Comment ne pas voir que les mecs arrivent à nous baiser sur un truc absolument kiffant.

Il y’a du bon dans cette épisode. Danny turn out to be a real Targaryen. Mais la fin de cercei non ! Non ! Non ! Elle méritait de crever aussi salement que son Oeuvre. C’est quoi tout d’un coup cet élan de justice divine. Cette salope n’a rien d’une humaine. Bordel, elle a fait sauter une bonne partie de la ville pour ne pas se faire juger. Je ne vais pas commencer à énumérer ses saloperies mais à côté de CerCei, pour l’instant Danny c’est jeu/set et balle au centre. Les Lanisters sont tellement surcotés je m’en remets pas. D’ailleurs ils peuvent renommer la série, cercei et les garçons. Bordel.

Des trucs vraiment kiffant mais on reste sur sa faim

Entre ceux qui sont pas content parce qu’ils ont pas eu ce qu’ils attendaient et ceux pas content parce qu’ils trouvent des incohérences va y avoir une lutte de pouvoir a mener.
Bah ouais la mort de Cersei est tout ce qu’il y a de plus cohérent, Red Keep se fait détruire elle prend un mur sur la gueule dans l’anonymat le plus complet. Par contre effectivement on a pas le sentiment de vengeance... qui aurait été une sorte de fan service.

Carrément, c'est ce à quoi j'ai pensé aussi. Hop aux chiottes le fan service. Cerceï, ça reste une meuf qui a eu peur de mourir toute sa vie. Pas déçu pour ma part, au contraire, j'ai trouvé ça juste. Elle n'a plus rien, elle a cru pouvoir faire le poids mais elle n'avait déjà plus rien avec elle. Il lui restait l'amour de Jaime. c'est bien GOT ça... non ?

J'ai bien aimé la fin de Cersei perso. D'ailleurs je comprends pas trop les commentaires disant qu'elle a un visage humain. Elle a peur de mourir mais il y a des dizaines de milliers d'innocents qui sont entrain de crâmer, en partie de sa faute, et elle s'en fout totalement. Toujours aussi centré sur eux même qu'au début de la série les deux.
Moins fan de la mort de Jaime par contre, mais bon.

J'ai adoré cet épisode, certainement dans mon top 10 des épisodes de la série.

Première fois que je kiffe vraiment Daenerys en 8 saisons et peut-être la première fois où je trouve qu'Emilia Clarke réussit à transmettre quelque chose
Dès le début avec sa gueule de déterrée, la conversation avec Jon et l'exécution de Varys tu comprends qu'elle n'est plus là pour tergiverser ou faire du sentiment.
Ces quelques secondes où elle se dirrige vers le Red Keep pour finalement tout flamber
C'est ça qu'on veut, du Targaryen sauvage qui utilise enfin son arme de destruction massive à pleine puissance
Quoi ? Pas crédible le power up ? Bat les couilles, c'est de la fantasy, Daenerys met de côté ses sentiments pour enfin utiliser tout le potentiel du dragon
Et je ne comprends pas ceux qui reprochent un revirement trop brutal. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus avec tout ce qu'elle s'est pris dans la gueule, en particulier depuis qu'elle a posé un orteil à Westeros. Elle en a rien à battre de ces civils, ils ne l'aiment pas, ce ne sont pas des esclaves et ils n'avaient qu'à se barrer. Et puis papounet les avait déjà condamnés, elle finit juste le taf
Et genre elle allait suivre les conseils de Tyrion après toute la merde qu'il a fait

Non, franchement parfait

Le cleganbowl, très fan service mais j'ai trouvé la scène superbe
Triste pour Clegane mais fier qu'il ait réussi à buter son frère en 1 vs 1

Cersei et Jaime ? Très jolie fin, j'ai trouvé ça émouvant et bouclant bien le fil de ces deux persos. Alors ouais, ils crèvent (à confirmer quand même, on ne sait jamais ) un peu comme des merdes mais c'est ça GoT.
Et depuis quand la mort devrait être proportionnelle aux méfaits du perso ?

Jon qui sert à rien comme d'hab avec son air ahuri

Hâte de voir comment ça va se terminer
Daenerys devrait forcément se faire buter (pour le bien de l'humanité c'est préférable ) mais par qui ? Jon ? Arya ? Tyrion ?
Je mettrai bien une pièce sur Jon grâce à son immunité Targaryenne (ça va encore hurler au WTF ).
Tyrion qui finit sur le TdF (s'il est encore là ) avec Davos en Main du Roi et Sansa Reine du Nord.
Arya qui se barre rejoindre le multiface.
Et comme prévu, Jon qui va chasser le caribou en peau de bêtes avec Tormund

Je trouve que si justement. Enfin un dragon qui est au niveau attendu. Le problème c'était plutôt la cohérence entre l'épisode 4 et 5, ou tu passes d'une victime qui se fait one shot par une flèche, à une arme de destruction massive incontrôlable et immortelle.
Ça rend l'épisode 4 encore plus dégeu.

