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witchfinder
Citation (ManoCornuta @ 06/09/2014 11:00) *
Des que tapie peut chier sur Labrune neokill@h.gif

En l'occurrence il a raison sur le principe, sauf que Labrune est ligoté...
Homer
Dans l'Equipe papier, le contrat de Bielsa n'est toujours pas homologué par la LFP, bielsa n'a pas le DEFP, ni la licence pro UEFA. Il a un diplome argentin d'entraineur et a été sélectionneur du Chili.
Pour entrainer en Espagne, ca suffisait, mais pas en France. La LFP a demandé à l'UEFA si le diplôme de Bielsa peut etre consideré comme équivalent à la licence pro UEFA. Si oui, le contrat sera homologué par la Ligue. Si non, l'OM aura deux choix, le virer ou prendre un prête-nom, ce qui se fera à 99% ©
Homer
Citation (witchfinder @ 06/09/2014 11:08) *
En l'occurrence il a raison sur le principe, sauf que Labrune est ligoté...

En tous cas, Tapie dans l'Equipe papier, il en lache quelques unes de punchlines. popcorn.gif

Citation
Si Bielsa ne veut en faire qu'à sa tête, veut se permettre de dire ce qu'il veut, quand il le veut, qu'il monte un club et devienne président. Même le meilleur entraineur du monde, qu'il n'est pas, ne se serait jamais permis de s'exprimer ainsi. Bielsa, il a de la gueule. Mais ce serait bien qu'il ait le reste et qu'il se casse. Mais à mon avis, s'il exprime ainsi, c'est pour se faire mettre dehors avec un chèque.

Concernant Bielsa, la vraie question est : Pour qui se prend-il ? Quand on est à l'OM, un club qui a un tout autre palmarès que le sien, on se comporte correctement. Soyons sérieux. Quand on compare l'histoire de l'OM et celle de Bielsa, il n'y a pas photo. Des entraîneurs d'un tout autre standing ont occupé son banc et jamais aucun ne s'est permis de se comporter comme il le fait. Il ne veut pas parler aux dirigeants. Il ne veut pas manger avec les joueurs. En gros, il emmerde ses supérieurs hiérarchiques, il dit que ses joueurs c'est de la merde mais il reste. Il se croit ou la ? On parle de l'OM la !

Il est dans la même situation que François Hollande avec Arnaud Montebourg. J'espère qu'il va dégager Bielsa au nom de la dignité du club, de ce que l'OM représente. S'il veut montrer que c'est un président, mais qu'il le vire ! Et pour faute lourde, sans indemnités ! Ce que Bielsa a fait est une faute lourde. Il est temps que Labrune agisse. Ce qu'il se passe est d'autant plus con qu'il a un bel effectif. L'OM, sur le papier, c'est du niveau de Monaco. Je vous assure que si j'avais été à la place de Labrune, Bielsa, il était viré dans la seconde.

Mettez vous à la place des joueurs recrutés. Le petit Brésilien (Doria) qui vient à peine d'arriver, son entraineur lui dit en gros qu'il ne vaut rien.

Dans d'autres clubs, comme le PSG ou Lyon, le taulier, c'est celui qui paye. A l'OM, c'est celui qui parle.

l-equipe-logo.jpg

La dernière, du lourd.
Testos
Citation (Homer @ 06/09/2014 10:41) *
En tous cas, Tapie dans l'Equipe papier, il en lache quelques unes de punchlines. popcorn.gif


l-equipe-logo.jpg

La dernière, du lourd.

Bielsa qui est la pour le chèque laugh.gif

Sachant qu'on parle du seul entraîneur actuel capable de démissionner si il est en désaccord avec ses dirigeants...
C'est sur que Baup ou le mercenaire Gerets parti au Qatar pour la thune c'était mieux rolleyes.gif

D'ailleurs, très bon papier dans le dernier sofoot sur Bielsa ou on comprend bien son mode de fonctionnement. Notamment, si il a le sentiment de s'être fait tromper par Labrune, sa réaction était prévisible.

Fabrice
Citation (Testos @ 06/09/2014 12:20) *
D'ailleurs, très bon papier dans le dernier sofoot sur Bielsa ou on comprend bien son mode de fonctionnement. Notamment, si il a le sentiment de s'être fait tromper par Labrune, sa réaction était prévisible.

Mais dans ce cas, il n'avait qu'à attendre le retour de congés de son employeur et évoquer cela avec lui. Là, il fait le choix de convoquer la presse durant ses vacances et de raconter ses 4 vérités, sans que l'on puisse avoir la version de Labrune. C'est facile et lâche, je trouve.
metamphete
Tapie qui fout la merde neokill@h.gif

Je comprends Bielsa, le mec fait une liste, on lui prend personne. Des joueurs signe, il est au courant dans la presse, et lorsqu'il veut faire le débrief avec le président, le mec estime qu'il a fait un taf monstrueux ce barre en vacances. C'est pas sérieux.
Iaropolk14
Citation (metamphete @ 06/09/2014 12:40) *
Tapie qui fout la merde neokill@h.gif

Je comprends Bielsa, le mec fait une liste, on lui prend personne. Des joueurs signe, il est au courant dans la presse, et lorsqu'il veut faire le débrief avec le président, le mec estime qu'il a fait un taf monstrueux ce barre en vacances. C'est pas sérieux.

...Selon ses dires.
Mais bon, ça ne fait pas de doute que Labrune est un lâche et une brêle.
Homer
Citation (metamphete @ 06/09/2014 12:40) *
Tapie qui fout la merde neokill@h.gif

Je comprends Bielsa, le mec fait une liste, on lui prend personne. Des joueurs signe, il est au courant dans la presse, et lorsqu'il veut faire le débrief avec le président, le mec estime qu'il a fait un taf monstrueux ce barre en vacances. C'est pas sérieux.

Y'a surement du pipeau dans ce qu'il a raconté aussi. Et comme l'autre était pas la pour se défendre...
Fabrice
Citation (metamphete @ 06/09/2014 12:40) *
Tapie qui fout la merde neokill@h.gif

Tapie est un pourri mais c'est un vrai boss. Et il réagit comme doit le faire un président.
Le comportement de Bielsa est à mon sens inadmissible et je ne vois pas comment Labrune pourrait le conserver, sans perdre toute crédibilité.
En tout cas, c'est un régal à suivre du côté de Paris smile.gif
Loveris
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 12:47) *
Tapie est un pourri mais c'est un vrai boss. Et il réagit comme doit le faire un président.
Le comportement de Bielsa est à mon sens inadmissible et je ne vois pas comment Labrune pourrait le conserver, sans perdre toute crédibilité.
En tout cas, c'est un régal à suivre du côté de Paris smile.gif


C'est, à mon avis, la seconde fois que Labrune est confronté a un grave soucis de gouvernance (la première fois était lors des histoires entre DD et Anigo) et il va faire comme la fois d'avant : ne rien trancher (ce qui se révèle souvent le pire).

