A chaque fois sur contre attaque adverse ou il est presque obligé de faire faute tellement on est déséquilibré.
Et c'est presque à chaque fois sur une perte de balle d'eun de nos offensif.

Et alors? Par exemple la faute qu'il fait le long de la ligne de touche à droite c'es 0 ballon récupéré et pourtant ça prouve que le mec fait l'effort pour l'équipe tout du moins à cet instant préçis.

Stats des km parcourus?

Non mais la stats des ballons récupère est formidable.
Quand un clochard de L1 foire son contrôle et que ça vient sur un Motta qui traine par la ça compte et je parle même pas des centres des passes loupées

Donc les mecs foirent a proximité de motta mais reussissent tout leurs controles a cote de matuidi?
Formidable celle la

Et alors? on peut prendre Balmont aussi pour courir dans le vide et mettre des taquets.

OULALA, l'argument Balmont.

J'ai pas dit ça.
Mais tu peux remplacer Motta par un des 4 défenseur par leur position basse sur le terrain cette stat est a relativiser.

C'est pas mal dans un match où on a la balle 80% du temps

Vous avez un peu vite oublié ses matchs contre Chelsea l'année dernière.

Mais donc si je comprends bien, Pastore doit jouer relayeur finalement alors que l'année dernière Blanc se faisait pourrir quand il le faisait jouer relayeur ?
En fait, c'est juste que vous voulez faire sortir Matuidi du 11. Pourquoi pas Cavani ?

Pareil perso j'en ai rien à branler des stats des km parcourus. D'ailleurs j'en ai rien à branler des stats. Je te dis qu'un milieu gauche qui va jusqu'à la ligne de touche opposée, c'est pas courant. Et c'est un exemple parlant mais quand je regarde un match dès qu'on a pas la balle, je vois le comportement de blaise et ce que je note c'est qu'il fait l'effort.

Après si pour toi le juge de paix c'est la stat de km paroucurus tantmieux mais perso ça ne me convainc pas.


oh oui l'argument balmont, la base d'un débat qui va vraiment m'intéresser. Si c'est pour poursuivre sur cette voie, celle habituellement poursuivi quand ca parle de matuidi, je vais m'abstenir d'y participer, comme depuis longtemps

Bonne idée, comparons avec Luiz...


Ba relis ta phrase alors... Argumenter sur l'action stoppée car il fait faute? Sérieusement?

C'était il y a deux ans.
A l'époque, Pastore était systématiquement nul quand on l'alignait au milieu alors qu'il était bon en attaque.
Mais l'an passé, Javier a montré de nouvelles dispositions à la récupération du ballon, il est maintenant très bon quelque soit le poste où on l'aligne.

Matuidi, il est surtout bon quand la possession nous est disputée (notamment quand on joue à 10...) ou quand le match devient un peu fou (en fin de match avec deux équipes fatiguées qui laissent beaucoup d'espaces).

Pour Cavani, c'est le seul attaquant qui fait des appels en profondeur derrière la défense. On ne peut hélas pas s'en passer.

Pastore doit simplement jouer.
Peu importe son positionnement, si on veut faire évoluer notre équipe, il faut déséquilibrer tout ça.

Je défends plutôt Blanc, mais le milieu Motta/Verratti/Matuidi, c'est zéro prises de risques et ça ne met plait pas. On ne progressera plus avec ce milieu, Motta décline, et Matuidi a des limites techniques.
Je l'apprécie le français, mais tu joues la sécurité en l'alignant alors que mettre l'argentin au coeur du jeu, cela présente deux difficultés : se confronter à l'engeance populaire en dégageant du 11 le français, et trouver un équilibre tactique avec un meneur pur dont le jeu est la prise de risque.

Mais si tu y arrives, ça te fait une équipe avec une nouvelle marge de progression qui s'ouvre.
Le match de Pastore hier est formidable, le minimum que peut faire Blanc, c'est au moins de considérer qu'il y a 4 titulaires pour ce milieu à trois et qu'un Pastore ne vaut pas moins qu'un Motta, qu'un Matuidi, ou qu'un Verratti (moyen depuis le début de saison).

Parce que Cavani est plus décisif que Blaise. Et il apporte peut-être plus que lui défensivement d'ailleurs.

