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621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 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1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236
Myrmidon
Tourista-chan
witchfinder
Tonio
scourmy
DonTornado
Citation (witchfinder @ 19/05/2014 10:49) *


neokill@h.gif
Myrmidon
Tourista-chan
Alain Miamdelin
Citation (Touriste @ 19/05/2014 11:40) *


T'es vraiment un putain de fétichiste neokill@h.gif
scourmy
Citation (Miam @ 19/05/2014 11:52) *
T'es vraiment un putain de fétichiste neokill@h.gif

Tourista-chan
Citation (Miam @ 19/05/2014 11:52) *
T'es vraiment un putain de fétichiste neokill@h.gif


Ashura
Citation (Philo @ 18/05/2014 22:46) *
Y a un côté Gérard Baste aussi


Grave neokill@h.gif
KoKaiiNe


Sisi la famille ph34r.gif
JCD
ça parle d'Ever Banega dans les bagages de Bielsa sad.gif
Mickael j'ai la balle
Et alors ? mellow.gif

J'pige pas qu'on soit dégouté de tel ou tel recrue chez les rats.

Qui que ce soit qui arrivera chez eux, il serait de toutes façons un remplaçant chez nous...
JCD
Citation (Mickael j'ai la balle @ 20/05/2014 15:10) *
Et alors ? mellow.gif

J'pige pas qu'on soit dégouté de tel ou tel recrue chez les rats.

Qui que ce soit qui arrivera chez eux, il serait de toutes façons un remplaçant chez nous...


Et alors j'aime ce joueur ça me fait chier si il signe chez eux ( mellow.gif )
Comme Cabella il veut aller là bas et c'est un super joueur, si ils arrivent le faire signer pareil ça va me faire chier ( mellow.gif )

Véritable cas social Banega, très irrégulier mais 100 fois meilleur que n'importe quel de leurs milieu de terrain et il a de ces fulgurances par moments kratos77.gif
L* L*******
Il est un peu dingue quand meme. Avec ses problemes d'alcool ou de masturbation compulsive devant une caméra ph34r.gif
On verra combien de temps il tient avec Bielsa, ça peut être marrant
JCD
Citation (Le Lyonnais @ 20/05/2014 15:33) *
Il est un peu dingue quand meme. Avec ses problemes d'alcool ou de masturbation compulsive devant une caméra ph34r.gif
On verra combien de temps il tient avec Bielsa, ça peut être marrant


A coté de lui Lavezzi c'est Einstein pour donner un ordre d'idée ph34r.gif
Philo
Qu'il y aille ce cave, 6 saisons qu'il est en Espagne et ne progresse pas, tellement à la rue qu'il est obligé de rentrer au pays pour préparer proprement la CDM. Même merde que les Gago, Biglia, Gutierrez, Sosa, etc.

S'ils étaient pas argentins et internationaux sur leur réputation en jeunes, ils joueraient à Reims ou Bordeaux sans que personne ne les calcule.

Enfin, c'est bien pour la L1, ça leur permettra de viser la 4ème place.
JCD
Citation (Philo @ 20/05/2014 15:40) *
Qu'il y aille ce cave, 6 saisons qu'il est en Espagne et ne progresse pas, tellement à la rue qu'il est obligé de rentrer au pays pour préparer proprement la CDM. Même merde que les Gago, Biglia, Gutierrez, Sosa, etc.

S'ils étaient pas argentins et internationaux sur leur réputation en jeunes, ils joueraient à Reims ou Bordeaux sans que personne ne les calcule.

Enfin, c'est bien pour la L1, ça leur permettra de viser la 4ème place.


laugh.gif

Je ne suis pas d'accord mais bon passons ( comparer un Biglia qui a fait toute sa carrière dans le championnat de Belgique avec Banega qui n'a que 25 ans et totalise plus de 200 matchs en Espagne en combinant Valence et Atletico Madrid miles.gif ).

Pour en rajouter une couche et t'achever :

Citation
Avec son coéquipier en albiceleste Javier Pastore, il a fondé une association à but non-lucratif baptisé « Soplo de Vida », soit « Souffle de Vie » pour aider des chiens en difficulté[1].


41148013dff4d0.gif
Hiso
Citation (JCD @ 20/05/2014 16:04) *
laugh.gif

Je ne suis pas d'accord mais bon passons ( comparer un Biglia qui a fait toute sa carrière dans le championnat de Belgique avec Banega qui n'a que 25 ans et totalise plus de 200 matchs en Espagne en combinant Valence et Atletico Madrid miles.gif ).