Daenerys me choque pas, sauf le fait qu'elle ait pas voulu tuer Tyrion, le mec est inutile, la trahie 10 fois lui fait faire 100 mauvais choix... elle aurait du commencer par le faire tomber du haut du dragon. Et elle laisse Jaime en vie vraiment half assed sa colère.

Mon seul soucis c'est que tous les personnages étaient attachants et complèxe et maintenant plus aucun, à part Arya très vite fait. Si le dragon crève tout le monde ça dérangerait même pas. Surtout qu'il bouffe Sansa et Snow

Jaime ce espèce de malhonnête d'allumeur fait de l'oeil à la grosse juste pour que Tormund puisse pas la fourrer pour aller voir son "seul amour"

Après visuellement c'est quand même très fort pour une série.

Elle a failli mourir pareil quelques saisons avant et elle se serait suicidée avec classe. Là elle donne son cul à Euron le naze pour essayer de s'enfuir à pieds comme une merde.

J'en veux vraiment aux showrunners, des gros fils de putes. Ils ont bâclé la fin de l'histoire alors que d'après Captain Popcorn , HBO leur proposait le budget pour faire plus d'épisodes cette saison (sans parler de faire d'autres saisons). Des raccourcis dans le temps qui laissent perplexes (ils appellent ça des "ellipses"), des incohérences inacceptables, des prises de décisions de personnages inexplicables (le craquage de Daenerys qui tue des femmes et des enfants ne s'explique toujours pas), des personnages comme Tyrion, Littlefinger, Varys, Jaime qui n'ont pas le traitement qu'ils méritent, manque de développement du Roi de la Nuit ou des Prêtresses Rouges, Compagnie Dorée caméra cachée...

Ils auraient demandé l'avis à 2 ou 3 quidams dotés simplement de bon sens, ils auraient peut-être compris qu'ils faisaient de la merde.

Ils ont baisé le travail fabuleux de leurs équipes et des acteurs, tels Apoula Edel et Grégory Coupet qui enculent leurs coéquipiers avec leurs boulettes. D'ailleurs les making of rendent compte du travail fantastique fourni.

En même temps Cersei a la base c’est une grosse merde, meme son père et son frère lui disent. Elle a fait un coup de génie fin de saison 6, mais c’est comme Eder et son but en finale, un one shot, elle a retrouve son vrai niveau depuis

Et donc c'est censé la rendre plus humaine ?
Moi j'y vois juste la déchéance d'une reine, qui a été très forte à une période et qui a, petit à petit, sombré dans l'échec et la solitude. Il ne lui restait plus que son orgueil, mais ça fait longtemps qu'elle avait baissé les bras. l Personnage très réussi.

Chacun sa vision des choses, mais j'ai du mal à comprendre en quoi fan service = sida et contrepied = qualité. (je cite ton post, mais j'ai vu d'autres en parler aussi)

Pour moi ni l'un, ni l'autre ne sont des vérités absolues et ce qui est important là dedans, c'est "est-ce que c'est bien amené ? Est-ce que ça raconte quelque chose ? Est-ce que c'est bien la vision de départ du scénariste/auteur ou est-ce que la personne a juste changé ça en cours de route pour faire plaisir au fan ou au contraire leur faire un twist de nulle part ?"

Parce que concrètement peu importe ce que les fans veulent, une histoire (série, film, livre), ça appartient à celui ou ceux qui l'écrivent donc l'histoire (ou en tout cas les événements importants) n'a pas à être développer tel un référendum genre "est-ce que vous préférez ça ou ça ?" sinon ça sera forcement de la merde car ça n'aura aucune cohérence. (et en ça une série comme Lost était très réussi malgré sa fin qui a divisé énormément, c'est que quand on regardait l'histoire de A à Z derrière, bah on constatait qu'il y avait un tas de détail qui amenait vers cette conclusion que ça plaise ou pas, mais au moins les scénaristes ont assumé)

Là dans GOT j'ai l'impression que les scénaristes veulent faire du twist pour du twist sur la fin histoire de dire "vous avez vu, on sait vous surprendre" : l'important c'est pas ce que ça raconte, faut juste que ça prenne à contrepied tout le monde et fuck le reste.

