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Tchoune
Citation (Tsuku @ 25/11/2012 01:45) *
A un moment je pense qu'il est aussi normal de juger un joueur en fonction de ce qu'on l'a payé... Quand t'achètes un truc super cher tu t'attends légitimement à ce que cette chose soit en rapport avec ton investissement. J'ose espérer que c'est comme ça que tu réfléchis (comme tout le monde en fait) dans la vraie vie.

Le mec a coûté une blinde il est normal qu'il soit jugé par rapport à ça.

Vrai vie =/= Logique du football
Pastore c'est une oeuvre d'art, certains vont se pâmer, d'autres vont détester.

Encore une fois le souci c'est que le mec n'a pas de mental et se fait marcher dessus par ses adversaires ET par ses coéquipiers (enfin Zlatan surtout).
Ses qualités footbalistiques il les a montré à plusieurs reprises, mais ses angoisses prennent le pas.
Et comme dit Zul, on ne le voit plus tenter ses talonnades et autres petits ponts dont il était friand et ça semble être des consignes.

En résumé, entre les bully et le pion il ne s'amuse plus dans sa cour de récré.
LeFrontDeTaiwo
Citation (Babou1 @ 25/11/2012 02:08) *
Dixit le mec qui suce les boules de Lavezzi neokill@h.gif

Lavezzi n'a joué que 5 matchs, il est déjà bien plus utile que Pastore.
Nikola
Citation (LeFrontDeGervinho @ 25/11/2012 11:03) *
Lavezzi n'a joué que 5 matchs, il est déjà bien plus utile que Pastore.


edhelas.gif

Y'en a vraiment qui ont la mémoire courte... Je reste un des premier fan de Lavezzi à ses grands moments napolitains mais de la à dire que Pastore à moins apporté que lui c'est quand même gonflé...

Son côté nonchalant c'est le bonhomme, Lavezzi c'est la grinta argentine... Sans parler d'implication physique, on sait bien que Pastore avec des joueurs qui bougent est capable de distiller un jeu magnifique, il suffit de voir ses quelques ouvertures hier qui auraient du être converties... Il reste à Ex-aequo avec Nichon, le meilleur passeur de l’équipe pour les prestations en demo teinte qu'on lui connait... Alors faut quand même pas poussé en terme d'apport! Le style Pastore il était le même l'an dernier et on était les premiers à le bénir avec ses buts et ses passes décisives ...
BenBecker
Citation (LeFrontDeGervinho @ 25/11/2012 11:03) *
Lavezzi n'a joué que 5 matchs, il est déjà bien plus utile que Pastore.

Les deux n'ont pas été alignés pour le même poste. On ne leur demande pas les mêmes choses, alors quel est l'intérêt de les comparer?
mzerocool
Peut-être que son problème est aussi son hygiène de vie ou sa vie perso.... Il est encore jeune et son talent n'est pas aussi brillant pour camoufler ses lacunes....
gandjao
A mon avis le retour de Motta peut lui faire du bien aussi, le milieu de terrain est trop désorganisé pour l'instant et ça ne le met pas dans les meilleurs conditions. Avec un taulier derrière lui il sera plus à l'aise, d'ailleurs j'ai trouvé qu'il avait fait un très bonne fin de saison l'an passé, même meilleur dans le jeu qu'à son arrivée, et c'est en partie du au fait que Motta était arrivé et avait stabilisé le milieu.

Du coup on aurait un milieu avec Motta et Matuidi derrière Pastore, je pense que c'était la première idée d'Ancelotti cette été mais malheureusement la blessure de Motta l'a obligé à revoir ses plans. Et avec Verratti qui est très doué mais encore trop fou-fou, Chantôme trop léger, et Matuidi qui fait certes un gros début de saison mais qui n'est pas un taulier qui peut stabilisé le milieu, quand en plus on y rajoutait Pastore forcement ça ne collait pas.
PMC
Citation (gandjao @ 25/11/2012 12:29) *
A mon avis le retour de Motta peut lui faire du bien aussi, le milieu de terrain est trop désorganisé pour l'instant et ça ne le met pas dans les meilleurs conditions. Avec un taulier derrière lui il sera plus à l'aise, d'ailleurs j'ai trouvé qu'il avait fait un très bonne fin de saison l'an passé, même meilleur dans le jeu qu'à son arrivée, et c'est en partie du au fait que Motta était arrivé et avait stabilisé le milieu.