Pour en rajouter une couche et t'achever :

Citation
Avec son coéquipier en albiceleste Javier Pastore, il a fondé une association à but non-lucratif baptisé « Soplo de Vida », soit « Souffle d'eau de vie » pour aider les punks à chiens en difficulté[1].



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FYP
Kaionedirection
Citation
« Labrune pense que l’histoire du club a commencé quand lui est arrivé. Il piétine l’histoire. Diawara est le premier gêné dans cette affaire car il se rend compte que c’est grotesque. Pour les 20 ans de la victoire en Ligue des champions, il a organisé une fête seulement une semaine avant car il ne voulait pas le faire »


Di Meco

Ah non Diawara en a rien à foutre, il est super content lui. edhelas.gif
Homer
Citation (JCD @ 20/05/2014 16:04) *
Pour en rajouter une couche et t'achever :

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Sympa de venir en aide à Pocho Lavezzi implosion du tibia.gif
Philo
Citation (JCD @ 20/05/2014 16:04) *
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Je ne suis pas d'accord mais bon passons ( comparer un Biglia qui a fait toute sa carrière dans le championnat de Belgique avec Banega qui n'a que 25 ans et totalise plus de 200 matchs en Espagne en combinant Valence et Atletico Madrid miles.gif ).

Pour en rajouter une couche et t'achever :

41148013dff4d0.gif

Bien sûr que c'est pas une pipe et que j'exagère, le type a quand même joué un certain nombre de matches de haut niveau mais à vous lire, ils ont fait ou vont faire signer un super joueur que les grands clubs s'arrachent. C'est un cassoce qui n'a jamais fait de miracles et brille plus sur des highlights de gestes techniques inutiles qu'autre chose.
Et tout Bielsa qu'il est, il arrivera pas à lui greffer une cervelle.

Bref, le genre ingérable, surpayé et surcoté, je suis bien content qu'il y aille. Il arrivera même probablement à faire illusion quelques mois, tel un Imbula.
DonTornado
Citation (Philo @ 20/05/2014 15:40) *
Qu'il y aille ce cave, 6 saisons qu'il est en Espagne et ne progresse pas, tellement à la rue qu'il est obligé de rentrer au pays pour préparer proprement la CDM. Même merde que les Gago, Biglia, Gutierrez, Sosa, etc.

S'ils étaient pas argentins et internationaux sur leur réputation en jeunes, ils joueraient à Reims ou Bordeaux sans que personne ne les calcule.

Enfin, c'est bien pour la L1, ça leur permettra de viser la 4ème place.


kratos77.gif
Philo >>>> hipster du foot©

Toi tu as la culture de l'efficacité teutonne
Oni
Citation
Avec son coéquipier en albiceleste Javier Pastore, il a fondé une association à but non-lucratif baptisé « Soplo de Vida », soit « Souffle de Vie » pour aider des chiens de dauphins en difficulté[1].

FYP bis
Kaionedirection
Citation
OM : le numéro de Valbuena lui aussi retiré ?

D’après La Provence, après Souleymane Diawara, Mathieu Valbuena pourrait lui aussi voir son numéro 28 être retiré en cas de départ cet été. Le président de l’Olympique de Marseille, Vincent Labrune, désireux de rendre hommage aux grands joueurs du club en retirant leur numéro suite à leur passage pourrait offrir cet honneur au « Petit Vélo ».
Cependant, si Valbuena assure vouloir changer d’air cet été, et peut compter sur le bon de sortie des dirigeants de l’OM, ce dernier pourrait finalement rester une année de plus. Les clubs souhaitant s’offrir les services du milieu de terrain ne seraient pas aux goûts du Marseillais qui pourrait dès lors préférer rester sur la Cannebière. Le dossier devrait néanmoins s’accélérer après la Coupe du Monde.


footmercato.net

Labrune neokill@h.gif
SuperThug
J'avais complètement oublié Imbula mellow.gif Il a joué en fin de saison?
joel_1978
Citation (Kaionedirection @ 21/05/2014 09:42) *
footmercato.net

Labrune neokill@h.gif

Dans 5 ans ils mettent des chiffres romains !!! ph34r.gif
ManoCornuta
Citation
L'extraordinaire minutie de Marcelo Bielsa, le futur entraîneur de l'OM


