reste est bien traité.

Le plus frustrant, c'est qu'ils ont construit un ennemi ultra charismatique pendant 7 longues saisons avec leur winter is coming (et franchement, c'était de mon point de vue vraiment réussi) pour qu'au final, le NK se fasse péter en un épisode...

Après, quand on y pense, les WW avaient déjà perdu la première guerre contre les Enfants de la Fôret qui sont juste des Hobits alors...

Je pense que c'est cette piste qui sera activée, via Bran. Ils ont pas pu faire un Night King pour que ça finisse de manière aussi pourrie

Oui j'ai vu, mais on nous dit pas si c'est un stark le mec en question.

Et l'histoire du commandant de la garde de nuit Stark se situe bien après la longue nuit ce qui est en soit logique : on ne peut pas imaginer les marcheurs être rester plus de 8000ans en hiatus après leur 1ere défaite.

La seule question c'est comment ils ont pu revenir ou qu'est-ce qui a fait qu'ils sont revenus ? (là je parle dans la série car si suffit de tuer le NK pour tous les exterminer, bah ils ne devraient pas avoir pu revenir de base, c'est pour ça que vouloir faire un spin off sur la longue nuit, c'est extrêmement casse gueule)

Pour ceux qui veulent encore croire que l'arc de Bran est pas totalement terminé y'a une bonne théorie qui tourne :

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/bj...ilers_extended/

Une théorie que je trouve pas mal pour ceux qui se demandent ce que Bran foutait pendant la bataille, est qu’il manipulait le cours de l’histoire pour que tout ce passe comme prévu jusqu’à la chute de NK. D’ou Ses phrases répétée (Jaime, Theon...) sur le fait que ce sont les agissements du passé qui font qu’ils sont ou ils doivent etre comme ils doivent etre.

La corneille serait le grand méchant de l'histoire et s'apprêterait à niquer tout le monde. Bran lui-même disait gamin qu'on pouvait pas faire confiance aux corneilles (mais ça doit venir des livres j'ai pas souvenir de ça dans la série).

Il aurait du coup orchestré toute la bataille pour que soit tué le Night King (qui pour le coup est toujours présenté comme son ennemi et je pige pas pourquoi) quitte à sacrifier des tas de vies dans la bataille.

Ca serait pas si déconnant dans la mesure où Bran est vraiment chelou, mais j'arrive juste pas à comprendre l'intérêt en fait.

Une vengeance des enfants de la forêt ?
Vu que le NK est devenu incontrôlable, Bran se démerde pour le buter et grâce à un rituel chelou (avec le barral ?) s'empare de ses pouvoirs re-ressuscite l'armée et rase l'humanité (les andals qui ont génocidé les enfants de la forêt) ?

Il reste 3 episodes la, ils vont pas faire 40 twists . Je les vois bien faire un episode de fan service/ transition pour le s08e04 en plus (pour mon plus grand deplaisir)