Puis si on gagne pas on va encore débattre et a la fin "ah merde quand Motta est pas la ca se voit".

Ce joueur est trop sous estimé, c'est pas un hasard si on perd si peu quand il est là.

Tout le monde loue ses qualités et son importance, je le trouve pas du tout sous-estimé.

Et qui se fait dégager par l'Atletico Madrid sans qu'il n'y ait pas grand chose à dire?

Bref celui qui devait passer est passé. Et pas seulement à cause de Motta ou de David Luiz.
Ils nous étaient supérieurs et on sort comme des gros nazes malgré l'avantage de l'aller obtenu certes "par magie".
Un jour vous crachez sur Cavani qui rate sa frappe, un autre sur Motta, le péno de l'aller par une faute débile de Silva suite à une très belle perte de balle de Zlatan...
On n'était pas à la hauteur, point final.

Motta peut décevoir. Mais le seul vrai bon match de la saison, qui est à la baguette? Motta.

Ok merci pour ton explication.

Je ne sousentends absolument pas qu'il ait fait exprès. Je me demande s'il était au courant des conséquences de son carton. Un tel excès d'engagement au quart d'heure de jeu, en connaissance de cause, je trouve cela curieux pour un mec roué comme lui. Mais en même temps, il a tellement pêché dans l'engagement ces derniers temps que je peux comprendre le taquet qu'il met.

Sinon, je regrette réellement son absence dans un contexte aussi particulier d'un match contre l'OM.

On est bien d'accord mais son absence doit pouvoir libérer les joueurs. L'organisation actuelle sans lui, ça marche pas bien. On doit essayer autre chose au lieu d'attendre qu'il revienne.

C'est certain que "on met David Luiz à la place de Motta, on est en demie" ou "Avec Zlatan on passe" c'est très pertinent.

J'ai essayé de développer en soulignant bien qu'avec Luiz tu perdais peut-être de l'équilibre et de la maîtrise mais gagnais autre chose qui nous manque et notamment de l'intensité, celle qui t'endors visiblement depuis de longs mois.

Mais t'as le droit de t'en taper et de parler tout seul aussi.

David Luiz c'est aussi par de gros errements qui nous ont servis à l'aller. Donc oui tu gagnes un truc pour en perdre un autre ailleurs. Pourquoi et comment en conclure que le résultat allait être positif?
Bref tout ça c'est du vent et le souci était et reste ailleurs.

Le conclusion était un peu provocante mais le fond du message était de dire qu'il fallait peut-être aussi déséquilibrer notre équipe parfois et ne pas se contenter de "gérer" ou de "maîtriser" en redoublant les passes stériles.
Si tu ne prends jamais aucun risque, tu emmerdes tout le monde et ne passera jamais un cap.

En somme, au match retour, mieux valait perdre 4-2 et tu te qualifiais en prenant une rouste plutôt que prendre un perfect 2-0 dans la gueule sans avoir jamais rien tenté.

Le fond c'est donc que tu ne sous estime pas du tout motta mais que tu dis qu'il est à la rue physiquement et que non seulement il ne fait que des passes stériles mais qu'a cause de lui seulement toute l'équipe se contente de gérer avec des passes stériles.

Et bien sur tant qu'il sera dans l'effectif on ne gagnera jamais de coupe d'europe, uniquement à cause de lui.

Si tu le sous estimais ce serait chaud

Au retour à Chelsea, Motta était le seul joueur à savoir quoi faire de la balel, Verratti était perdu à cause de leur pressing, il la perdait beaucoup du coup après il a compris et ne faisait que la passer à Motta parce que lui n'arrivait pas à s'en sortir (les gris gris qui passent en L1 ne passent pas encore en LDC), et la qualité technique de Matuidi est forcément problématique offensivement face à un milieu pressant.

Donc franchement, au retour j'échange plutôt Verratti par DL, et pourtant en L1 je veux Verratti à vie au PSG.

Motta est indispensable pour le moment et Cabaye ne pourra pas le remplacer.

Le match de Motta contre Chelsea ça doit être l'une des plus grandes escroquerie de la saison dernière, le mec s'en tire avec les honneurs alors qu'il a passé 90 minutes dans un fauteuil pendant que ses coéquipiers faisaient le sale travail. Avec un match pareil, on aurait pu jouer avec Chantome à sa place, ça donnait le même résultat.

Ba tu veux que je te dise quoi. C'est un cadavre physiquement Motta, je peux pas te dire autre chose. Il compense parce qu'il est très intelligent, expérimenté et a une science du placement qui en découle (il a quelques qualités en effet).

Et je ne dis pas du tout qu'il fait que des passes stériles, sauf qu'avec Verratti, ils aiment bien se sentir la rondelle et faire mumuse et qu'en ce moment, les passes lasers transperçant les lignes, c'est pas à tous les matchs.