Publié le le 21/05/2014 à 21:36
François David a tenu à vous faire partager un document, trouvé par hasard sur internet. Il en dit (très) long sur le souci du détail de Marcelo Bielsa. Et c'est peu de le dire...
Cette vidéo, disponible sur youtube, met en scène Bielsa analysant toutes les données de l'effectif de l'Athletic Bilbao, club qu'il a ensuite entraîné deux saisons (2011-12 et 2012-13). Un témoignage direct et qui montre la minutie du technicien argentin à l'heure de préparer ses équipes. L'OM n'a plus aucun secret pour lui. Vous le constaterez en lisant ce blog.
Informations générales sur le club

Bielsa commence par regarder le nombre de matches jouées par Bilbao la saison précédente. Tous, c'est à dire qu'il englobe les rencontres de préparation estivales, les matches de championnat, les Coupes, les matches amicaux à la trêve hivernale. A titre d'exemple, Bilbao avait joué 55 matches en 2010-11. Sur un fichier excel, il regarde ensuite les cycles durant l'année. Si l'équipe a une série de victoires, à quel moment elle en a perdu trois de suite, etc...


Puis Bielsa rentre dans la tactique, ce qu'il aime par dessus tout. Il explique dans la vidéo avoir vu les 42 matches officiels de Bilbao (sur 55)... et deux fois ! L'équipe a-t-elle eu la possession ou non ? La souhaite-t-elle ou préfère-t-elle les contre attaques suivant le cycle de victoires ou de défaites ? Bielsa tire plusieurs enseignements des visionnages. L'Argentin observe les équipes alignées, avec quel schéma, l'adversaire, tous les changements effectués, à quelle minute, la reconstitution de TOUS les coups de pieds arrêtés tentés ou subis... "Ceci la première idée footballistique de l'équipe que j'aspire à entraîner" explique-il dans le sujet.


La présaison : Un moment de la saison essentiel pour l'Argentin. L'audit réalisé comporte le début et fin de la préparation effectuée un an avant. Mais aussi le lieu, le nombre de joueurs disponibles le jour du départ en stage, l'encadrement technique (entraîneur, assistants, médecins, kinés, chargés du matériel, attachés de presse) pour se faire une idée de la dimension du club et des habitudes existantes. Il ajoute aux dossiers le résumé des séances détaillées jour après jour (exercices, repas, heure du retour à l'entraînement après la sieste) + un compte rendu de tous les matches de l'intersaison (Bielsa prend exemple d'une rencontre entre l'Athletic Bilbao et Lens, avec analyse complète du jeu de Lens). L'Argentin regarde aussi quels jeunes ont été lancés en présaison.

Observation individuelle des joueurs

A travers les matches vus (deux fois chacun, on le rappelle), Bielsa fait des observations individuelles sur qu'il synthétise après sur son ordinateur. Il saura si Thauvin a réussi ses dribbles lors de la 16e, 27e ou la 33e journée, ou s'il a n'a pas voulu défendre à la 18e.
Pourquoi ? Principalement pour connaitre les conséquences des actions individuelles sur le rendement de l'équipe. Et rectifier si besoin est. Bielsa insiste beaucoup, dans la vidéo, sur l'échange avec l'intéressé. "Il est déterminant de savoir ce que ressent le joueur et de savoir pourquoi il a fait un geste plutôt qu'un autre. Le joueur est informé dès les premiers jours du stage d'avant saison" précise-t-il.
Le but est d'organiser le travail estival, quand l'équipe qu'il apprend à connaître se construit. Bielsa montre par la suite toute une série de données qui lui serviront tout au long de l'année. Elle concerne le cycle de blessures de chaque joueur, ses suspensions dans l'année, s'il a perdu son poste et à quel moment de la saison il l'a repris.
A noter que toutes ces chiffres s'appliquent également aux joueurs prêtés et aux transferts réalisés. Ander Herrera, acheté à Saragosse quelques jours avant, avait déjà sa fiche personnalisée dans la vidéo. Bielsa exhibe un document complémentaire sur les performances des joueurs lors de l'Euro espoirs 2011. Bilbao comptait quatre joueurs + un qui était une cible des dirigeants, Cesar Azpilicueta (à l'époque à l'OM). Un montage vidéo individuel de toutes les rencontres disputées par l'Espagne dans ce tournoi, d'environ 6 minutes chacun. "Sur 6 minutes, je peux retirer quelques actions spécifiques qui montrent l'évolution du joueur pendant le match. Toutes les actions ne sont pas importantes, mais chaque détail peut compter au final".
L'observation individuelle ne s'arrête pas là. "Marcelo le fada" regarde avec encore plus d'attention les minutes jouées, suivant le poste dans lequel le joueur a évolué dans la saison (polyvalence). Bielsa cite le poste d'arrière droit, occupé principalement par Susaeta, mais où De Marcos a dépanné ("je me souviens qu'il avait fait un très bon match contre Valence à ce poste"), le poste d'avant centre (Fernando Llorente, puis Toquero) etc... "C'est une donnée très importante. Une équipe peut jouer jusqu'à quatre compétitions et s'il faut, un joueur peut sortir de sa position traditionnelle. Avec ce logiciel, je sais en un instant combien de minutes il a joué la saison antérieure."
Exemple de fiche complète sur chaque joueur
-Age, taille, poids, salaire, durée du contrat, minutes jouées comme titulaire, comme remplaçant, nationalité, de quelle ville il vient, ses années au club, le prix du transfert, le nombre de sélections... Bielsa maîtrise plusieurs données avec ce logiciel, qu'il illustre d'une photo "plus simple quand le joueur vient vous serrer la main le premier jour d'entraînement";
- L'état physique du joueur au premier jour de la reprise : combien de jours de vacances a t-il bénéfécié, à quelle date le club l'a libéré, le jour où il est rentré...