Parce que le coté humain de Cersei ça sort un peu de nulle part : dans la série à part l’amour qu'elle a pour ses enfants (et encore pour Tommen elle semble s'en battre bien comme il faut d’être la responsable de sa mort), elle a pas montré une trace d'humanité et encore moins de la peur (au contraire elle avait plus le caractère à se faire péter comme une kamikaze avec son ennemi quitte à mourir dans l'affaire, mais au moins si elle ne pouvait pas avoir ce qu'elle voulait, son ennemi non plus )

A contrario le pétage de câble de Daenerys ne sort pas de nulle part et est préparé depuis fort longtemps : le seul soucis c'est qu'il arrive en deux coups de cuillère à pot là.

Cersei est "morte" depuis longtemps, elle n'a plus d'émotions, en a plus rien à foutre. Elle essaye juste de survivre (Euron, la compagnie dorée) mais on sent qu'elle n'y met pas plus de coeur que ça (sa déception de ne pas voir des éléphants ). Et là, elle a compris que c'était game over pour elle et d'un coup, t'as Jaime qui déboule, son frère adoré qui est venu juste et uniquement pour elle. Elle se prend cette preuve d'amour absolu en pleine tronche alors qu'il n'y croyait plus et retrouve alors un semblant d'émotion. Je trouve ça magnifique
Je maintiens, l'histoire Jaime / Cersei est très réussie

Adoré l'épisode perso.

Parmi les critiques, la seule que je trouve fondée c'est sur Tyrion qui a complètement perdu son mojo. Ses grands monologues qui sont peut-être mes moments préférés de la série sont absents et ça manque. Par contre, son tiraillement entre sa maison et Daenerys est bien rendu. Pareil pour Jaime qui essaye d'être un franc-tireur mais qui revient connement à chaque fois.

Sinon Daenerys est folle depuis le tout début avec son délire "mother of dragons, blablabla" et son manque total d'empathie, je vois pas ce qui vous choque.

Ce que j'ai bien aimé sur l'épisode d'hier c'est bizarrement des choses qui n'ont pas plu à certains ici apparemment. Ça se moque de Jon mais en fait dans la complexité du personnage c'est fort. Le gars est pas du tout Targaryen, c'est un pur Stark. Comme Ned dans la première saison, son sens de l'honneur fait qu'il est incapable d'anticiper la dinguerie des autres et là la fureur de Daenerys. Il est complètement paumé face à la situation.

Cercei qui se ment à elle-même en se disant qu'elle peut toujours gagner alors que sa ville est à feu et à sang.

Les deux moments où tu retiens ton souffle pour Clegane et Arya qui sont à un rien de mourir sont bien rendus aussi.

Elle est à son top juste avant la bataille, elle tue le dragon elle devient la reine incontestée.
La nana est aveuglée par son orgueil et sa fierté et c'est son seul moteur. Là ils la font mourir tentant de s'enfuir comme une merde pour aller vivre à la campagne avec son frère.
Elle est pas humaine, elle est super égoïste depuis le début.

Il est quand même complètement paumé très souvent mais c'est vrai que ce n'est finalement pas choquant, c'est vraiment caractéristique de son perso qui est face à des évènements qui le dépassent alors que son principal atout c'est d'être un gros bourrin
Faut pas oublier que le mec à la base il est allé de lui-même s'enterrer dans la Garde de nuit

J'attends la fin de son arc pour juger l'ensemble.

Et pour le fait que les ballistes n'ajustent pas le dragon par rapport à l'épisode précédent, il y a deux cas de figure complètement différents.

Dans un cas ils prennent par surprise et sont tous alignés pour faire du ball-trap alors que là l'effet de surprise est pour le dragon qui profite du soleil pour être vu au tout dernier moment et s'amuse à cramer les fils de lâche. Après il profite de leur manque de maniabilité pour se faire plaisir.

Arrête, c'est pas crédible.
Déjà, dans l'épisode 4, les dragons devraient pas être pris par surprise, ils sont en hauteur et voient pas une flotte de bateau ?
Et quand bien même, le dragon virevolte dans tous les sens à plusieurs centaines de mètres, à quel moment tu peux toucher ça avec une baliste posée sur un bâteau.
Balistes qui sont pas plus manoeuvrables que celles de King's landing en passant. Daenerys avait 100 fois l'occasion de les cramer et d'empêcher la capture de Missendei.

mais qu'est ce que vous racontez avec Cercei, sa mort est bâclé, pas du tout à la hauteur de son personnage. Elle méritait de crever comme elle a vécu. Comme une grosse sadique. La Cercei qu'on aime c'est celle qui se fait sauter en même temps que les autres. Bref, j'admets que j'ai le seum sur les retrouvailles avec son frère en mode coeur coeur. mais en même temps tellement de wtf encore dans cet épisode.