Je pense que si on maîtrise nos matchs et qu'on en gagne beaucoup, c'est grâce à ce duo. Par contre, je pense aussi que c'est à cause de ce duo que notre milieu ne met pas assez d'intensité ou pas avec régularité et donne la sensation de ronronner.

Le milieu de terrain, c'est le moteur d'une équipe, l'intensité qu'on réclame tous, les prises de risques, le manque de buts de nos milieux (l'intensité, c'est aussi ça, être dangereux autrement qu'avec Ibra), c'est une lacune du PSG.
Quand tu vois le Real jouer, t'imagines déjà le massacre face aux petites jambes de Verratti et Motta complètement dépassé par la vitesse des joueurs.

Plus de Barca dans les exemples d'équipes qui nous défonceraient.

Heureusement qu'il reste le Real et le Bayern.

Bayern-Real-Chelsea pour moi pareil que l'année dernière j'ai pas changé d'avis la dessus.
Bayern peut nous faire du très très sale s'ils sont chaud

On en revient à la glorieuse epoque lyonnaise ou ils faisaient les fiers d'avoir fumer le Real en poule. Et leurs victoires etaient bien plus "eclatantes". Au final c'est genial les poules mais vla le parcours claqué apres ...
On est en mode coupe du monde quand eux viennent pour un match sans plus d'enjeu que ca. Deja au camp nou si on joue pour la 1ere place ca aura une valeur importante

En attendant, c'est eux qui nous éliminent y a deux ans, et sans Messi ou si peu.

Faut arrêter avec cet argument, y'avais le même enjeu pour eux que pour nous, c'est-à-dire une victoire dans un match important.
Et puis c'est pas vraiment ce que tu disais avant la rencontre.

Le Real qui s’arrêtait en 1/8 eme?
Après le Barca c'est la grosse équipe qu'on a le plus de chance de battre vu leur style de jeu.

L'argument du "le match ne comptait pas vraiment pour eux" est quand même bien pété quand on voit le match qu'ils ont fait. On ne les a pas vraiment senti avec le frein à main, les Barcelonais.

Mais bon, comme on a gagné, il faut bien trouver une parade pour ne pas avoir à dire un mot positif sur Blanc : "Ouais mais le Barça n'était pas motivé pour ce match de poule", "c'était un match qui ne servait à rien" "lolilol, comment vous vous enflammez pour un petit match de poule ! ", etc.

Tu les as trouvés à fond le Barca ?
Enfin bon si ca vous fait plaisir

+1
Le Barca semble un cran en dessous. Faut voir avec Suarez mais le collectif s'essouffle à l'image d'un Xavi vieillissant. Le Bayern, le Real et Chelsea sont eux dans des dynamiques positives. Le Real semble au dessus de tous.

Pour moi c'est le Bayern. Comment vous rabaissez à chaque fois nos performances, maintenant le Barça vient jouer en tongs contre le PSG, votre créativité pour nous rabaisser n'a pas de limite.

Non mais c'est une belle perf d'avoir battu le Barca. Mais ils paraissent en dessous des 3 monstres, cette année.

Bien sur que non, ils étaient pas à fond, ils ont fait tourner l'effectif et puis ils s'en foutent des 2 matches primordiaux en poules de LDC pour terminer 1er et éviter de se manger le Bayern ou Chelsea dès les 1/8eme.

Putain mais arrête de dégueuler de la merde à longueur de post (sauf quand tu fais des dessins la je reconnais le talent par contre)

Pour moi oui.
Après je reste curieux de connaître leur niveau réel, mais oui ils ont joué à fond je pense.
On me parlait de Chelsea mais ce match était plus chaud que contre les "anglais" et les parisiens plus engagés aussi.

Reste la théorie du complot après.

Je les ai trouvé beaucoup plus à fond que quand ils nous sortent en quart il y'a deux ans. Avec un Messi bien meilleur en plus.
Par contre on a sortit un gros match même si c'était n'importe quoi les 20 dernieres minutes mais ca c'est normal. On était en plein doute, ils devaient revenir au score, on a pas encore l’expérience de ce style de match etc

Un gros match defensif oui (sans ballon quoi). A coté on rate des contres et on a de la chatte sur nos deux CPA.
D'ailleurs je crois qu'on marque sur nos 3 premiers tirs cadrés. C'est le bon scenario, tout de meme, on arrive a marquer vite sur CPA alors qu'ils dominent et du coup on peut les contrer. On a bien joué le coup mais circonstances favorables
Je les ai pas trouvé hyper a fond, mais en meme temps je me demande s'ils ont cette vitesse en plus. Ils jouent a la baballe autour de l'adversaire quoi

Mais avec le ballon on a toujours autant de mal

Si le Barca n'est pas à fond contre nous, ils le sont face à qui ? Ils n'avaient pas encore pris de buts avant de jouer contre nous et juste le Real (3) et l'ajax (1) ont marqué contre eux.
Aprés oui c'est pas le barca de guardiola mais ça reste très costaud, top 4 européen.