Et parfaitement d'accord avec ta dernière phrase rolleyes.gif
DonTornado
Citation
Doria contredit Bielsa
Alors que Marcelo Bielsa avait affirmé en conférence de presse jeudi qu'il était contre l'arrivée de Doria à Marseille, le jeune international espoir brésilien a contredit cette version, samedi, depuis le stage de sa sélection au Qatar : «Il y a certaines choses qui sortent dans les médias, avec tout le respect qu’ils méritent, qui ne doivent pas être prises en compte, explique l'ancien joueur de Botafogo au site brésilien Globo Esporte. Pour être honnête, si je suis arrivé à l’OM, c’est sur les indications de Bielsa. C’est pour ça que ce qui se dit ne m’affecte pas du tout. Tout le monde m’a bien traité à Marseille. Ils m’ont souhaité la bienvenue. Et le président m’a même dit que c’était l’entraîneur qui avait demandé mon recrutement.»


Je pige rien à ce qu'il se passe chez les rats
goldsellers
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 12:47) *
Tapie est un pourri mais c'est un vrai boss. Et il réagit comme doit le faire un président.
Le comportement de Bielsa est à mon sens inadmissible et je ne vois pas comment Labrune pourrait le conserver, sans perdre toute crédibilité.
En tout cas, c'est un régal à suivre du côté de Paris smile.gif


Il perd en crédibilité mais si les résultats suivent ça va se tasser et il pourra un peu pavoiser en disant qu'au final il était pas si mal son recrutement, le truc c'est que la les gueulards type Tapie/Di meco vont dire qu'il faut virer Bielsa mais jamais les supporters vont l'accepter et ca serait un bordel monstre, surtout que derrière tu as pas de roue de secours et ils peuvent se retrouver avec un Antonnetti, Hantz et la autant dire que Labrune peut se barrer c'est terminé pour lui.

Le meiux à mon avis c'est d'essayer de reprendre un peu la main médiatique, de montrer un peu de fermeté sans vexé l'autre taré pour pas qu'il se casse et prier pour que les résultats suivent. Labrune a qq journalistes à sa main, ca peut toujours servir dans ces moments la.

Citation (DonTornado @ 06/09/2014 13:40) *
Je pige rien à ce qu'il se passe chez les rats

C'est un peu alambiqué mais ce que je comprends c'est que Labrune a dit que l'entraineur le voulait, j'ai pas l'impression que Bielsa et Doria se soient rencontrés
Averell
Labrune il a cru qu on gerait un club comme on gere une parti de Risk neokill@h.gif

Premierement il embobine Bielsa avec ses 35M pour recruter, deuxio pour avoir lespoir bresilien il lui dit que Bielsa le veut. Sauf que tout lui pete a la gueule, magnifique laugh.gif
Oyé Sapapaya
Citation
OM : Doria contredit Bielsa !

RMC SPORT la rédaction Publié le 06/09/2014 à 12h59



Doria (Brésil U21) Doria (Brésil U21) - © AFP
Qui dit la vérité ? Alors que Marcelo Bielsa a assuré en conférence de presse qu’il était contre l’arrivée de Doria à l’OM, le jeune défenseur brésilien jure le contraire.

La semaine est décidément agitée à l’OM. Après la conférence de presse explosive de Marcelo Bielsa jeudi, lors de laquelle il a allumé Vincent Labrune, c’est le jeune Brésilien Doria (19 ans) qui vient contredire son nouvel entraîneur. L’Argentin avait expliqué qu’il était contre l’arrivée de l’international espoirs, faute d’avoir pu correctement analyser ses forces et ses faiblesses. Depuis le Qatar, où il est en stage avec sa sélection, l’ancien joueur de Botafogo assure au contraire que c’est grâce à Marcelo Bielsa qu’il a rejoint l’OM.

« Il y a certaines choses qui sortent dans les médias, avec tout le respect qu’ils méritent, qui ne doivent pas être prises en compte, indique Doria au site brésilien Globo Esporte. Pour être honnête, si je suis arrivé à l’OM, c’est sur les indications de Bielsa (rires). C’est pour ça que ce qui se dit ne m’affecte pas du tout. Tout le monde m’a bien traité à Marseille. Ils m’ont souhaité la bienvenue. Et le président m’a même dit que c’était l’entraîneur qui avait demandé mon recrutement. »
Doria : « Je vais prouver sur le terrain »

Le nouveau défenseur de l’OM n’a donc pas vraiment paniqué quand il a appris les propos tenus par Marcelo Bielsa ce jeudi. « Quand j’ai lu ça, je suis resté calme, explique-t-il. Je savais que c’était une situation dans laquelle quelqu’un voulait dire quelque chose qui n’était pas vrai. Je suis tranquille. Si ce qu’ils disent est vrai, je vais prouver sur le terrain, me faire ma place. Ça fait partie du football. » Les premiers pas de Doria en Europe auraient quand même pu se dérouler dans une ambiance plus sereine…


edhelas.gif
colt
Bielsa est marrant quand même à balancer sa liste de joueurs, y en a pas un qui voulait/pouvait venir à l'OM.
Teichi
Loic Ferry balance que Doria était bien le choix de Bielsa et que si ca se faisait pas il était sur Ecuele Manga. Si c'est vrai Bielsa est vraiment dur à suivre.
elcuervo
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 11:47) *
Tapie est un pourri mais c'est un vrai boss. Et il réagit comme doit le faire un président.
Le comportement de Bielsa est à mon sens inadmissible et je ne vois pas comment Labrune pourrait le conserver, sans perdre toute crédibilité.
En tout cas, c'est un régal à suivre du côté de Paris smile.gif

tapie n'ayant jamais été capable de gagner quoi que ce soit sans tricher, en quoi est-il un boss? En quoi le palmares de Bielsa (1 finale de Libertadores, 1 d'EL, 3 championnats d'Argentine) est-il inférieur a celui des rats sans corruption? Quels entraineurs de renom ont été chez eux ? Beckenbauer vire après 6 mois ? goethals interdit d'exercer en Belgique pour faits de... corruption?

Comme d'hab, tapie raconte n'importe quoi et tout le monde se tait voire approuve.
JCD
Citation (Teichi @ 06/09/2014 15:44) *
Loic Ferry balance que Doria était bien le choix de Bielsa et que si ca se faisait pas il était sur Ecuele Manga. Si c'est vrai Bielsa est vraiment dur à suivre.


Labrune qui apelle son pote à la rescousse pour qu'il fasse une petite décla dans la presse popcorn.gif
Fabrice
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 15:54) *
tapie n'ayant jamais été capable de gagner quoi que ce soit sans tricher, en quoi est-il un boss? En quoi le palmares de Bielsa (1 finale de Libertadores, 1 d'EL, 3 championnats d'Argentine) est-il inférieur a celui des rats sans corruption? Quels entraineurs de renom ont été chez eux ? Beckenbauer vire après 6 mois ? goethals interdit d'exercer en Belgique pour faits de... corruption?

Comme d'hab, tapie raconte n'importe quoi et tout le monde se tait voire approuve.