Du coup on aurait un milieu avec Motta et Matuidi derrière Pastore, je pense que c'était la première idée d'Ancelotti cette été mais malheureusement la blessure de Motta l'a obligé à revoir ses plans. Et avec Verratti qui est très doué mais encore trop fou-fou, Chantôme trop léger, et Matuidi qui fait certes un gros début de saison mais qui n'est pas un taulier qui peut stabilisé le milieu, quand en plus on y rajoutait Pastore forcement ça ne collait pas.


Non mais encore une fois c'est pas un problème d'orga. Personne lui reproche de pas être assez décisif, c'est même plus le sujet là. En ce moment et depuis 6 mois il n'arrive plus à faire des choses simples comme un contrôle propre ou une passe à 10 mètres dans les pieds de façon régulière. C'est pas Motta qui va changer ça, c'est 100% psychologique. C'est LA raison pour laquelle il ne peut pas jouer dans la ligne des 3 milieux, et c'est ça qui flingue toute l'organisation envisagée... Devant il servira toujours de temps en temps car il a des éclairs de génie, mais il gachera un nombre incroyable d'actions par des conneries. Au final Néné est devant lui car plus régulier, même si en talent pur il y a pas photo...
mat2t
Pour ceux qui vont au camps des loges ,à l'entrainement il montre vraiment une aisance technique hors norme ?
Bob
Citation (gandjao @ 25/11/2012 12:29) *
A mon avis le retour de Motta peut lui faire du bien aussi
Avec le retour de Thiago Motta, c'est surtout lui qui risque de sauter dans l'esprit de Ancelotti. unsure.gif
_______Motta______
_Verratti____Matuidi_

_Menez_____Lavezzi___
_____Ibrahimovic_____
tnips
Citation (Bob @ 25/11/2012 13:07) *
Avec le retour de Thiago Motta, c'est surtout lui qui risque de sauter dans l'esprit de Ancelotti. unsure.gif
_______Motta______
_Verratti____Matuidi_

_Menez_____Lavezzi___
_____Ibrahimovic_____


Tu oublies un peu vite Lucas. Vu le prix de son achat, il va être titu à n'en pas douter...
Za£e
Citation (tnips @ 25/11/2012 13:10) *
Tu oublies un peu vite Lucas. Vu le prix de son achat, il va être titu à n'en pas douter...

Non, au début il ne fera que des entrées de jeu selon moi. C'est un gamin, il va faire -5° donc faudra pas s'attendre à grend chose. Avec la coup de France, il sera titulaire aur quelques matchs, après tout dépendra de son niveau.
tnips
Citation (Za£e @ 25/11/2012 13:13) *
Non, au début il ne fera que des entrées de jeu selon moi. C'est un gamin, il va faire -5° donc faudra pas s'attendre à grend chose. Avec la coup de France, il sera titulaire aur quelques matchs, après tout dépendra de son niveau.


Mouai j'attends de voir ça. Il sera difficile de dire au prince qu'il a dépensé 40 patates pour un joker de luxe.
Même si c'est quasiment le cas pour Pastore, j'en conviens.
Parisian
Citation (tnips @ 25/11/2012 13:27) *
Mouai j'attends de voir ça. Il sera difficile de dire au prince qu'il a dépensé 40 patates pour un joker de luxe.
Même si c'est quasiment le cas pour Pastore, j'en conviens.


Il aura fait une saison complete au Bresil + problemes d'acclimatation. Prenons pas le prince pour un debile. Justement, si on le prend maintenant, c'est pour qu'il soit operationnel pour la saison prochaine. Je pense que Leonardo maitrise assez son sujet sur les Bresiliens pour savoir qu'un de ses compatriote qui arrive en janvier n'est pas operationnel de suite.
Tsuku
Citation (gandjao @ 25/11/2012 12:29) *
A mon avis le retour de Motta peut lui faire du bien aussi, le milieu de terrain est trop désorganisé pour l'instant et ça ne le met pas dans les meilleurs conditions.


Comme expliqué par PMC c'est pas ça son problème. Le mec s'est complètement liquéfié, ça charcute Lavezzi sur des contrôles mais Pastore cette saison tu le montre à un mec qui ne l'a pas vu jouer l'année dernière il te demande s'il vient pas de L2. Le nombre de contrôles très simples ou de passes qu'il peut rater c'est sur-réaliste pour un mec de son niveau technique. J'ai rarement vu un mec avec autant de technique se liquéfier comme ça même au fond du trou...Aujourd'hui s'il veut encore réussir à Paris il lui faudra beaucoup de force mentale et manque de pot c'est la qualité qu'il a en moins...
Jose Caster
Assez savoureux quand même de voir comment Ancelotti le traite quand on sait que Pastore avait lâché Kombouaré... s'estimant notamment maltraité par ce dernier.