Je réponds posément sur des mecs qui disent que Matuidi ne défend pas, et voilà la rafale de trolls et de stats. Ca engage pas à la discussion.


Perso le trio matuidi verratti motta dans notre équipe je l'aime beaucoup. Et j'aime beaucoup Pastore. J'ai pas de baguette magique pour jouer à 12 ou 13 quels que soient les titulaires j'y trouverai des avantages et des incovénients. Mais la certitude que l'équipe alignée est la meilleure, c'est difficile à dire, encore plus cette année avec l'arrivée de Di Maria. N'importe comment que tu joues avec deux ou trois milieux défensifs, Pastore joue toujours de la même façon à mon sens. Il fait plus d'efforts à la réucpération mais sa qualité N°1 c'est de créer du danger en une passe.



Dans ma phrase tu lis qu'il fait faute alors que l'info prncipale que je veux donner c'est qu'il se retrouve le long de la ligne de touche opposée. Des milieux récupérateurs sui font des fautes j'en vois, mais des milieux récupérateurs qui se retrouvent (vers la 65' qui plus est) le long de la ligne de touche opposée j'en vois moins souvent. Bref chacun voit midi à sa porte. De plus mon intervention de départ n'était pas "matuidi défend bien" mais "matuidi fait des efforts à la récupération". Si sur ce point là tu le compare à Balmont, j'ai tendance à penser que t'apportes de l'eau à mon moulin.

Enfin n'importe comment, "débattre" avec un mec qui compare Matuidi à Balmont, je vois pas trop où ça peut m'amener

Encore plus sur le topic du prohète , si différent de Blaise

On peut dire qu'il défend mal ou c'est interdit par le livre sacré?
Le nombre croissant de fautes grossières qu'il commet, ça montre qu'il y a un souci.

Nestor tu dis qu'il fait les efforts, tu soutiens que tu le vois faure des courses defensives de fou, mais il recupere 5 ballons et je souhaite juste croiser ca a ec les km parcourus par rapport aux autres.

Aucune stat n'est la verité absolue mais si tu essayes dans croiser quelques unes, ca peut dessiner une tendance quand meme non?

Défendre mal =/= pas défendre

Ensuite non, il n'y a pas de livre sacré du matuidisme, contrairement au pastorisme (et tout ça est normal).

Enfin je trouve que matuidi fait deux mauvais matchs contre Malmö et sa deuxième mi temps contre guingamp (celle que j'ai vu). Mais même quand il est en dessous de son niveau moyen, sa qualité numéro à savoir faire des efforts, que ça soit quand on a la balle pour proposer des solutions ambitieuses, ou quand on l'a pas pour faire un effort à récupérer la balle, il n'a pas d'égal dans l'effectif. Au même titre qu'il n'a pas d'égal en faiblesse technique à part cavani.

Donc jeter matuidi aux orties en niant ce qu'il apporte, je trouve que c'est pas conforme à ce que je vois. Après j'ai pas la vérité, chacun se fait son avis. Le mien c'est que matuidi fait plein d'efforts pour l'équipe, mais que dans ce psg là, c'est peut être pas suffisant pour être aussi indéboulonnable qu'il ne l'est, surtout de ce que je vois conre malmo et guingamp. Maintenant quand faudra ller au charbon contre des bonnes équipes, je pense que si on joue sans lui on risque de bien galérer non seulement à la récup mais aussi en terme d'animation offensive, du fait qu'on pourra pas profter de ses efforts.

J'ai jamais versé dans le matuidi bashing, mais à part quand il a pris feu pendant 3 semaines, depuis plusieurs mois je trouve qu'il apporte moins qu'il ne coûte. Ça aurait été valable pour cavani s'il ne scorait pas, mais le gars met ses buts...alors on va lui laisser quelques matchs mais clairement c'est lui que je souhaite voir sortir du 11 "principal", celui qui joue les gros matchs.

Franchement et sans troll, j'ai regardé tout particulièrement le comportement de Matuidi contre malmo et guingamp (MT 2). Je regarde pas les stats car je m'en branle. Et ce que je vois c'est que les eforts il les fait. Franchement regarde bien avec d'autres lunettes que "il est nul", regarde bien ce que je te dis. Tu en viendras peut être à la conclusiosn qu'il est brouillon, y compris défensivement. Mais tu peux pas en arriver à la conclusion qu'il fout pas grand chose, vraiment ça je n'y crois pas.