Tu perds toute objectivité quand tu parles des rats. Tapie n'est pas un patron ? Tout ce qu'il a fait à Marseille entre 86 et 94 n'est que tricherie et corruption ? Son parcours professionnel au sens large n'est que fumisterie ? Allons allons.
Crocop
Donc Bielsa va vomir sur Labrune toute l'année en conférence de presse en disant qu'il n'a pas eu l'argent pour recruter, qu'il n'a pas eu ses joueurs et qu'on lui a imposé des joueurs qu'il ne voulait pas, c'est suréaliste. Bielsa aurait pu claquer la porte depuis longtemps vu qu'à la base y'a pas l'enveloppe de recrutement de 35m€.
Bielsa dit ouvertement à la presse que Labrune est un menteur et qu'il embobine tout le monde, personne ne bouge c'est quoi ce club d'amateur. neokill@h.gif
Tonio
Citation (Crocop @ 06/09/2014 16:18) *
Donc Bielsa va vomir sur Labrune toute l'année en conférence de presse en disant qu'il n'a pas eu l'argent pour recruter, qu'il n'a pas eu ses joueurs et qu'on lui a imposé des joueurs qu'il ne voulait pas, c'est suréaliste. Bielsa aurait pu claquer la porte depuis longtemps vu qu'à la base y'a pas l'enveloppe de recrutement de 35m€.
Bielsa dit ouvertement à la presse que Labrune est un menteur et qu'il embobine tout le monde, personne ne bouge c'est quoi ce club d'amateur. neokill@h.gif

Le club qui a gardé anigo a la tête du sportif pendant 10 piges cosmoschtroumpf.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 16:10) *
Tu perds toute objectivité quand tu parles des rats. Tapie n'est pas un patron ? Tout ce qu'il a fait à Marseille entre 86 et 94 n'est que tricherie et corruption ? Son parcours professionnel au sens large n'est que fumisterie ? Allons allons.

Oui, oui, oui et oui.
Crocop
Ils sont suspendus aux couilles de Bielsa depuis le début de saison, il est mis sur un piedestal le type, le nouveau messie et maintenant il leur fait caca dessus devant tout le monde, plutôt comique comme situation, le jouet leur pète dans les mains fallait s'y attendre en même temps, c'est un peu tôt dans la saison par contre.

Ils sont comme Monaco finalement ils ont voulu grandir trop vite et ça se casse la gueule, ils ont recruté Bielsa soit disant top coach mais il leur fait la misère et Labrune ne bouge pas aucune réaction, j'ai lu qu'il partait 15 jours en vacances tranquille mellow.gif

C'est très grave c'est comme si Labrune était allongé sur son transat au bord de la mer pendant que Bielsa venait s'essuyer la bite sur ses cheveux. neokill@h.gif

Vous savez ce qu'en pense les supporters marseillais ?
elcuervo
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 16:10) *
Tu perds toute objectivité quand tu parles des rats. Tapie n'est pas un patron ? Tout ce qu'il a fait à Marseille entre 86 et 94 n'est que tricherie et corruption ? Son parcours professionnel au sens large n'est que fumisterie ? Allons allons.

Oui (si tu veux une bonne dizaine de faits troublants chaque année jusqu'en 93 pas de pb).
Oui, tapie n'a jamais rien cree, seulement recupere pour rien des boites en faillite, faire payer par l'Etat les licenciements et revendre.
Ce type est un fumiste ayant tres bien identifie le rapport complique des Francais a l'argent et la réussite. Il a trahi a peu près tous ceux lui ayant fait confiance et ce dans tous les domaines.

Je deteste les rats mais ne suspecte rien d'irrégulier dans leur titre 2010 ou leurs trophées avant cette ordure. Mais RIEN de ce qu'ils ont "gagne" avec lui ne resiste a l'examen minutieux des éléments publics.
Fabrice
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 16:51) *
Oui (si tu veux une bonne dizaine de faits troublants chaque année jusqu'en 93 pas de pb).
Oui, tapie n'a jamais rien cree, seulement recupere pour rien des boites en faillite, faire payer par l'Etat les licenciements et revendre.
Ce type est un fumiste ayant tres bien identifie le rapport complique des Francais a l'argent et la réussite. Il a trahi a peu près tous ceux lui ayant fait confiance et ce dans tous les domaines.

Je deteste les rats mais ne suspecte rien d'irrégulier dans leur titre 2010 ou leurs trophées avant cette ordure. Mais RIEN de ce qu'ils ont "gagne" avec lui ne resiste a l'examen minutieux des éléments publics.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que l'on ne réalise pas une telle carrière en étant simplement un vulgaire voyou et tricheur. Cinéma, télévision, politique, monde des affaires, sport, presse, etc. Tapie a excellé dans chacun des domaines. Tu en connais beaucoup des mecs qui ont été champion d'europe en foot, patron de la meilleure équipe de vélo, acteur de cinéma et de télévision, patron de presse, entrepreneur et homme d'affaires, ministre et député ? Pour réaliser un tel parcours, au-delà des multiples fraudes indéniables, il y a bien sûr des qualités hors normes et ce serait malhonnête de les occulter en caricaturant aussi facilement tapie (bouh le voyou). En vrac : des qualités de meneur d'hommes, un charisme, qqn de visionnaire, une capacité à entreprendre et à prendre/assumer des risques, une intelligence relationnelle et une ouverture d'esprit pour s'orienter dans des secteurs aussi variés... Voici quelques qualités évidentes de Tapie, qui lui ont permis de réussir dans ces différents milieux, bien au-delà des fraudes occasionnées.
Pour en revenir à marseille, résumer un parcours ascensionnel de près de 10 ans chez les rats (club alors de seconde zone qui n'avait plus rien gagné depuis Skoblar, dont il en fait un champion d'Europe et multiple champion de France avec une équipe d'anthologie il faut bien le reconnaître - celle de 91 -) à de la fraude, cela me paraît extrêmement réducteur, pour ne pas dire fantaisiste.
Tapie n'est pas qqn que j'apprécie particulièrement mais je n'aime pas cette façon de mettre les gens dans des cases aussi caricaturales alors que la réalité est souvent bien plus complexe.

Citation (Oyé Sapapaya @ 06/09/2014 16:28) *
Oui, oui, oui et oui.

Merci pour ta contribution, comme toujours wink.gif

Citation (Crocop @ 06/09/2014 16:43) *
Vous savez ce qu'en pense les supporters marseillais ?

Ca m'intéresse également... J'ai l'impression que Bielsa est vénéré là-bas.
paname440
C'est simple la majorité son à genou devant "El Loco", certain qui ont encore de la raison n'aime pas trop cette méthode de tout déballer à la presse et pense que OM devrait avoir un peu de calme dans son environnement si particulier. Moi je pense qu'un mec comme ça tu le fous à la formation là ou l'exposition est moindre et ou les médias vont pas venir chercher la merde.

C'est un bon coach mais il est trop à l'ancienne totalement à l'opposer du foot moderne. En plus on vient lui chercher des poux pour une histoire de diplôme c'est l'occasion rêver pour Labrune de monter un plan pour le jarter en mettant tout sur le dos de la LFP et des parisiens. ph34r.gif
DonTornado
Citation (paname440 @ 06/09/2014 17:55) *
C'est simple la majorité son à genou devant "El Loco", certain qui ont encore de la raison n'aime pas trop cette méthode de tout déballer à la presse et pense que OM devrait avoir un peu de calme dans son environnement si particulier. Moi je pense qu'un mec comme ça tu le fous à la formation là ou l'exposition est moindre et ou les médias vont pas venir chercher la merde.

C'est un bon coach mais il est trop à l'ancienne totalement à l'opposer du foot moderne. En plus on vient lui chercher des poux pour une histoire de diplôme c'est l'occasion rêver pour Labrune de monter un plan pour le jarter en mettant tout sur le dos de la LFP et des parisiens. ph34r.gif


Labrune signe son arrêt de mort si il vire Bielsa, son destin est lié à celui du fou
Sinon les rats qui étaient en déficit de 20M€ l'an passé malgré la LDC et qui dépensent plus que ce qu'ils gagnent au mercato sans pour autant virer tous les gros salaires.. ils sont pas dans les clous pour le FPF cosmoschtroumpf.gif
Tonio
Citation (Forum rat)
Je crois que l'intérêt seul Bielsa le connait.
Et je pense également qu'on va finir par savoir le pourquoi de cette réaction disproportionnée.