Peut-être que le fait de le faire sortir à la mi-temps finira par lui servir de déclic mais j'en doute. On a l'impression que tout a été essayé avec lui et que rien ne le change fondamentalement.

Il est vrai aussi que le poste auquel il jouait sous AK (9 et dem derrière un attaquant qui reste en pointe) lui correspondait mieux...
Jethro
il y a 3 grosses déceptions dans le recrutement :

1/ Pastore
2/ VDW
3/ Sissoko
Dagoberto
Citation (Jethro @ 25/11/2012 15:59) *
il y a 3 grosses déceptions dans le recrutement :

1/ Pastore
2/ VDW
3/ Sissoko


et Lugano il aura le ballon d'or cette année?

VDW je trouve que c'est très tot pour parler de déception.

Pastore nous a montré que statistiquement il est toujours bien dans le coup.
Ce joueur est une véritable enigme. IL pourrait tellement faire mieux ...

Mais les problèmes de santé de sa mère doivent lui peser fortement.
D'Alessandro
Citation (Jose Caster @ 25/11/2012 15:29) *
Assez savoureux quand même de voir comment Ancelotti le traite quand on sait que Pastore avait lâché Kombouaré... s'estimant notamment maltraité par ce dernier.

Peut-être que le fait de le faire sortir à la mi-temps finira par lui servir de déclic mais j'en doute. On a l'impression que tout a été essayé avec lui et que rien ne le change fondamentalement.

Il est vrai aussi que le poste auquel il jouait sous AK (9 et dem derrière un attaquant qui reste en pointe) lui correspondait mieux...

Kombouaré le faisait régulièrement jouer carrément le plus en pointe cet idiot.
Jose Caster
Citation (D'Alessandro @ 25/11/2012 17:44) *
Kombouaré le faisait régulièrement jouer carrément le plus en pointe cet idiot.


Il jouait le plus souvent deuxième attaquant et ça marchait bien mieux que de le faire jouer milieu relayeur et/ou loin du but adverse.
joel_1978
Citation (Bob @ 25/11/2012 13:07) *
Avec le retour de Thiago Motta, c'est surtout lui qui risque de sauter dans l'esprit de Ancelotti. unsure.gif
_______Motta______
_Verratti____Matuidi_

_Menez_____Lavezzi___
_____Ibrahimovic_____


C'est triste à dire, mais pour combien de match ?
D'Alessandro
Citation (Jose Caster @ 25/11/2012 18:46) *
Il jouait le plus souvent deuxième attaquant et ça marchait bien mieux que de le faire jouer milieu relayeur et/ou loin du but adverse.

Il a joué combien de fois relayeur ?
Panenka
Citation (Jose Caster @ 25/11/2012 18:46) *
Il jouait le plus souvent deuxième attaquant et ça marchait bien mieux que de le faire jouer milieu relayeur et/ou loin du but adverse.

Oui enfin sa meilleure période sous AK n'a pas duré très longtemps non plus.
Ses meilleurs matches comme contre Toulouse au stadium il n'était pas 2eme attaquant.
C'est un gachis, le mec a qu'on le veuille ou non un certain sens du jeu et de la passe. Encore un qui n'est pas tombé dans le bon club.
stoner_man
Citation (Jethro @ 25/11/2012 15:59) *
il y a 3 grosses déceptions dans le recrutement :
1/ Pastore
2/ VDW
3/ Sissoko

18 buts et 11 passes en moins de 60 matchs depuis son arrivée, c'est pas ce que j'appellerai un flop non plus.
suker57
Citation (stoner_man @ 25/11/2012 20:31) *
18 buts et 11 passes en moins de 60 matchs depuis son arrivée, c'est pas ce que j'appellerai un flop non plus.

42 millions!!!!!

Les gens en parlant de Pastore pensent d'abord à son prix donc le jugement est biaisé
Panenka
Citation (suker57 @ 25/11/2012 20:33) *
42 millions!!!!!

Les gens en parlant de Pastore pensent d'abord à son prix donc le jugement est biaisé


En même temps encore une fois, on parle jamais du prix d'un Lisandro dont le bilan n'a jamais été des plus monstrueux à Lyon.
Lucho, ça a mis le temps à douter de son apport malgré son prix aussi.
Mais là, le Pastore, forcément il est nul à chier.