Malheureusement je pense que tu as raison et je parle en connaissance de cause, trop aveuglé l'an dernier par exemple.

Donc le barça n'a pas joué à fond ? Evidemment ce genre d'argument ne peut venir que d'un type qui disait que l'on allait se faire défoncer donc voir le PSG (enfin surtout le PSG de Blanc) remporter un match contre le Barça poule ou pas, ça lui arrache la gueule.
Après cette victoire ne change rien à notre situation, on est pas passé favori pour remporter le C1 rien qu'avec cette victoire hein.

Alors même si on a eu pas mal de réussite, cette victoire existe. Dingue de se donner autant de mal pour la minimiser.

Je vous dis pas qu'ils ont joué en marchant ou qu'ils ont pas essayé de le gagner. Je vous dis qu'ils etaient pas du tout dans le meme etat d'esprit "commando" que nous. On le voit bien a la reaction de Nasser, nous on etait en mode finale de coupe du monde.
L'approche du match ca fait une grosse difference au final. C'est comme quand on se plaint que nos adversaires donnent tout contre nous. Bah la c'etait un peu le cas inverse j'ai trouvé. Tant mieux, ca nous a reussi, mais tirer des conclusions de ce match en ignorant tous les autres je trouve ca malvenu. Surtout que c'est le seul match ou on a joué en contre et tres bas, ca risque pas vraiment de nous aider pour la philosophie de Mister White.

On jouera bas et on aura pas la possession contre les équipes meilleures que nous, le fait de pouvoir quand même gagner est une bonne chose.

C'est une victoire, néanmoins c'est pas pour minimiser mais simplement relativiser. Et relativiser dans le sens où si ton objectif est de gagner la LDC, une victoire par le plus petit des écarts, à domicile, en phase de poule contre ce Barça (sous-entendu une grande équipe mais pas au niveau des deux grosses pointures Real et Bayern), ça reste une belle performance mais ça s'arrête là. Une grosse performance en LDC, c'est L'atletico Madrid de Simeone en finale ou la fessée du Real au Bayern sur les deux matchs de demie.

Bien réussir sa phase de poule, c'est le minimum pour une bonne équipe. Le Bordeaux de Blanc, Lyon qui faisait des résultats assez fous à ce stade ou même le Monaco de cette année en sont capables.
La vraie compétition commence aux 1/8ème et là, le PSG, c'est déjà une autre histoire.

FYP

Ouais t'as raison, mais dans ces cas-là, on dit plus rien et on tire aucun enseignement de nos victoires.
Très intelligent, on ira loin avec cet état d'esprit, et puis Nasser a vécu le plus beau moment de sa vie à égalité avec l'excision de sa fille.

Au contraire, je trouve ça rassurant d'avoir vu l'équipe jouer aussi bien en mode Ancelotti. Si on affronte le Bayern, ça pourra servir par ex.

C'est pas toi qui réclamait un mode de jeu alternatif pour les matchs où on aura pas la possession ?

Je trouve pas qu'on a "bien" joué ce style : on a foiré beaucoup de contres, et on marque sur CPA et une attaque + ou - construite, donc vraiment pas la ou on devrait. Apres la defense a été tres solide. Bref problemes offensifs mais c'est pas nouveau
Au final on gagne 3-2. C'est bien c'est un victoire, par contre en 1/8e 3-2 a domicile c'est pas un bon resultat.

Honnêtement dans l'optique de jouer un vrai rôle en LDC (la gagner à part Nasser personne n'y croit réellement, c'est tellement aléatoire même quand tu as la meilleure équipe) je ne vois pas quelles conclusions négatives on peut tirer d'avoir battu le Barca dans un match plein...

Les enseignements ne peuvent être que positifs à moins de vouloir faire chier en enculant des mouches ou de vouloir minimiser encore une fois le Psg, Blanc, Nasser, QSI, Matuidi etc

Et je te rappelle que ça commence par un " Ouais non mais on a battu le Barca mais ils jouaient pas à fond", je suis pas venu me branler sur la victoire en disant qu'on était les champions du monde du monde entier de ma vie, donc désolé mais l'état d'esprit de merde...



Ca suffisait pour sortir ce même Barca en 1/4 il y a deux ans

T'es pas non plus obligé de prendre la réaction débile de Nasser pour référence, comme contre-argument.
C'est du même niveau que de dire que le Barça n'était pas à fond. Ils jouaient déjà la première place du groupe aussi.