Observation de l'adversaire

Marcelo Bielsa fait une étude approfondie du championnat dans lequel il va évoluer. Ce n'est qu'une première approche. Mais il sait déjà comment évoluent le PSG, Bordeaux ou Nantes, si c'était en 4-4-2, 4-3-3, les buteurs, les joueurs les plus utilisés... "Ceci est le premier signe de respect d'un entraîneur qui découvre une nouvelle compétition et qui aspire à diriger l'un de ses acteurs".
Le détail des fiches :
- Equipe type de chaque adversaire
- Nom de l'entraîneur
- Quelle tactique a-t-elle employé à CHAQUE journée de championnat
Observation de la culture locale

Enfin, Bielsa fait un éclairage sur la culture du club et de la ville dans laquelle il va évoluer. On sent que c'est un domaine qui lui plait dans la vidéo. "El Loco" montre des notes et des références d'ouvrages portant sur Bilbao, sa culture, son climat, ses tendances, son profil géographique, toutes récapitulées dans un fichier word, avec les phrases essentielles et le numéro des pages.
Sur ce même fichier, on trouve les tendances musicales et artistiques du Pays Basque, les artistes locaux, les musées, l'identification de la ville avec la Grande Bretage, etc...
Au niveau footballistique, on peut voir le style de joueurs que le club aime traditionnellement avoir, le profil auquel les supporters s'identifient le plus, les entraîneurs historiques, la relation de l'entité avec les agents et ceux qui sont les plus influents.
Observation des conditions d'entrainement

En dernier point, le centre d'entraînement et de formation, en l'occurence Lezama à Bilbao, est disséqué. Sur plusieurs thèmes :
- La qualité de la pelouse et que le taux d'humidité présent dans l'air à chaque période de l'année (très important pour lui comme il le souligne)
- Le réfectoire (Bielsa aime que les joueurs partagent les repas ensemble)
- Le dortoir du centre de formation
- Le hangar où est entreposé le matériel
- La salle de musculation
- Le sauna, piscine et les outils de récupération.
Une heure de vidéo avec Bielsa qui nous raconte sa méthodologie.

Eurosport on dirait un gamin qui a écrit ça mais bon ...

knahos.gif prends ça Luis !

Ca doit être cette video la :

Rjay
C'est très bien de revoir tous les matchs de l'équipe que tu vas entraîner et de connaître tes futurs adversaires, et je ne comprends vraiment pas tous ces coachs qui débarquent et semblent découvrir leur effectif et leur championnat.

Et cela me paraît être la majorité.
DonTornado
Tout ça pour terminer 10eme et 12eme de Liga ph34r.gif

_HHH_
Citation (SuperThug @ 21/05/2014 08:52) *
J'avais complètement oublié Imbula mellow.gif Il a joué en fin de saison?


Absolument pas, à part un ou deux remplacements. Anigo a fini avec cette équipe grosso modo:

Mandanda - Morel Diawara Nkoulou Dja Djedje - Romao Cheyrou - Ayew Payet Thauvin - Gignac

Anigo a fini en éjectant Fanni et, plus surprenant, Mendes, et surtout, Valbuena, qui n'a démarré ni contre Lyon ni a Bordeaux, au profit de Payet.