"Il faut de l'équilibre dans le jugement" ©
Next
Citation (Panenka @ 25/11/2012 20:36) *
En même temps encore une fois, on parle jamais du prix d'un Lisandro dont le bilan n'a jamais été des plus monstrueux à Lyon.
Lucho, ça a mis le temps à douter de son apport malgré son prix aussi.
Mais là, le Pastore, forcément il est nul à chier.

"Il faut de l'équilibre dans le jugement" ©


Entre Pastore et Lisandro, on est quand même pas loin du simple au double niveau tarif il me semble. Donc normal qu'il y ait un peu plus de pression sur le premier.
Après c'est sûr que le contexte parisien n'aide pas...
Tyeul
Citation (suker57 @ 25/11/2012 20:33) *
42 millions!!!!!

Les gens en parlant de Pastore pensent d'abord à son prix donc le jugement est biaisé


on en a parler au début avec Zlatan mais il a vite fait taire les mauvaise langue, quand Pastore serra éblouissant je suis persuader que l'on ne parlera plus de son prix
Oyé Sapapaya
Il jouait deuxième attaquant en gros ?
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 25/11/2012 21:06) *
Il jouait deuxième attaquant en gros ?


Oui j'ai mal lu et toi tu degaines vite ph34r.gif
Jose Caster
Citation (D'Alessandro @ 25/11/2012 19:04) *
Il a joué combien de fois relayeur ?


Toute la préparation + 3 matchs officiels, mais c'est déjà trop : il fallait pas être grand clerc pour savoir que ça ne marcherait pas.
LEFOU
nelajugepas.png Y'a un argentin à Nice qui a un Pastore dans chaque jambe.
ramutcho
Citation (Jose Caster @ 25/11/2012 21:26) *
Toute la préparation + 3 matchs officiels, mais c'est déjà trop : il fallait pas être grand clerc pour savoir que ça ne marcherait pas.


Ca me rappelle Sessegnon à gauche tout ça cosmoschtroumpf.gif
Je dis ça parce que t'as réussi à faire un post sans parler de kombouare.jpg

Citation (suker57 @ 25/11/2012 20:33) *
Les gens en parlant de Pastore pensent d'abord à son prix donc le jugement est biaisé


Maintenant que c'est open bar sur le prix des joueurs, j'arrive à faire abstraction sur le montant des transferts et franchement, à 42M ou 0, Pastore me gonfle.
LeFrontDeTaiwo
Citation (suker57 @ 25/11/2012 20:33) *
42 millions!!!!!

Les gens en parlant de Pastore pensent d'abord à son prix donc le jugement est biaisé

Et ça me semble totalement normal. Jamais je ne jugerai de la même façon un joueur du centre de formation, un joueur à 20 millions ou un joueur à 35 millions.
suker57
Citation (LeFrontDeGervinho @ 25/11/2012 22:32) *
Et ça me semble totalement normal. Jamais je ne jugerai de la même façon un joueur du centre de formation, un joueur à 20 millions ou un joueur à 35 millions.

Donc ton jugement n'est pas objectif.

Tout le monde sait que le transfert était gonflé
Exodius
Citation (suker57 @ 25/11/2012 22:35) *
Donc ton jugement n'est pas objectif.

Tout le monde sait que le transfert était gonflé

Ce transfert, c'est une arnaque. C'est ça que ça veut dire. Pastore ne vaut même pas 18 millions.
Cara
Sirigu n'en valait pas 3 non plus
ikki
Citation (Jose Caster @ 25/11/2012 21:26) *
Toute la préparation + 3 matchs officiels, mais c'est déjà trop : il fallait pas être grand clerc pour savoir que ça ne marcherait pas.

Il a fait une bonne préparation à ce poste. book2.gif
BenBecker
Citation (NextTrunk @ 25/11/2012 20:47) *
Entre Pastore et Lisandro, on est quand même pas loin du simple au double niveau tarif il me semble. Donc normal qu'il y ait un peu plus de pression sur le premier.
Après c'est sûr que le contexte parisien n'aide pas...

Le vrai prix de Pastore se situe vers 35M (faut accorder 5 a 6 millions de plus pour la transaction Sirigu) quand Lisandro a couté 28M.
Raijojp
Puis le niveau des performances de Lisandro comparé a Pastore, même s'il fait quelques passes décisives de temps en temps ..
LeFrontDeTaiwo
Citation (suker57 @ 25/11/2012 22:35) *
Donc ton jugement n'est pas objectif.