Il y a certains points qui paraissent clairs (si on parle de la forme).
1- Il nous prend pour témoins de ce qui ne va pas et de ce qui devrait changer

2- Il donne du grain à moudre aux journalistes en gros vous vouliez des ragots? Vous voilà servis. Et c'est toi Geo, qui avait fait l'édito pour mettre ce point en valeur. En deux mots il est en train d'éduquer la presse.

3- Il fait parler du club (en mal ou en bien) mais il a crée un buzz infernal, et comme on ne parle que de nous (même l'EDF est passée au second plan) cela démontre à quel point l'OM est un grand club médiatique.

4- Il prend les devants et il dit nous montre que c'est lui qui gère sa communication et personne d'autre.

Citation (Forum rat)
Non Géo il est plus malin que ça..
Il nous embrouille de manière précise et méthodique.
Il dit que le Loft c'est pas lui et ensuite il dit que c'est lui qui a décidé d'écarter les joueurs qui ne resteraient pas.
Rien que ça c'est fait sciemment.

Rien que l'histoire d'avoir son groupe définitif 8 semaines avant le début de la saison c'est une folie. 8 semaines? C'est à dire le 14 Juin.

Il voulait que Labrune boucle le mercato le 14 Juin alors que le mercato a débuté le 10 Juin. Donc il voulait que Labrune fasse le mercato définit par Bielsa c'est à dire 35M d'achat et 15M de ventes en seulement 4 jours !!

Rends toi compte !! C'était irréalisable. Mais il le savait que c'était impossible.
Alors pourquoi Labrune a accepté ça? C'est ça le message.

"Le président de l'Olympique de Marseille a pris des engagements qu'il ne pouvait pas tenir au moment où il les a pris." Il a répété ça 3 fois.

En gros il ne reproche rien à Labrune à part ça. Et ensuite il énumère tout ce que cette prise d'engagement non tenue a entrainé. (Le Loft, les arrivées, le mercato, les dépenses, les achats, Doria, Mendes...)

Il est en train de nous mener en bateau. Tous ceux qui ont eu un contact de prêt ou de loin avec Bielsa cet été disent que ce qu'il dit n'est pas vrai.
Il s'expliquera plus tard et nous éclairera.


sukercop
C'est le PSG d'avant les qataris. Pas pro, toujours le bordel, des "histoires" tous les mois, la sensation que tout peut voler en éclat au moindre déraillement...mais tout de même sportivement plus ambitieux.

elcuervo
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 17:13) *
Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que l'on ne réalise pas une telle carrière en étant simplement un vulgaire voyou et tricheur. Cinéma, télévision, politique, monde des affaires, sport, presse, etc. Tapie a excellé dans chacun des domaines. Tu en connais beaucoup des mecs qui ont été champion d'europe en foot, patron de la meilleure équipe de vélo, acteur de cinéma et de télévision, patron de presse, entrepreneur et homme d'affaires, ministre et député ? Pour réaliser un tel parcours, au-delà des multiples fraudes indéniables, il y a bien sûr des qualités hors normes et ce serait malhonnête de les occulter en caricaturant aussi facilement tapie (bouh le voyou). En vrac : des qualités de meneur d'hommes, un charisme, qqn de visionnaire, une capacité à entreprendre et à prendre/assumer des risques, une intelligence relationnelle et une ouverture d'esprit pour s'orienter dans des secteurs aussi variés... Voici quelques qualités évidentes de Tapie, qui lui ont permis de réussir dans ces différents milieux, bien au-delà des fraudes occasionnées.
Pour en revenir à marseille, résumer un parcours ascensionnel de près de 10 ans chez les rats (club alors de seconde zone qui n'avait plus rien gagné depuis Skoblar, dont il en fait un champion d'Europe et multiple champion de France avec une équipe d'anthologie il faut bien le reconnaître - celle de 91 -) à de la fraude, cela me paraît extrêmement réducteur, pour ne pas dire fantaisiste.
Tapie n'est pas qqn que j'apprécie particulièrement mais je n'aime pas cette façon de mettre les gens dans des cases aussi caricaturales alors que la réalité est souvent bien plus complexe.


Merci pour ta contribution, comme toujours wink.gif


Ca m'intéresse également... J'ai l'impression que Bielsa est vénéré là-bas.


C'est caricaturer tapie que de le présenter comme un voyou (ce qu'il est)? Je pourrais arrêter la.
Mais j'irai aux faits:
15 décembre 1988. À la mi-temps de Nice-OM, les numéros 6 et 3 marseillais sont tirés au sort pour le contrôle antidopage. Papin (n°9) et Thys (n°2) se présentent au terme de la rencontre. Germain (n°6) et Di Meco (n°3) ont été remplacés bien avant le coup de sifflet final et ont quitté le stade… Avec une ligne de défense originale (ils prétendant avoir lu les numéros tirés au sort à l’envers), les dirigeants et joueurs phocéens s’en tirent en appel, contre une rallonge de l’amende.

20 mai 1989. Pendant que l’OM bat Auxerre 2 à 1, Lens, bon dernier de D1 (3 victoires pour 27 défaites), offre le titre aux Marseillais en tenant en échec le PSG (0-0). Les jours suivants, les Parisiens dénoncent le versement de primes par l’OM aux Lensois afin de les « sensibiliser » aux enjeux de cette rencontre.

18 octobre 1989. OM-AEK Athènes. Selon l’imprésario Ljubomir Barin, Jean-Pierre Bernès l’a chargé d’acheter les joueurs de l’AEK pour leur réception au Vélodrome. Les Grecs dans la combine devaient entrer sur le terrain avec les chaussettes baissées, mais l’arbitre leur ayant fait remonter dans le couloir des vestiaires, « Tapie est entré dans une rage noire », racontera Barin au juge Philippon, dans le cadre de l’instruction sur le procès des comptes de l’OM (en 1997, portant sur la période 1987-1990).

21 octobre 1989. Le Girondin Didier Sénac fait état à son capitaine Patrick Battiston d’un coup de fil de son ami Philippe Vercruysse, avant le match Bordeaux-OM (3-0), l’invitant à provoquer un penalty sur Jean-Pierre Papin, contre une somme de 200 ou 500.000 francs (Sénac ne se souvient plus). Les deux joueurs concernés évoqueront ensuite une « plaisanterie » sans conséquence, et la Commission nationale de discipline ne donnera pas suite.

11 novembre 1989. Caen-OM (0-2). Jean-François Domergue, manager du SM Caen, admet avoir reçu, à deux reprises, des propositions de Jean-Pierre Bernès lui proposant 500.000 francs en échange d’une mauvaise prestation du gardien Philippe Montanier. Domergue affirmera à la CND qu’il n’a pas pris au sérieux « ces propos énoncés avec sourire et ironie ».

25 avril 1990 . ASSE-OM (0-0). Quelques jours après le match, Claude Bez remet à la Commission nationale de discipline l’enregistrement (qu’il dit avoir acheté à des inconnus à l’aéroport de Marseille) d’une conversation téléphonique au cours de laquelle Bernard Tapie demanderait à Jean-Pierre Bernès d’intervenir auprès de Laurent Fournier afin qu’il ne joue pas à 100% de ses moyens. Deux mois plus tard, Fournier est transféré à Marseille. Faute de pouvoir identifier l’authenticité de la bande, la CND classe l’affaire.