Leur politique d'achat de jeunes de l'été dernier aura été désastreuse, avec le seul Thauvin qui s'est imposé, tandis que Mendy a échoué a prendre la place de Morel, Imbula qui a démarré titulaire deux mois avant de définitivement perdre sa place (presque plus de titu, quelques remplacements), et Lemina qui n'a pas joué du tout sous Baup, s'est retrouvé titu 1 gros mois à l'arrivée d'Anigo avant de repartir définitivement sur le banc. Le pire pour Lemina c'est qu'à part décembre janvier où il joue pas mal, il joue vraiment pas du tout genre 0 titu et très très rare qu'il rentre en cours de match.
Sur le forum phocéen pourtant ils trouvaient pas Lemina mauvais, Imbula par contre après l'avoir pris en bouche quelques semaines ils ont compris l'arnaque.

PS
Après avoir écrit ce post je suis allé consulter les stats des 3 et ça donne (en L1)
Mendy 18 matchs (+6 rempl) 1730 min. 1 but 2 PD 4 jaunes
Lemina 12 matchs (+6 rempl) 1000 min. 0 but 0 PD 2 jaunes
Imbula 12 matchs (+17 remplacements!) 1300 min 1 but 0 PD 1 jaune

Ils ont eu plus de temps de jeu que je pensais (en même temps après le 4-5 contre Nice summum de ridicule, ils étaient tellement enfoncés dans le ventre mou je les ai plus calculé du tout)
Kastendeuch
Citation (DonTornado @ 21/05/2014 22:55) *
Tout ça pour terminer 10eme et 12eme de Liga ph34r.gif

Et son équipe finit 4e et barragiste de C1 une fois qu'il est parti. laugh.gif

D'ailleurs, ça se touche parce qu'il avait été en finale d'Europa League.
Comme Anigo en 2003/2004 en fait. happy.gif
Boulick
Citation (Rjay @ 21/05/2014 22:50) *
C'est très bien de revoir tous les matchs de l'équipe que tu vas entraîner et de connaître tes futurs adversaires, et je ne comprends vraiment pas tous ces coachs qui débarquent et semblent découvrir leur effectif et leur championnat.

Et cela me paraît être la majorité.

Parce que c'est un milieu d'attardé mental. Je tourne un peu en boucle sur ce sujet et je l'ai redis quand on voit la sanction donné à Leonardo par la FFF alors que le mec était pas licencié chez eux, mais c'est pas grave : le football c'est un milieu où ça brasse des millions mais où ça pense en amateur. Y'a aucune rigueur sur rien. C'est comme les joueurs qui puent la merde toute leur carrière mais qui arrivent à rester en première division d'année en année parce qu'ils ont le CV qui va bien et que les responsables cherchent pas plus loin (alors qu'aujourd'hui si t'as envie, l'intégralité des matchs du joueur que tu recrutes est à disposition).

J'avais lu une fois que Mourinho à Porto mettait sur le site internet des rapports sur le boulot qu'il faisait avec rigueur et un vocabulaire précis. Plutôt que de s’intéresser à ce qu'il faisait les mongoliens du monde du foot se foutaient de sa gueule et se demandaient "pour qui il se prend ce connard ?", un peu comme quand nos Girards et Larqué chiaient sur Leonardo qui disait que ça manquait de professionnalisme.

D'ailleurs à ce sujet, on n'a parlé que du fait que la nouvelle entraineuse de Clermont soit une gonzesse, mais perso ce que j'ai retenu c'est qu'elle a un doctorat en science du sport. Je sais pas ce que ça vaut exactement mais je trouve ça incroyable qu'avec tout ce pognon il n'y ait pas plus de profils de ce genre qui dirigent des équipes plutôt que des anciens joueurs débiles mentaux à la Kombouaré, Fournier ou Ravanelli.
Miles
Citation (Boulick @ 22/05/2014 00:28) *
C'est comme les joueurs qui puent la merde toute leur carrière mais qui arrivent à rester en première division d'année en année parce qu'ils ont le CV qui va bien et que les responsables cherchent pas plus loin

C'est un peu le monde réel qui tu décris là cosmoschtroumpf.gif
Rjay
Complètement d'accord avec toi. D'ailleurs je partage ton analyse sur les entraîneurs que je résume rapidement par un "la majorité des coachs sont des escrocs".
Boulick
Citation (Miles @ 22/05/2014 00:31) *
C'est un peu le monde réel qui tu décris là cosmoschtroumpf.gif

Rajoute la parenthèse qui suit à la citation wink.gif
Dans le monde réel on peut pas faire autrement (si ce n'est en faisant passer 2-3 tests au candidat), dans le foot ça fait des dizaines d'années que toutes les performances sont enregistrées.
L* L*******
Quand tu vois le reportage J38 ... Les gars sont pas de professionnels, t'as limpression d'etre a la cour de recré.
Dans les sports US, tout est professionnel, la franchement c'est a la bonne franquette.
Pour mériter un tel salaire, Bielsa fait le taff. Les autres sont des branleurs pour la plupart.
Panenka
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 00:51) *
Quand tu vois le reportage J38 ...