Et pour les stats, non, pour moi, la seule exploitation de stat qui peut m'intresser, c'est celle que tu confrontes avec ton empirisme. Aucune stat n'est parlante en soit selon moi, ni aucu croisement de stat (amha bien sur ) On en avait parlé l'année dernière avec le nombre de points pris avec et sans Ibra.






Je pense un peu la même chose. Pour moi les deux plus proches de la sortie dans mon 11 préféré, ce sont Matuidi et Cavani.


verratti motta

pastore - di maria

lucas ibra

Blanc met ça contre le réal, je bande comme un taureau tellement c'est émouvant. Mais je peux pas affirmer avec certitude que c'est ce qu'il y a de mieux à faire je crains que ça manque de capacité à faire des efforts.

En focalisant sur Matuidi t'as peut-être loupé les efforts des autres.
Sur tout que la question n'est pas Matuidi fait il bien son boulot, mais plutôt le fait il mieux que les autres ?

Peut être. Je regarderai un peu plus d'autres gars à l'avenir (edit: à ce propos suite à un débat ici sur les "ailiers" j'ai aussi pas mal regardé les débordements, y a il me semble grosse représentation des arrières latéraux par rapport aux milieux et attaquants) mais à ce jour, je pense que niveau volume de jeu, on a Verratti, cavani Aurier et Matuidi au-dessus des autres. Même Luiz il est impressionnant à l'impact mais finalement moins omni présent (à voir si il joue au milieu def régulèrement).


Sur les efforts j'ai répondu. Sur l'apport au collectif, j'ai répondu également et j'ai des gros doutes sur les faits qu'on puisse se passer de Matuidi. Et poutant je trouve ça tentant.


J'ai oublié de répondre là-dessus, mais s'est plus la constance à faire l'effort que je trouve que remarquable, pas le côté spectaculaire de ces courses. Un peu comme deschamps à l'époque. Encore que par exemple contre monaco quand il perd le ballon à 80 m du but comme une merde, il fait la course parfaite pour gêner le monégasque et le geste parfait pour le gêner sans provoquer un péno. son on oublie le fait qu'il perd le ballon suite à une maladresse technique de poussin, on voit qu'il fait un truc que seul marco peut faire dans l'effectif.

Bon allez faut que je me calme moi, en plus matuidi s'il gicle du 11 ça me paraît pas déconnant

Et non, j'avais bien lu.



C'est quand même con de ne pas faire un triangle inversé contre Guingamp.

Si tu le dis

Bref si tu souhaites le dernier mot vas y je ne répondrai pas, je ne trouve ni plaisir ni intérêt à discuter avec toi à propos de matuidi (ni de blanc d'ailleurs)

L'action... Lâche la bibine hein.

Je suis plutôt d'accord avec toi pour l'apport different de Blaise et Javier selon le type d'adversaire..

Mais notre trio du milieu dans les gros matchs pas touche et si Javier a la place de Cavani peu importe ses appels.

Verratti Motta Matuidi

Di Maria Ibra Pastore



Javier et Angel a gauche ou a droite peu importe quoique après 3 matchs j'aimerais justement bien voir Angel a gauche un peu mais ils permuteraient de toute facon.

Cavani est trop affligant techniquement et peu decisif dans les gros chocs européens, au contraire de Blaise et Javier.

Après pour les adversaires de ligue 1 basique, Cavani Stambouli Lucas.. c'est très bien

Pour moi, c'est notre trio du milieu qui nous empêche de passer un pallier en LdC.
C'est un trio redoutable pour exploiter les erreurs de l'adversaire, mais complètement orienté "interception" avec trois joueurs qui ont une bonne lecture du jeu.
Contre les adversaires qui ne font presque pas d'erreurs (comme le barça), c'est insuffisant: il faut être capable d'aller prendre le ballon à l'adversaire en gagnant des duels.
Il manque un gros gagneur de ballons dans ce milieu pour les gros matchs, ce que ne sont aucun de nos trois joueurs (et Pastore non plus). Mais il ne faut pas non plus perdre en maîtrise technique quand on a le ballon, la base de notre jeu...
pour moi, c'est un trio Luiz-Verratti-Pastore qu'il faudrait installer au milieu pour les gros matchs.