EURON QUI SORT DE L'EAU JUSTE POUR PLANTER JAIMIE çA N'A AUCUN PUTAIN DE SENS et le mec s'en REMET AUCUN FACILEMENT QU'UN AVENGERS.

non mais ce n'est pas juste pour chipoter c'est une question de cohérence. D'ou est ce qu'EURON sort. Son personnage a d'ailleurs été bâclé. Son objectif dans la vie était de baiser une reine. et c'est tout. Bien pour un mec qui a un background de ouf sur le principe.

et Arya qui survit et le putain de cheval blanc a la fin mais WTF.

bref, c'est du bon spectacle mais ça va clairement dans tous les sens. Chose que l'on peut admettre dans des films d'un certain genre mais pas dans un truc qui se voulait élaboré.

La on a le droit a la schizophrénie, d’un côté “c’est pas cohérent”, mais de l’autre Cersei aurait du survivre pour avoir une mort digne de son personnage. Bah non son chateau s’écroule de partout, de manière cohérente elle a 99% de chance de crever, personne n’a survécu dans le Red Keep, tout comme a Harenhall quand Aegon fait brûler/fondre le chateau (qui est d’un autre level que le Red Keep).

Que Cersei meurt dans le chateau ou pas, peut importe c'est le cheminement de Jaimie qui est plus incohérent, tout un cheminement de rédemption pendant des saisons pour en finir là.
Pourquoi Bran l'attendait à la fin de l'épisode comme si ça présence avait une importance pour la suite, il a changé quoi à l'histoire ? C'était juste un prétexte pour le cliffhanger de fin d'épisode finalement.

Le souci c'est que tout arrive au forceps et ne colle pas avec l'univers qu'ils avaient instauré avant, que Daenerys vrille totalement, ok pas problème pour ma part, mais c'est totalement mal amené que je n'y crois pas une seconde.

Ils se sont donné beaucoup de mal pour installer leur univers avec les règles de ce monde pour tout dégager d'un revers de main.
Ils donnent salement l'impression de n'avoir jamais comprit le monde qu'ils racontait, ça me donne l'impression que la série a été reprise par des personnes différentes et qu'ils n'ont pas compris dans quoi ils mettaient les pieds.

Pendant le cleganbowl que vient foutre Dark Vador ici, ils ont pris de l'avance sur leur futur film ?

Faut reconnaitre que l'arc Euron est naze de A à Z quasiment
Bon après c'était pas facile à rendre comme perso, ils auraient dû en faire un espèce de hollandais volant qui connaît tous les secrets et mystères de la mer (ce qui est censé être le cas) ce qui aurait pu permettre de caser des TGCM pour expliquer la flotte ninja

Pour Cersei, pas d'accord mais je conçois qu'on puisse s'attendre à autre chose. Perso je trouve que ça remet bien le perso en perspective, une femme essentiellement guidée par ses émotions et la défense de sa famille. Certains ont voulu voir en elle une Tywin en jupon alors que ce n'est absolument pas le cas et c'est une politicienne / stratège très médiocre.

Je répondais a John Doe. Effectivement je trouve le coup de Jaimie un peu fade.

Euron no comment, comme dit au dessus nulle de A a Z.

Pas trop aimé le Clegane Bowl, j’aurais préféré un truc plus dans l’esprit Hound vs Brienne, en tous cas un peu moins WTF même si effectivement The Mountain n’est plus humain. Et un Hound qui par sa haine de son frère arrive à surmonter sa peur du feu et le cramer aurait été beau.

Pour Euron, les scénaristes auraient simplement pu respecter un peu plus le personnage des livres qui était censé disposer d'un cor lui permettant de dompter les dragons... quitte à le faire échouer en tentant d'en capturer un.

Visiblement c'était plus simple de lui faire envoyer des Tomahawks depuis l'USS Fer-nés dans un épisode et de griller sa flotte en 30 secondes dans l'épisode suivant.

J'ajouterais que c'est pareil avec les dragons, un coup c'est
"mais en fait ils sont trop nuls ...sacrifies ...PSG... toussapoursa" un coup c'est "mais il est beaucoup trop fort ... pas realiste... bacle"


Un peu de coherence dans la critique ce serait bien aussi.