On te montre aussi ce qu'on veut te montrer hein?
Bielsa est certainement un fou de boulot, après niveau résultats, c'en est où?
ManoCornuta
Ca me rappel un article dans un so foot papier , avec une interview dans ancien coach hollandais docteur en science du sport egalement qui disait:

- que pour lui 80% des entraineurs sont des "incompetent inconscients", ce qui s'explique par le fait que la majorité des entraineurs mondiaux sont des ex joueurs, et, qu'en ayant ce statut, ils ont pour la plupart, eu les portes ouvertes pour avoir ces postes là, sans avoir eu les diplomes ni la formation adequate pour les exercer legitimement. Il sont donc inconsciemment incompetent dans leur domaine .

Dans les 20% restant il un peu de tout et pas mal de mauvais entraineurs egalement mais , ayant été pour la plupart non footeux ils sont conscients de leur incompetences , et travaillent pour s'ameliorer , s'entoure bien et sont à l'ecoute de conseils pour progresser .

Reste quelques "competents inconscient" , qui auraient la competence d'etre de grand entraineur mais leur CV, passé, leur ferme les portes .

Et Enfin la minorité de grands entraineur "Conscienment competent":Comme Bielsa , Guardiola, et pour lui le Top Mourinho.



Citation (Panenka @ 22/05/2014 00:54) *
On te montre aussi ce qu'on veut te montrer hein?
Bielsa est certainement un fou de boulot, après niveau résultats, c'en est où?

Il ne Faut pas que tu raisonne comme ça en mon sens :
Car tu peux bosser sans garantie de resultats mais pour moi ce boulot devrait etre un devoir . Surtout avec de tels salaires et niveau de responsabilitées . Si tout le monde etaient investis comme BIelsa, le foot s'en porterai certainement mieux , surtout le foot français .

Ce n'est pas une garantie de resultats mais c'est une obligation et reponsabilité professionnelle garantissant un succés plus fortement problable .

Sinon, tu peux t'appeler Fernandez faire n'importe quoi et chatter un resultat grace a ton equipe .... effectivement cosmoschtroumpf.gif

Aprés, je suis volontairement incomplet et il n'y a pas que le travail au quotidien, l'analyse et la tactique , il y a aussi : le management des joueurs, et la communication qui vont avec bien sur .

Certains par ailleurs ont ces deux qualités et réussissent bien ...Ancelotti est de ceux là pour moi . clooney3.gif
Qu'il ait 2 LDC ou pas ...
gerard lambert
Je pense également que pas mal d'entraîneur n'ont pas les compétences pour faire progresser les joueurs sur leur intelligence du jeu et pour trouver et mettre en place la meilleure tactique collective.

Après il faut également relativiser dans un sens:
- Techniquement à mon avis, y a plus grand chose à faire passer la fin de l'adolescence, allez va jusqu'à 18 ans;

- Physiquement je pense que y a pas mal de boulot de fait, même si on doit être très loin de l'exigence que l'on doit retrouver dans le cyclisme, l'athlétisme, la danse, la gymnastique, la boxe... qui sont des disciplines où l'exigence physique est culturellement certainement plus développée dans les programmes d'entraînement (ce qui s'explique aussi par la finalité de la discipline en soit);

- Sur la progression tactique individuelle (je dirai plus simplement "intelligence du jeu" en opposition à "la tactique" qui est collective par essence), pas un entraîneur ne peut transformer Dalmat en Deschamps (ce qui n'empêche pas qu'il est censé l'aider à progresser quand même);

- Enfin l'aspect managérial est très important et selon moi au moins autant que l'aspect tactique. Mourinho par exemple me paraît plus fort à tirer le meilleur de ces joueurs qu'à être tactiquement nvoateur et exigeant). Diego Simeone ou Alex Ferguson également. Et sur ce point, je ne pense pas que le temps à consacrer et les compétences techniques soient si importants que ça, c'est plutôt la personnalité du mec qui compte le plus.