Tout le monde sait que le transfert était gonflé

Non, j'ai dis 35 millions, pas 42. En considérant que Sirigu en vaut 10, ce qui est beaucoup déjà pour un gardien.
Jose Caster
Citation (ikki @ 25/11/2012 23:17) *
Il a fait une bonne préparation à ce poste. book2.gif


Contre des équipes de cinquième zone ou qui avait trois semaines de préparation en moins, oui en effet...
VDV#23
Citation (Jose Caster @ 26/11/2012 10:18) *
Contre des équipes de cinquième zone ou qui avait trois semaines de préparation en moins, oui en effet...

Chelsea 5eme zone implosion du tibia.gif
Varino
Citation (VDV#23 @ 26/11/2012 10:20) *
Chelsea 5eme zone implosion du tibia.gif

Ce jour là oui.

Pastore n'a été bon en relayeur que dans des contextes d'equipes qui ne pressent pas (amicaux, 11 vs 10 ou 9 a domicile). C'est encourageant, tout sauf une garantie.
Babou1
Pastore je lis qu’il a fait « quelques passes decisives par ci par la », mais l’année passée en championnat c’est 13 buts (tous dans le jeu vu qu’il ne tirait pas les penos, et vu combien on en a eu, il finissait a plus de 20 buts). popcorn.gif
PMC
Citation (Varino @ 26/11/2012 10:21) *
Ce jour là oui.

Pastore n'a été bon en relayeur que dans des contextes d'equipes qui ne pressent pas (amicaux, 11 vs 10 ou 9 a domicile). C'est encourageant, tout sauf une garantie.


Sauf que ce jour là Chelsea pressait beaucoup, cf les premières grosses actions de verratti pour se débarrasser de deux-trois milieux adverses.

Le problème de Pastore n'est pas physique, si un mec comme Juninho arrivait à jouer dans la ligne de 3, Pastore le peut aussi. Mais par contre c'est impossible de jouer à ce poste quand tu rates un contrôle simple sur deux ou une passe simple sur deux.

Ce qui me rend dingue c'est que si mes souvenirs sont bons lors de ses premiers matchs il affichait plus de 90% de passes réussies...
Oyé Sapapaya
Polémique ridicule, on a tous vu que le mec pouvait être très fort contre Lyon ou Montpellier après oui c'est devenu un fantôme c'est extrêmement inquiétant mais de la remettre en cause la qualité du joueur... A voir certain commentaire on à l'impression que c'est Pierre Deblock le mec.

Après oui le mec ne mérite pas d'être titulaire en ce moment.
ikki
Citation (Jose Caster @ 26/11/2012 10:18) *
Contre des équipes de cinquième zone ou qui avait trois semaines de préparation en moins, oui en effet...



Citation (Varino @ 26/11/2012 10:21) *
Ce jour là oui.

Pastore n'a été bon en relayeur que dans des contextes d'equipes qui ne pressent pas (amicaux, 11 vs 10 ou 9 a domicile). C'est encourageant, tout sauf une garantie.


Le mec a fait une bonne préparation à ce poste, donc l'affirmation de José Caster est fausse. Point.

Après on peut parler d'une préparation de merde dans l'ensemble pour le club, mais le joueur a fait ce qu'on lui demandait face aux clubs qu'on lui opposait.

Il revient petit à petit, notamment dans l'engagement et le pressing, dans les courses sans ballon et dans les passes en profondeur, il a par contre toujours du mal dans les contrôles et les passes courtes.

Bref, il est moins cadavérique malgré les dires de l'équipe et de certains foromeurs.
Rod1
Citation (Babou1 @ 26/11/2012 10:24) *
Pastore je lis qu’il a fait « quelques passes decisives par ci par la », mais l’année passée en championnat c’est 13 buts (tous dans le jeu vu qu’il ne tirait pas les penos, et vu combien on en a eu, il finissait a plus de 20 buts). popcorn.gif

Faux, il a le mental de Diego (Reims), il en aurait raté la moitié avec sa tête de chien battu.
MoMoZeRo
Son soucis est purement mental...Triste de le voir comme ça quand on sait de quoi il est capable.

Sa maman doit etre mal en point pour que ça le mine comme ça...
Kev'
Nan mais c'est bon l'histoire de sa mère...OK c'est triste mais voila...
Si c'est vraiment ça qu'on le laisse a son chevet en Argentine quelques temps ou qu'on la fasse venir en France.
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