La compagnie dorée c'est 20 000 hommes et il est censé y avoir 900 bateaux pour protéger la ville

Le plus gros ratage pour moi reste l'arc du Night King mais d'autres n'en avaient rien à foutre de cette histoire.
Avec le recul, entre la saison 7 où ce fil est très présent et la moitié de la saison 8, finalement je comprends le choix (sauf que ça reste assez mal fait à mon avis).
Le problème était la situation initiale qui ne permettait finalement pas de faire autrement : entre Cersei le cul vissé à KL avec aucune raison d'en bouger, le Nord qui n'a pas d'autre choix que de stopper l'avancée du NK et le NK qui avance au rythme d'une glaciation planétaire (on n'était pas prêt de le voir arriver à KL et voir le NK en lunettes de soleil et caleçon à fleur sous le ciel bleu de KL, ça aurait été moyen ).
Alors ils ont peut-être merdé sur cette situation initiale mais ils ont suivi aussi la logique des persos.

Puis il y a l'arc Euron qui est naze avec en point d'orgue la flotte ninja qui one-shot un dragon, on est tous relativement d'accord là-dessus.

Après je trouve que ça devient de plus en plus subjectif et dépendant des fantasmes de chacun. Il y a aussi des trucs exagérés mais qui se justifient par des besoins visuels (le firebreath cheaté de Drogon) ou d'ambiance (les persos acculés par des hordes de zombis). Là aussi c'est selon chacun, perso je débranche facilement si ça permet réellement de me transporter, pour d'autres la logique évidente va gâcher le machin.

Alors oui c'est moins complexe mais c'est logique, il n'y a que 6 épisodes pour boucler les histoires et les fils des persos, ils ne vont pas remettre des pièces dans la machine. Et encore, je trouve que toute la cohérence du camp des "gentils" qui explose progressivement avec les défiances des uns et des autres, Daenerys qui se retrouve isolée, etc... tout cela est plutôt bien amené et ça reste plus complexe que "tous derrière Daenerys jusqu'à la mort et on se fait tous des bisous à la fin sur les cadavres de Cersei et du NK".

Et enfin, y a du chipotage aussi, genre l'analyse psychologique de la Montagne ou le débat de l'épisode 4 sur la distance adéquate entre Daenerys et les remparts.

Là, il faut être honnête, ils sont ridicule. Strickland ne ressemble a rien, il arrive en champion avec la flotte des fers-né et il finit en fuyant comme un pleutre sans même sortir son épée. Pourquoi ne pas avoir fait un duel avec Vers Gris ne serait-ce que quelques secondes plutot que de montrer Arya qui court pendant une plombe dans King's Landing.
Euron c'est une catastrophe aussi.
Ca donne vraiment l'impression qu'on veut en finir et vite alors que ça aurait du être l'apothéose

C'est anecdotique la compagnie dorée et c'est pas plus mal que des mecs dont on s'en fout et qui déboulent dans la dernière saison n'aient pas un rôle majeur. Bon là ok, ils se font dégager comme des merdes mais honnêtement OSEF.
Ils auraient mieux fait de ne pas les faire intervenir mais bon, comme ça fait partie des bouquins et que les fans fantasmaient dessus...

La Compagnie Dorée, dans la série, c'est, pour être plus précis, 18 000 hommes d'infanterie et 2 000 cavaliers. Dans l'épisode on voit au plus 4 000 hommes et 1 cavalier... Mais bon je rappelle que les Dothrakis étaient 100 000 et que subitement dans l'épisode 3 ils ne sont plus que 10 000, que 7 500 immaculés sur 8 000 étaient morts à Winterfell et que 4 000 sont revenus d'on ne sait où...

Vu les morts plus ou moins bidons d'hier, j'ai hate de voir ce qu'ils vont nous trouver pour Bran

A mon avis on le reverra à peine 5 minutes en fin d'épisode, il lâchera 5 mots, un regard bien zehef et basta

Bon par contre ceux qui veulent de la cohérence dans le moindre detail sans ellipses temporelles (qui sont super mal faites par contre ), y a pas de batailles, c’est des saison entières de sièges ou on filme des camps ou il ne se passe rien d’un côté et des gens crever de faim de l’autre

Danaerys devienne la Mad Queen, on peut certes voir les premices durant certains episodes de la serie, mais la c'est tres mal executé , bien trop rapidement,

jaimie cersei

qu'il allait tuer cersei, mais non, il est reparti a son chevet ...tres frustrant

En même temps 20.000 personnes ça fait le stade Michelin, avec un bon dragon ça se dezingue en même pas 30 secondes, ça se tient.

Et les 900 bateaux ça tient dans le Stade de la Licorne ?