Au final, les entraîneurs qui m'ont impressionné sur le plan tactique sont celui du Milan (Sacchi je crois), Suaudeau, Guardiola.

Sur un match, j'avais aussi été épaté par le match de Bilbao au parc, mais faut dire qu'on avait été archi nul, même époque que la fessée au vélodrome.
ManoCornuta
Aprés l'entraineur ultime existe t'il ?

Bielsa lui souffrirait apparemment sur le point du management , ou certainement par un discours un peu trop diciplinaire et rude on se rend compte dans sa carriere que sa methode peine a perdurer au delà de deux ans d'investissement total .

Mourinho lui etant beaucoup trop consciemment competent tend désormais depuis quelques année a souffrir d'une megalomanie pernicieuse qui lui font faire des choix et prendre des postures qui vont a l'encontre de sa methode de travail et la condamne a l'echec ....

Guardiola me semble etre au final celui qui désormais présente le plus de qualités dans le football mondial . Grosse culture tactique , beaucoup de travail , prise de risque , il fait evoluer ses joueurs , leur permet de depasser leur fonction et leurs competences initiale , le management a l'air trés correct et la communication il s'y connait . Il s'entoure bien et son staff est lui aussi au niveau .

Pour conclure sur le psg , notre Lolo Blanc lui est clairement dans les incompétent inconscient décrit plus haut .
gerard lambert
Citation (ManoCornuta @ 22/05/2014 10:50) *
Aprés l'entraineur ultime existe t'il ?

Bielsa lui souffrirait apparemment sur le point du management , ou certainement par un discours un peu trop diciplinaire et rude on se rend compte dans sa carriere que sa methode peine a perdurer au delà de deux ans d'investissement total .

Mourinho lui etant beaucoup trop consciemment competent tend désormais depuis quelques année a souffrir d'une megalomanie pernicieuse qui lui font faire des choix et prendre des postures qui vont a l'encontre de sa methode de travail et la condamne a l'echec ....

Guardiola me semble etre au final celui qui désormais présente le plus de qualités dans le football mondial . Grosse culture tactique , beaucoup de travail , prise de risque , il fait evoluer ses joueurs , leur permet de depasser leur fonction et leurs competences initiale , le management a l'air trés correct et la communication il s'y connait . Il s'entoure bien et son staff est lui aussi au niveau .

Pour conclure sur le psg , notre Lolo Blanc lui est clairement dans les incompétent inconscient décrit plus haut .


Non pas que je sois pas d'accord ni sur la typologie dressée ni sur le fait de mettre Blanc dans cette case, mais il me semble un peu réducteur de considérer donc que 80% des entraîneurs se valent. A l'intérieur de cette case existe des différences, beaucoup de différence.

Par ailleurs je pense que Blanc n'est pas si inconscient de ses propres limites, je le pense même plus conscient de ça que la plupart des entraîneurs. En tout cas je le trouve pas prétentieux ni mégalomane vu de l'extérieur.

Et sinon bah non l'entraîneur ultime n'existe pas. certains ont plus de qualité que d'autres, mais personne n'est parfait. L'idée même d'un classement me paraît inutile. Il faut la bonne personne au bon endroit au bon moment.
Philo
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 00:51) *
Quand tu vois le reportage J38 ... Les gars sont pas de professionnels, t'as limpression d'etre a la cour de recré.
Dans les sports US, tout est professionnel, la franchement c'est a la bonne franquette.
Pour mériter un tel salaire, Bielsa fait le taff. Les autres sont des branleurs pour la plupart.

Les joueurs de sports US sont encore plus débiles que les footballeurs (rien que le cas d'Aaron Hernandez déjà).
Par contre, au niveau des staffs, c'est vachement plus pro effectivement.
ManoCornuta
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 10:55) *
Non pas que je sois pas d'accord ni sur la typologie dressée ni sur le fait de mettre Blanc dans cette case, mais il me semble un peu réducteur de considérer donc que 80% des entraîneurs se valent. A l'intérieur de cette case existe des différences, beaucoup de différence.

Par ailleurs je pense que Blanc n'est pas si inconscient de ses propres limites, je le pense même plus conscient de ça que la plupart des entraîneurs.

Et sinon bah non l'entraîneur ultime n'existe pas. certains ont plus de qualité que d'autres, mais personne n'est parfait. L'idée même d'un classement me paraît inutile. Il faut la bonne personne au bon endroit au bon moment.