Comment on peut dire ça alors que c'est justement parce qu'on n'a pas pu le mettre contre le Barça, contrairement aux autres matchs, qu'on s'est grave affiché ? Je dis pas qu'on se serait qualifié pour autant mais le gap entre eux et nous aurait été moins flagrant.

C'est évident que c'est l'efficacité offensive qui pêche pour arriver en 1/2. Contre Barcelone la première année, Zlatan loupe 2 ou 3 occasions franches (pas des "occasions" comme à Reims #trollpourromano ), contre Chelsea Cavani vendange comme un sale. Et l'an passé, tellement décimés qu'on n'a même pas pu espérer.

1/ oui
2/ en effet

Le souci c'est que si Pastore s'est imposé comme un titulaire en puissance, il ne s'est pas imposé à un poste spécifique où il a pu créer des automatismes et mettre son empreinte sur le jeu collectif. En fin d'année dernière, tout le monde semblait satisfait de son positionnement de faux 10 et, aujourd'hui, on veut le mettre en relayeur gauche. Non pas pour des considérations collectives mais juste parce qu'on estime qu'il faut lui faire une place.

A cela, on peut opposer le fait que le trio actuel au milieu se connaît par cœur et est forte de deux ans d'expérience. Il faudrait dès maintenant bousculer ce trio pour y imposer Pastore afin que des automatismes se créent en vue des échéances définitives. Cela me paraît compliqué à imaginer d'autant qu'on sait bien que l'année prochaine, tout cela va très certainement être bouleversé.



Conclusion, on vire les deux. Pastore à la place de Cavani. Rabiot à la place de Matuidi.

Moui, la différence entre "faux 10" et relayeur gauche n'est pas non plus énorme. Pastore a toujours un peu tendance à sa balader, un coup au centre, un coup sur l'aile, un coup plus bas à la construction.

Notre milieu type actuel est bien rodé et plutôt complémentaire, c'est vrai, mais ça vaut surtout quand Matuidi a la capacité physique d'alterner pressing haut, projections dans la surface ou sur l'aile, et récupération basse du ballon. En ce moment, depuis 4-5 matchs (ça remonte au match de l'EDF pour moi mais je n'ai pas vu le match à Monaco), il ne peut plus faire ce travail et se contente de rester assez bas sans trop presser, puis de squatter plus haut au cas où, avec un peu de pressing quand même. Il ne fait pas "aucun effort" (je réponds à nestor en même temps) mais il n'en fait pas assez pour prétendre rester dans le onze quand tu as un Javier à ce niveau, et qui est décisif en plus.

Je me souviens qu'on m'était tombé dessus quand je disais que la prestation de Blaise était inquiétante contre la Serbie malgré son doublé, et qu'en tant que "milieu relayeur" j'avais préféré celle de Kondogbia. Cela avait entrainé pas mal de débats mais aujourd'hui cette tendance s'est confirmée et il ne score plus pour pallier à ses manques. Cela me rappelle un peu la phrase de Miam (si je me souviens bien) : "j'ai tendance à penser que sans les buts, il ne restera rien".

Pour moi oui, il faudrait donc tenter Pastore relayeur gauche assez vite. Dans les gros matchs de C1, ce qui fait vraiment la différence, c'est la maîtrise technique au milieu conjuguée à une capacité de presser quand on a pas le ballon. Avec trois mecs comme Motta, Marco et Pastore, je pense qu'on pourrait rivaliser techniquement avec du Busquets-Rakitic-Iniesta ou du Kroos-Modric-James. Et même physiquement, on serait à un niveau équivalent ou supérieur.

En terme de jeu, c'est ce qu'il y a de mieux mais bon courage pour marquer...

Toutes les grosses équipes européennes ont plusieurs joueurs capables de scorer beaucoup et c'est déjà notre manque de réalisme qui nous pénalise très régulièrement (genre Chelsea, on doit plier la qualif dès l'aller).

L'efficacité offensive de nos milieux est un réel problème depuis le début oui, après entre Javier, Angel, Ibra et Blaise si les mecs bougent bien autour d'Ibra, ça peut ressembler a quelque chose enfin si les mecs se décident a réellement tenter et pousser les offensives ensemble et pas a 2 ou 3 comme si souvent malheureusement.