24 mars 1990. Stade brestois-OM (2-1). Le président breton, François Yvinec, certifie que son attaquant Roberto Cabanas a reçu, la veille du match, un appel de l’agent Manuel Garcia, lui suggérant de simuler une blessure au bout d’un quart d’heure. Auteur des deux buts de son équipe, Cabanas dira n’avoir pas tenu compte de cette sollicitation.

6 novembre 1990. OM-Lech Poznan (6-0). Après le carton de l’OM en huitième de finale de C1, les dirigeants polonais affirment que leurs joueurs ont été drogués en buvant du jus d’orange au cours de leur séjour marseillais.

6 avril 1991. Spartak Moscou-OM (0-3). En enquêtant sur les comptes de l’OM quelques années après les faits, le juge Philippon découvre qu’avant la demi-finale de la C1 contre le Spartak Moscou, Jean-Pierre Bernès a demandé à l’homme d’affaires Jean-Louis Haguenauer (ami de Manuel Amoros et dirigeant d’une société d’import-export à Moscou) d’organiser la corruption des joueurs moscovites via des intermédiaires de sa connaissance (dont Vaguiz Khidiatouline, ancien joueur du TFC). L’OM l’emporte sur trois monumentales erreurs des défenseurs. Deux mois plus tard, 375.000 dollars sont versés par l’OM et aboutissent après un circuit complexe sur un compte dont est bénéficiaire Jean-Louis Haguenauer, lequel se chargera de la redistribution auprès des joueurs. La saison suivante, l’entraîneur du Spartak affirme que ses joueurs ont été achetés, mais après enquête, l’UEFA (qui n’entendra pas les joueurs) classe l’affaire.

15 décembre 1991. Les dirigeants rennais fulminent : leurs joueurs auraient bu du jus d’orange suspect dans leur hôtel marseillais… au point de s’endormir entre Marignane et Marseille.

7 mars 1992. L’OM bat Nantes à la Beaujoire. Jean-Jacques Eydelie affirme avoir été auparavant contacté par un joueur de l’OM lui déclarant « Je sais que, l’année prochaine, tu seras à Marseille, ce serait bien que, pour ce match-là, tu nous aides ». Eydelie dit avoir refusé, mais tout de même touché une « prime exceptionnelle » de 300.000 francs (en raison de la victoire marseillaise) quelques semaines après son arrivée à Marseille.

17 mars 1993. OM-CSKA Moscou (6-0). Guennadi Kostiliev, l’entraîneur russe, affirme que ses joueurs ont été malades en ingérant un thé frelaté et qu’il a reçu un appel téléphonique lui proposant de laisser filer le match en échange d’une forte somme d’argent. Plus tard, Kostiliev informera l’UEFA n’avoir jamais entendu parler de corruption autour du match perdu par son équipe au Vélodrome. Eydelie affirme qu’au match aller comme au match retour, les boissons des Moscovites ont été « trafiquées ».

21 Avril 1993. Bruges-OM (0-1). Deux jours avant le match, l’OM transfère 311.000 dollars via un compte en Suisse, vers une banque bruxelloise, où un intermédiaire belge, Michel Tincler, retire la somme en liquide. Il reconnaîtra avoir agi sur demande d’Alain Laroche (directeur financier du club), pensant, selon ses dires, toucher un dessous-de-table pour une transaction immobilière.

J'ajoute a cette liste les déclarations de Mark Hateley, attaquant des Rangers, affirmant que son entourage a été contacte pour ne pas jouer face aux rats.

Merci de répondre point par point a ces faits.
DanaFoster
Le truc des primes est légal en Espagne non ?
elcuervo
Citation (DanaFoster @ 06/09/2014 17:19) *
Le truc des primes est légal en Espagne non ?


Il ne l´est pas en France.

J´attends avec impatience la reponse de Fabrice.
DanaFoster
Ah j'en sais rien. On sait tous que Tapie n'est pas propre.
Teichi
Citation
3- Il fait parler du club (en mal ou en bien) mais il a crée un buzz infernal, et comme on ne parle que de nous (même l'EDF est passée au second plan) cela démontre à quel point l'OM est un grand club médiatique.

Il doit surkiffer la médiatisation du PSG alors neokill@h.gif
elcuervo
Citation (DanaFoster @ 06/09/2014 17:24) *
Ah j'en sais rien. On sait tous que Tapie n'est pas propre.


Ce que je viens de démontrer est clair, AUCUN trophee remporte dans cette période n´est recevable. Alors les lecons de gestion de cet escroc...
k0bestyling
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 18:33) *
Ce que je viens de démontrer est clair, AUCUN trophee remporte dans cette période n´est recevable. Alors les lecons de gestion de cet escroc...

Vous ne parlez pas de la même chose.
Évidemment que c'est un escroc et un putain de pourri. Mais on ne peut pas occulter qu'il savait poser ses couilles et montrer qui était le boss quand la situation le demandait.
Sarconzie
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 18:33) *
Ce que je viens de démontrer est clair, AUCUN trophee remporte dans cette période n´est recevable. Alors les lecons de gestion de cet escroc...


C'est pas vraiment une leçon de gestion que cherchait à te démontrer Fabrice. Tapie s'en battait les couilles de la gestion, il était pas là pour construire, il était là pour réussir, et il s'en très bien sorti, avec des méthodes d'enculé on est d'accord. Puis il a voulu s'essayer à un truc où il y a de plus gros enculés que lui, et c'était fini pour lui.
Fabrice
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 18:15) *
C'est caricaturer tapie que de le présenter comme un voyou (ce qu'il est)? Je pourrais arrêter la.
.............

Merci de répondre point par point a ces faits.

C'est caricaturer Tapie que de le REDUIRE à un voyou.
C'est caricaturer le parcours des rats fin des 80's / début des 90's que de le résumer à de la magouille.
Je t'avoue très sincèrement que je me suis arrêté à la 1ère phrase de ton texte car j'ai vu par la suite une succession de dates (dont je devine qu'elles sont supposées décrire des événements frauduleux), ce qui confirme ce que je disais plus haut : le parcours des rats n'est selon toi qu'une immense mascarade, et sans corruption, point de trophée.
Peut-être n'as-tu pas compris l'essence même de mon message : loin de moi l'idée de nier les entourloupes des rats et en particulier de Tapie à l'époque, je dis juste que Tapie et les rats ne peuvent être réduits à cela. Tapie a su construire une machine de guerre, recruter intelligemment, motiver ses joueurs jusqu'à l'extrême, leur insuffler un mental de vainqueur, et c'est tout cela, aussi, qui a fait la différence. Pourquoi le réduire sous silence ? Revois les matches de l'époque : les rats avaient une équipe extraordinaire et surtout un mental de guerriers... et ça c'est essentiellement Tapie qui en est à l'origine. Tapie n'a pas acheté les psg / om à ce que je sache, et pourtant, malgré notre belle équipe, on n'en gagnait pas un seul. Ce n'était pas le fruit du hasard... Encore une fois, Tapie était un meneur d'hommes, un visionnaire, qqn d'ambitieux, prêt à prendre des risques (remember après l'échec de 92 contre prague*, il décide de changer la moitié de l'équipe-type et ça marche). Nous à Paname, on faisait pitié à se chier dessus à chaque match contre eux dès que ça devenait tendu contre Di Meco et sa clique. Jamais ça serait passé de cette manière avec Tapie à la place de Denisot (nb : je n'ai pas dit que j'aurais préféré avoir tapie à la place de denisot hein). Bref, tu fais une fixation sur des fraudes (irréfutables et que je ne remets pas en cause) et de là, tu extrapoles en ne voyant pas tout le reste. En ce sens, oui c'est caricatural et malhonnête.