Pour revenir au sujet, comment ne pas reconnaître que Motta est plus utile dans les grands rendez-vous que dans des matchs où on est jamais sous pression ? D'ailleurs, il fait même moins de fautes connes, il est plus concentré, et je me répète mais il éclairci comme personne le jeu lors des sorties défensives.

Je voulais en parler l'autre fois et je crois que Philo y a fait allusion mais le fait qu'on souffre plus en championnat c'est un mal pour un bien.
Je pense qu'on est pret à souffrir cette année. Beaucoup plus que l'année derniere ou on a connu ca a Stamford Bridge sans savoir quoi faire.
Contrairement à Tonio je suis moins inquiet que l'année derniere pour la LDC. J'étais certains qu'on tomberai à la premiere grosse équipe rencontrée. Cette année je suis plus confiant.

Tu as tendance à dévaluer les CPA en disant que c'est de la chatte, mais bien exploiter les CPA c'est pas si évident. D'autre part, il s'agit d'une faiblesse récurrente des Barcelonais donc ça a probablement été travaillé à l'entrainement.

Un peu comme lors du match France-Suède en espoirs : les Suédois nous en mettent deux ou trois sur CPA, à un moment c'est plus de la chatte, surtout que dans le même temps on était incapable de tirer un coup-franc correctement.

C'est pour ça que je parle de relativiser. Mais si pour toi, relativiser, c'est la même chose que minimiser, on va avoir du mal à communiquer.

Et relativiser encore une fois quand tu vois le contenu de nos matchs depuis le début de saison ou encore les matchs moyens/mauvais que l'on livre contre l'Ajax ou Nicosie.
On n'est plus à l'an 1 des Qataris, on peut aussi être un peu plus exigeant.



Ba bien sûr, mets sur le même niveau la réaction du président du PSG et celle du Lyonnais sur le forum Culture PSG. A voir qui a le plus d'influence sur l'effectif du PSG.

Not sure if serious


Le premier es tbien tiré et tres mal defendu, le deuxieme est pour Ter Stegen. Je veux bien qu'on ait travaillé les CPAs mais je doute qu'on puisse dire que Verratti a marqué de la tete parcequ'on l'a bossé a l'entrainement.


Ils la joueront tout autant au Camp Nou.

+1 avec Ozzy

Barcelone n'avait pas pris un seul but depuis un bail mais évidemment on devait les défoncer easy en contre avec El Matador en fer de lance.

Et évidemment marquer sur des CPA ça ne rentre pas dans des considérations tactiques because Blanc, hein...

Que tu dises "oui il est sous estimé par beaucoup dont moi"
Le cadavre physique cours 11 bornes par match sans perdre un ballon. Contre les grosses équipes genre real il est indispensable.

J'espère juste qu'on soit largement au dessus de l'om, mais c'est LE match où il aurait fait du bien en L1 ne serait ce que pour attirer des joueurs à lui et libérer des espaces pour veratti voire matuidi.
Notre milieu c'est jamais écroulé quand il était là. Même le match de chelsea c'etait sur CPA et sur 2-3 contre attaques qu'on a été mis en danger, pas en se faisant marcher dessus au milieu. C'était ça le pb on aurait du réciter notre football et pas essayer de jouer rapidement. A chelsea on envoyait les ballons devant et on les perdais vite.

Je l'estime au moins autant que toi.
Sauf que l'on a des problèmes de rythme et d'intensité depuis de longs mois. On compense par d'autres qualités qui nous permettent de gagner des matchs, de peu en perdre, et d'avoir dans l'ensemble un niveau de résultats très bon.

Je m'interroge juste de la qualité de nos matchs au plus haut niveau, c'est-à-dire aux 1/4 de LDC ou face à nos concurrents directs en championnat où l'on a du mal à briller (Monaco par exemple qui est une équipe qui nous a mise une grosse intensité).

Quand on voit les Bayern, Real, Chelsea du match retour ou encore l'Atletico Madrid, je nous situe en-dessous en terme d'engagement et d'intensité. On va moins vite, on fait moins mal, on n'est moins déterminé.

“En mode Ancelotti” tu abuses un peu, j’ai jamais vu l’équipe retranchée comme ca et acculée dans ses 30 derniers metres avec Ancelotti, surtout en concédant autant d’occasions a l’adversaire (poteau de Munir, reprise de Alba sauvée miraculeusement par Marquinhos, frappes de loin).

C'était pour dire qu'on s'était remis à jouer en contre. Comme pas mal de monde, je pensais qu'on avait perdu cette capacité à évoluer de la sorte.

Après je ne trouve pas qu'on ait concédé énormément d'occasions. Comme tu le dis, le danger venait surtout de frappes de loin (hormis l'occase d'Alba). Le Barça avait globalement beaucoup de mal à rentrer dans notre surface.