Oui tout a fait il faudrait pouvoir echelonner les degrés d'inconscience . Blanc est certainement moins inconscient de son incompetence que L.Fernandez, Anigo , Kombouaré ou autres qui representent en cela le fond du fond du panier .

Le problème vient aussi de ceux qui sont leur censeurs, qui sont tout aussi incompetents voir pire :
- Directions sportives des clubs en place
- Federations
- Medias
L* L*******
Citation (Philo @ 22/05/2014 11:01) *
Les joueurs de sports US sont encore plus débiles que les footballeurs (rien que le cas d'Aaron Hernandez déjà).
Par contre, au niveau des staffs, c'est vachement plus pro effectivement.

Je parlais pas trop de la connerie des joueurs en fait mais de leur vie bien plus pro. Je doute qu'un mec a 20M$ annuel puisse bouffer des kebabs sans se faire demonter la gueule par son employeur par exemple.

Apres c'est un ramassis de cassos, mais niveau hygiene de vie ou entrainement c'est le jour et la nuit avec la L1. En meme temps c'est vrai que quand t'es pro a San Antonio, t'as pas grand chose d'autre a foutre que entrainement/maison, mais j'ai envie de dire qu'a Sochaux ca devrait etre pareil ...


En ce qui concerne les entraineur, y a Gourcuff qui a des vrais methodes et qui semble faire un gros taff, mais il a un gros manque au niveau contact avec les joueurs, il fait vraiment prof de lycée quoi. Mais selon moi il est bien meilleur que la tres tres grande majorité des coach en france voire en europe.
ManoCornuta
Ouep Gourcuff , Suaudeau , Denoueix meme combat© , des idées ,une methode (certes unilaterale et viellissante mais qui a prouvée) et du caractere .

Par ailleurs sans doute trop de caractere et de competences pour etre en adequation avec leur hierarchie et un manque de charisme medias en leur defaveur .

Au final ils auront eu un peu tous la meme fin, c'est à dire plus de postes et personne pour venir les chercher et avoir le courage de travailler avec eux en france implosion du tibia.gif rolleyes.gif
Le Cyclone
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 11:16) *
Je parlais pas trop de la connerie des joueurs en fait mais de leur vie bien plus pro. Je doute qu'un mec a 20M$ annuel puisse bouffer des kebabs sans se faire demonter la gueule par son employeur par exemple.

Non, en NBA, tu as pas mal de gros cassos. Tu as par exemple Monta Ellis qui après avoir signé son contrat avec les Warriors (66 M$ sur 6 ans) s'est blessé en faisant du scooter alors que c'était interdit par son contrat. Cette saison, Larry Sanders (44 M$ sur 4 ans) s'est bagarré en boîte et a été suspendu. Ils ne sont ni plus ni moins exemplaires que les footballeurs.
L* L*******
Citation (Le Cyclone @ 22/05/2014 11:27) *
Non, en NBA, tu as pas mal de gros cassos. Tu as par exemple Monta Ellis qui après avoir signé son contrat avec les Warriors (66 M$ sur 6 ans) s'est blessé en faisant du scooter alors que c'était interdit par son contrat. Cette saison, Larry Sanders (44 M$ sur 4 ans) s'est bagarré en boîte et a été suspendu. Ils ne sont ni plus ni moins exemplaires que les footballeurs.

Ils sont justement bien plus encadrés et controlés, et pourtant le niveau de cassocerie est quand meme dementiel vu le background des mecs. e veux dire la plupart deja viennent de sacrés ghetto et surtout, ils ont pas grandi en centre de formation, t'as meme des mecs genre Pierce qui dealaient du crack.

Y a des teubés partout, dans tous les sports, la difference se fait dans leur canalisation et comment tu les geres pour qu'ils fassent pas n'imp. Et je trouve que le nombre de merdes du genre est super limité aux US, peut etre etouffé par les clubs ou les medias mais j'en doute. Les pros savent qu s'ils derapent c'est direct suspensions, grosses amendes, etc. MBaye Niang rigole encore de la sanction donnée par son club.

En France les gars s'entrainent deux trois heures par jour et se barrent. D'ailleurs quand au PSG on a voulu instaurer le dejeuner "obligatoire" au camp, ca a gueulé.
Quand dans J38 je vois Hantz qui recapitule dans un coin de vestiaire les coups de pieds arretés et fait des reconstitutions de qui se met dans le mur avec ses joueurs en costard, j'hallucine completement.
Aux US les joueurs auraient chacun leur playbook avec toutes ces considerations et celui qui sait pas son role se fait mechamment defoncer.
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