*Equipe-type 91/92 : Olmeta, Amoros (Angloma), Casoni, Mozer, Boli, Di Meco, Sauzée, Deschamps (Steven), Waddle, Papin, Pelé
Equipe-type 92/93 : Barthez, Eydelie, Angloma, Desailly, Boli, Di Meco, Sauzée, Deschamps, Boksic, Voller, Pelé

Citation (k0bestyling @ 06/09/2014 18:42) *
Vous ne parlez pas de la même chose.
Évidemment que c'est un escroc et un putain de pourri. Mais on ne peut pas occulter qu'il savait poser ses couilles et montrer qui était le boss quand la situation le demandait.

voilà.
Crocop
Berlusconi c'est le même, la télé, la politique, les magouilles.
Homer
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 18:52) *
Tapie n'a pas acheté les psg / om à ce que je sache, et pourtant, malgré notre belle équipe, on n'en gagnait pas un seul. Ce n'était pas le fruit du hasard...

Il n'a jamais été prouvé que des joueurs du PSG ont été acheté, par contre, il a été démontré que des joueurs et entraineurs ont été destabilisés, notamment en 1989. Ivic et Susic qui auraient reçu une offre pour jouer à l'OM la saison suivante, et le tout quelques jours (la veille ?) du match retour déterminant pour le titre. Le match OM-PSG ou le titre peut se jouer, Ivic qui met sciemment Susic sur le banc et la défaite sur un but de ce fils de pute de Sauzée dans les arrêts de jeu. Et Ivic qui signe à l'OM la saison d'après...

Un mec qui a reussi avec des méthodes de gros enculé. Mais le sujet, c'est Bielsa l'autiste.
Fabrice
Citation (Homer @ 06/09/2014 19:28) *
Il n'a jamais été prouvé que des joueurs du PSG ont été acheté, par contre, il a été démontré que des joueurs et entraineurs ont été destabilisés, notamment en 1989. Ivic et Susic qui auraient reçu une offre pour jouer à l'OM la saison suivante, et le tout quelques jours (la veille ?) du match retour déterminant pour le titre. Le match OM-PSG ou le titre peut se jouer, Ivic qui met sciemment Susic sur le banc et la défaite sur un but de ce fils de pute de Sauzée dans les arrêts de jeu. Et Ivic qui signe à l'OM la saison d'après...

Un mec qui a reussi avec des méthodes de gros enculé. Mais le sujet, c'est Bielsa l'autiste.

Mais ça ne change rien au fond du message, à savoir la capacité de Tapie à motiver ses troupes et à insuffler un mental de guerrier. Un vrai boss quoi. Ca ne s'acquiert pas avec des dollars ça homer.
Pour le reste, bien sûr que ses méthodes sont douteuses, mais le milieu des affaires et le monde politique sont impitoyables et il y règne plus de requins que de doux agneaux wink.gif

Citation (Crocop @ 06/09/2014 19:17) *
Berlusconi c'est le même, la télé, la politique, les magouilles.

Oui c'est celui qui s'en rapproche le plus. Milan/rats 93, beau symbole quand on y repense...
JCD
C'est juste indécent que l'Équipe aille chercher Tapie pour lui demander son avis sur l'OM.
Un voyou qui a pourri le foot français et il vient donner la leçon ...
elcuervo
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 19:48) *
Mais ça ne change rien au fond du message, à savoir la capacité de Tapie à motiver ses troupes et à insuffler un mental de guerrier. Un vrai boss quoi. Ca ne s'acquiert pas avec des dollars ça homer.
Pour le reste, bien sûr que ses méthodes sont douteuses, mais le milieu des affaires et le monde politique sont impitoyables et il y règne plus de requins que de doux agneaux wink.gif


Oui c'est celui qui s'en rapproche le plus. Milan/rats 93, beau symbole quand on y repense...


Mais arrête bon sang! Je dis cela car je t'apprécie hautement et ca me rend fou de te voir défendre meme partiellement tapie. Tiens, je te rajoute le conclusions du parquet lors du procès des comptes des rats:
"5 millions de francs étaient consacrés annuellement à l'achat de matchs du championnat de France et de la coupe d'Europe, soit, pour les saisons de 1989 à 1993 (4 saisons), 20 millions de francs. Les matchs disputés par l'OM contre Athènes et Sofia en font partie." C'est l'une des révélations explosives contenues dans un rapport du procureur général de la cour d'appel d'Aix-en-Provence. Ce document a été soumis le 21 novembre au bureau de l'Assemblée nationale afin qu'il lève l'immunité parlementaire de Bernard Tapie, toujours député des Bouches-du-Rhône et député européen, et ancien patron de l'Olympique de Marseille. Mais, tandis que le procureur demandait instamment l'autorisation de le placer en détention provisoire, avertissant le bureau de l'Assemblée que "des mesures de contrôle judiciaire seraient insuffisantes et même de nul effet", le bureau a refusé de le suivre et estimé qu'un simple contrôle assurerait la "bonne administration de la justice". Cette demi-mesure, prise au terme d'un débat houleux, a été contestée par plus d'un tiers des votants. Au mois de janvier, ce sera au tour du Parlement européen d'examiner la requête du procureur. Le document est accablant pour Bernard Tapie. De prêts fictifs en indemnités occultes, de fausses factures en sociétés écrans, c'est toute l'histoire secrète de l'OM qui est enfin révélée: un système organisé d'évasion de capitaux pour un montant "très supérieur" à 100 millions de francs, et des pratiques de corruption qui réduisent l'affaire VA-OM à une péripétie."

Et après certains disent que j'exagere avec le titre 93, quand ce devraient être LES titres 89 et 93 qui nous reviennent.

tapie n'a jamais rien gagne sans tricher. Je te rappelle qu'il est revenu dans son club de merde, mais que la il était surveille. Etrange, son moral de vainqueur, son charisme, son management genial, ses couilles etc... n'ont strictement rien donne. Etonnant, non?

Donc, et pour revenir sur le sujet, de meme qu'on ne demande pas son avis a Ben Johnson comment courir le 100m ou Amstrong comment gagner le Tour, je ne saisis pas du tout l'intérêt de demander son avis a ce mafieux.
Homer
Citation (JCD @ 06/09/2014 20:04) *
C'est juste indécent que l'Équipe aille chercher Tapie pour lui demander son avis sur l'OM.
Un voyou qui a pourri le foot français et il vient donner la leçon ...

Dans le chapeau de l'article :

Citation
Le Patron du quotidien régional "La Provence" suit toujours de près l'actualité de l'OM, qu'il a dirigé de 1986 à 1993. Il n'a pas perdu le numéro de téléphone de "L'Equipe".


popcorn.gif

Citation (elcuervo @ 06/09/2014 20:39) *
Et après certains disent que j'exagere avec le titre 93, quand ce devraient être LES titres 89 et 93 qui nous reviennent.