Notre jeu manque tellement de combinaison, d'offensives travaillés.. c'est vrai que sur ce plan notre équipe et donc Blanc le premier concerné me laisse tellement sur ma faim.

C'est la notre plus gros souci pour moi, l'animation offensive pas assez travaillé bien trop dépendante des exploits individuels et trop prévisible.

En C1 contre les très gros ça coince

On était au complet (il me semble) lors du match pour la première place en poule.
Pour moi, dès que le niveau de l'adversaire augmente, on n'arrive plus à récupérer le ballon très haut comme on en a l'habitude et on est vraiment en difficulté pour récupérer le ballon par manque d'impact.
Après, il y a assez de talent dans l'équipe pour qu'on puisse toujours se créer des situations, mais on n'est plus vraiment dans notre jeu habituel, on réagit plus qu'on agit.
Il y a aussi un problème d'efficacité devant, c'est vrai, mais pour moi, notre problème contre le barça vient de ce qui parait notre force quand tout va bien, à savoir ce milieu Motta-Verratti-Matuidi.

Je trouve aussi que notre milieu pose problème dans certains cas, comme celui ou il devrait pousser les actions, accompagner les attaquants, créer le surnombre et frapper aux buts, comme dit par Philo notre équipe globalement ne marque pas assez du tout, problème réccurent d'ailleurs.

On en revient donc encore une fois a la logique Matuidi/Cavani dépendance tellement l'ensemble des autres joueurs peu importe leurs talents respectifs ne joue pas assez l'offensive, ils restent bien trop souvent cantonné au milieu sans suffisamment se projeter vers l'avant, apporter le surnombre et créer des brèches.

Mais avec l'apport de Di Maria et l'encourageante progression de Javier l'an dernier, bordel ça doit pouvoir se travailler et que ça tourne bien tout en se passant des Cavani et Lucas bien trop faible malgré certains qualités.

Blanc je t'aime bien ça va mais que fais tu putain, avec autant de talent, pourquoi encore rester cantonner au schéma habituel trop prudent et défensif, t'as vla le talent dans ton groupe mais non, on doit encore se taper Cavani avec qui il impossible de construire la moindre phase travaillé dépassant 2 passes.

J'avoue que sur ce point la Blanc me parait bien trop frileux même si je veut bien comprendre ce qui pourrait être ses motifs, stabilité, équilibre de l’équipe.. Avec notre trio du milieu et notre défense, a condition que Javier et Angel fasse les efforts de replacement nécessaire, tu peut l'avoir ton équilibre et quelle force de frappe possible.

Rabiot qui ne joue plus en tant que 5 ème roue du carosse.
Interview de sa mère à prévoir avant la trêve hivernale.

Bientôt tu te repentiras, mécréant.

Il percera jamais chez nous. Ou alors il va falloir se montrer très patient et beaucoup progresser. Je vois pas Rabiot se montrer très patient. Progresser, oui, il a du potentiel, mais au point de gagner sa place dans un effectif qui devrait voir arriver un crack prochainement, j'ai des doutes.

Excuse-moi d'essayer d'être aussi objectif que les fans de Pastore

Elle qui ouvrait sa gueule en disant "l'autre partie a besoin de vendre en raison des contraintes du fpf", cheh !

Personne a posté ça :

Pas une
Pas deux.
Mais trois.
Crack.

Trois matchs de suite où il est décisif
1 passe contre Reims, 1 but contre Guingamps, 2.5 passes contre Nantes.

MAIS OU S'ARRETERA-T-IL???

contre le Shakhtar

Javier
Pas besoin d'argumenter

Et il était à 2 doigts d'offrir des passes décisives aux Nantais en 1ère mi-temps ! Une vraie machine à stats...

Blague à part, si l'équipe a eu 2 visages différents aujourd'hui, je crois qu'il est celui qui symbolise le mieux ce contraste.

en 1ère mi-temps il y était pas du tout, le but nantais vient de son erreur
mais il a bien rectifié le tir ensuite

Degeulasse en 1ère MT, 2 passes dec en 2ème.

Ibra bcp plus fautif sur le but pour moi, mais effectivement Pastore n'a pas été bon en 1ere MT (comme l'ensemble de l'équipe à part TS).

Ok avec ça, Pastore a manqué de vivacité mais quelle passe merdique d'Ibra....

Encore décisif