Si on pouvait au moins récupérer celui de 1993. 1989, faut pas rêver, l'OM n'a pas été condamné à quoi que ce soit...
Nasser, portes tes noix !
elcuervo
Citation (Homer @ 06/09/2014 20:43) *
Dans le chapeau de l'article :



popcorn.gif


Si on pouvait au moins récupérer celui de 1993. 1989, faut pas rêver, l'OM n'a pas été condamné à quoi que ce soit...
Nasser, portes tes noix !


Oui, tout a fait, je sais bien que c'est cuit pour 89. Mais pour 93, la base juridique est solide.
Fabrice
Je suis complètement d'accord avec toi pour le titre de 93, qui nous revient de droit. Dans tous les sports, quand le 1er triche, le second récupère le titre. C'est du bon sens... Mais on sait tous pourquoi ça ne s'est pas passé ainsi et franchement je ne les vois pas revenir en arrière maintenant...
yo_yo
Citation (Fabrice @ 06/09/2014 18:52) *
C'est caricaturer Tapie que de le REDUIRE à un voyou.
C'est caricaturer le parcours des rats fin des 80's / début des 90's que de le résumer à de la magouille.
Je t'avoue très sincèrement que je me suis arrêté à la 1ère phrase de ton texte car j'ai vu par la suite une succession de dates (dont je devine qu'elles sont supposées décrire des événements frauduleux), ce qui confirme ce que je disais plus haut : le parcours des rats n'est selon toi qu'une immense mascarade, et sans corruption, point de trophée.
Peut-être n'as-tu pas compris l'essence même de mon message : loin de moi l'idée de nier les entourloupes des rats et en particulier de Tapie à l'époque, je dis juste que Tapie et les rats ne peuvent être réduits à cela. Tapie a su construire une machine de guerre, recruter intelligemment, motiver ses joueurs jusqu'à l'extrême, leur insuffler un mental de vainqueur, et c'est tout cela, aussi, qui a fait la différence. Pourquoi le réduire sous silence ? Revois les matches de l'époque : les rats avaient une équipe extraordinaire et surtout un mental de guerriers... et ça c'est essentiellement Tapie qui en est à l'origine. Tapie n'a pas acheté les psg / om à ce que je sache, et pourtant, malgré notre belle équipe, on n'en gagnait pas un seul. Ce n'était pas le fruit du hasard... Encore une fois, Tapie était un meneur d'hommes, un visionnaire, qqn d'ambitieux, prêt à prendre des risques (remember après l'échec de 92 contre prague*, il décide de changer la moitié de l'équipe-type et ça marche). Nous à Paname, on faisait pitié à se chier dessus à chaque match contre eux dès que ça devenait tendu contre Di Meco et sa clique. Jamais ça serait passé de cette manière avec Tapie à la place de Denisot (nb : je n'ai pas dit que j'aurais préféré avoir tapie à la place de denisot hein). Bref, tu fais une fixation sur des fraudes (irréfutables et que je ne remets pas en cause) et de là, tu extrapoles en ne voyant pas tout le reste. En ce sens, oui c'est caricatural et malhonnête.

Les PSG-OM des 90's, les Marseillais étaient quand même largement avantagés par un arbitrage plus que limite. C'était all-inclusive, c'était plus du foot mais du free-fight.

Après de là à dire que l'arbitre était payé cosmoschtroumpf.gif
tout 38
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 20:39) *
Mais arrête bon sang! Je dis cela car je t'apprécie hautement et ca me rend fou de te voir défendre meme partiellement tapie. Tiens, je te rajoute le conclusions du parquet lors du procès des comptes des rats:
"5 millions de francs étaient consacrés annuellement à l'achat de matchs du championnat de France et de la coupe d'Europe, soit, pour les saisons de 1989 à 1993 (4 saisons), 20 millions de francs. Les matchs disputés par l'OM contre Athènes et Sofia en font partie." C'est l'une des révélations explosives contenues dans un rapport du procureur général de la cour d'appel d'Aix-en-Provence. Ce document a été soumis le 21 novembre au bureau de l'Assemblée nationale afin qu'il lève l'immunité parlementaire de Bernard Tapie, toujours député des Bouches-du-Rhône et député européen, et ancien patron de l'Olympique de Marseille. Mais, tandis que le procureur demandait instamment l'autorisation de le placer en détention provisoire, avertissant le bureau de l'Assemblée que "des mesures de contrôle judiciaire seraient insuffisantes et même de nul effet", le bureau a refusé de le suivre et estimé qu'un simple contrôle assurerait la "bonne administration de la justice". Cette demi-mesure, prise au terme d'un débat houleux, a été contestée par plus d'un tiers des votants. Au mois de janvier, ce sera au tour du Parlement européen d'examiner la requête du procureur. Le document est accablant pour Bernard Tapie. De prêts fictifs en indemnités occultes, de fausses factures en sociétés écrans, c'est toute l'histoire secrète de l'OM qui est enfin révélée: un système organisé d'évasion de capitaux pour un montant "très supérieur" à 100 millions de francs, et des pratiques de corruption qui réduisent l'affaire VA-OM à une péripétie."

Et après certains disent que j'exagere avec le titre 93, quand ce devraient être LES titres 89 et 93 qui nous reviennent.

tapie n'a jamais rien gagne sans tricher. Je te rappelle qu'il est revenu dans son club de merde, mais que la il était surveille. Etrange, son moral de vainqueur, son charisme, son management genial, ses couilles etc... n'ont strictement rien donne. Etonnant, non?

Donc, et pour revenir sur le sujet, de meme qu'on ne demande pas son avis a Ben Johnson comment courir le 100m ou Amstrong comment gagner le Tour, je ne saisis pas du tout l'intérêt de demander son avis a ce mafieux.


Merci pour cette excellente mise au point.

Je n'ai jamais aimé l'OM, mais je respecte Bielsa car il me semble un honnête homme.
En revanche, je me demande comment on peut encore défendre Tapie, à fortiori sur un forum du PSG...

Comme tu le rappelles fort justement, un budget annuel était consacré à l'achat de matchs et cela suffit à le rendre indéfendable, même si "le contexte marseillais" l'a poussé à agir ainsi...
ipanema
Citation (elcuervo @ 06/09/2014 18:15) *
C'est caricaturer tapie que de le présenter comme un voyou (ce qu'il est)? Je pourrais arrêter la.
Mais j'irai aux faits:

15 décembre 1988. À la mi-temps de Nice-OM, les numéros 6 et 3 marseillais sont tirés au sort pour le contrôle antidopage. Papin (n°9) et Thys (n°2) se présentent au terme de la rencontre. Germain (n°6) et Di Meco (n°3) ont été remplacés bien avant le coup de sifflet final et ont quitté le stade… Avec une ligne de défense originale (ils prétendant avoir lu les numéros tirés au sort à l’envers), les dirigeants et joueurs phocéens s’en tirent en appel, contre une rallonge de l’amende.

20 mai 1989. Pendant que l’OM bat Auxerre 2 à 1, Lens, bon dernier de D1 (3 victoires pour 27 défaites), offre le titre aux Marseillais en tenant en échec le PSG (0-0). Les jours suivants, les Parisiens dénoncent le versement de primes par l’OM aux Lensois afin de les « sensibiliser » aux enjeux de cette rencontre.

18 octobre 1989. OM-AEK Athènes. Selon l’imprésario Ljubomir Barin, Jean-Pierre Bernès l’a chargé d’acheter les joueurs de l’AEK pour leur réception au Vélodrome. Les Grecs dans la combine devaient entrer sur le terrain avec les chaussettes baissées, mais l’arbitre leur ayant fait remonter dans le couloir des vestiaires, « Tapie est entré dans une rage noire », racontera Barin au juge Philippon, dans le cadre de l’instruction sur le procès des comptes de l’OM (en 1997, portant sur la période 1987-1990).

21 octobre 1989. Le Girondin Didier Sénac fait état à son capitaine Patrick Battiston d’un coup de fil de son ami Philippe Vercruysse, avant le match Bordeaux-OM (3-0), l’invitant à provoquer un penalty sur Jean-Pierre Papin, contre une somme de 200 ou 500.000 francs (Sénac ne se souvient plus). Les deux joueurs concernés évoqueront ensuite une « plaisanterie » sans conséquence, et la Commission nationale de discipline ne donnera pas suite.

11 novembre 1989. Caen-OM (0-2). Jean-François Domergue, manager du SM Caen, admet avoir reçu, à deux reprises, des propositions de Jean-Pierre Bernès lui proposant 500.000 francs en échange d’une mauvaise prestation du gardien Philippe Montanier. Domergue affirmera à la CND qu’il n’a pas pris au sérieux « ces propos énoncés avec sourire et ironie ».

25 avril 1990 . ASSE-OM (0-0). Quelques jours après le match, Claude Bez remet à la Commission nationale de discipline l’enregistrement (qu’il dit avoir acheté à des inconnus à l’aéroport de Marseille) d’une conversation téléphonique au cours de laquelle Bernard Tapie demanderait à Jean-Pierre Bernès d’intervenir auprès de Laurent Fournier afin qu’il ne joue pas à 100% de ses moyens. Deux mois plus tard, Fournier est transféré à Marseille. Faute de pouvoir identifier l’authenticité de la bande, la CND classe l’affaire.

24 mars 1990. Stade brestois-OM (2-1). Le président breton, François Yvinec, certifie que son attaquant Roberto Cabanas a reçu, la veille du match, un appel de l’agent Manuel Garcia, lui suggérant de simuler une blessure au bout d’un quart d’heure. Auteur des deux buts de son équipe, Cabanas dira n’avoir pas tenu compte de cette sollicitation.

6 novembre 1990. OM-Lech Poznan (6-0). Après le carton de l’OM en huitième de finale de C1, les dirigeants polonais affirment que leurs joueurs ont été drogués en buvant du jus d’orange au cours de leur séjour marseillais.

6 avril 1991. Spartak Moscou-OM (0-3). En enquêtant sur les comptes de l’OM quelques années après les faits, le juge Philippon découvre qu’avant la demi-finale de la C1 contre le Spartak Moscou, Jean-Pierre Bernès a demandé à l’homme d’affaires Jean-Louis Haguenauer (ami de Manuel Amoros et dirigeant d’une société d’import-export à Moscou) d’organiser la corruption des joueurs moscovites via des intermédiaires de sa connaissance (dont Vaguiz Khidiatouline, ancien joueur du TFC). L’OM l’emporte sur trois monumentales erreurs des défenseurs. Deux mois plus tard, 375.000 dollars sont versés par l’OM et aboutissent après un circuit complexe sur un compte dont est bénéficiaire Jean-Louis Haguenauer, lequel se chargera de la redistribution auprès des joueurs. La saison suivante, l’entraîneur du Spartak affirme que ses joueurs ont été achetés, mais après enquête, l’UEFA (qui n’entendra pas les joueurs) classe l’affaire.

15 décembre 1991. Les dirigeants rennais fulminent : leurs joueurs auraient bu du jus d’orange suspect dans leur hôtel marseillais… au point de s’endormir entre Marignane et Marseille.

7 mars 1992. L’OM bat Nantes à la Beaujoire. Jean-Jacques Eydelie affirme avoir été auparavant contacté par un joueur de l’OM lui déclarant « Je sais que, l’année prochaine, tu seras à Marseille, ce serait bien que, pour ce match-là, tu nous aides ». Eydelie dit avoir refusé, mais tout de même touché une « prime exceptionnelle » de 300.000 francs (en raison de la victoire marseillaise) quelques semaines après son arrivée à Marseille.

17 mars 1993. OM-CSKA Moscou (6-0). Guennadi Kostiliev, l’entraîneur russe, affirme que ses joueurs ont été malades en ingérant un thé frelaté et qu’il a reçu un appel téléphonique lui proposant de laisser filer le match en échange d’une forte somme d’argent. Plus tard, Kostiliev informera l’UEFA n’avoir jamais entendu parler de corruption autour du match perdu par son équipe au Vélodrome. Eydelie affirme qu’au match aller comme au match retour, les boissons des Moscovites ont été « trafiquées ».

21 Avril 1993. Bruges-OM (0-1). Deux jours avant le match, l’OM transfère 311.000 dollars via un compte en Suisse, vers une banque bruxelloise, où un intermédiaire belge, Michel Tincler, retire la somme en liquide. Il reconnaîtra avoir agi sur demande d’Alain Laroche (directeur financier du club), pensant, selon ses dires, toucher un dessous-de-table pour une transaction immobilière.

J'ajoute a cette liste les déclarations de Mark Hateley, attaquant des Rangers, affirmant que son entourage a été contacte pour ne pas jouer face aux rats.

Merci de répondre point par point a ces faits.



Tout ce que tu énumères est évidemment vrai et prouve que la rivalité PSG - OM n'a pas été créée de toutes pièces par Canal comme aiment à le répéter la plupart des médias, mais existait bien avant avec en point d'orgue cette fameuse saison 88/89 que je n'ai toujours pas digérée, avec ce dernier match de la saison à Lens qui nous prive du titre, avec les lensois, plus faibles derniers de l'histoire du Championnat, qui s'étaient défoncés contre nous, motivés par des primes de 100 000 francs offertes à chaque joueur par Tapie, somme énorme pour l'époque, les faits avaient été balancés par Thierry Rabat joueur du PSG prêté à Lens cette saison là.



Fabrice
Citation (tout 38 @ 07/09/2014 00:44) *
En revanche, je me demande comment on peut encore défendre Tapie, à fortiori sur un forum du PSG...

C'est dingue cette façon de modifier les propos d'autrui. Je t'invite à relire plus attentivement mes messages : par rapport aux éléments factuels évoqués, à quel moment je défends Tapie ? Est-ce qu'à un seul moment j'ai remis en cause les malversations de Tapie? Sur ce point, je suis bien sûr d'accord avec El cuervo, donc la pseudo mise au point dont tu parles n'a pas de consistance. Je pensais que ça coulait de source mais visiblement ce n'est pas le cas donc je précise que si je n'ai pas rebondi sur son dernier message, c'est parce que l'on ne parle pas des mêmes choses et cela devient du coup un dialogue de sourds. Il y a donc peu d'intérêt à continuer cet échange.

Bielsa est honnête ? À confirmer. Il y a pas mal de zones d'ombre dans son discours. J'attends de connaître la version de labrune. En tout cas je trouve sa démarche consistant à convoquer la presse durant l'absence de son président particulièrement malhonnête. Très franchement, quand on le voit en conf', il a tout d'un autiste, ce qui permet de comprendre beaucoup de choses a posteriori.
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