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Version complète : [Ancien] Thiago Motta
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giovanni pontano
Citation (gandjao @ 10/02/2015 11:41) *
Les deux sont titulaires dans un milieu à 3 donc les deux ont autant d'importance, faut arrêter. S'il a plus d'importance que Matuidi c'est juste qu'il est meilleur.



Personne ne dit le contraire, mais Matuidi ne prend jamais rien alors qu'il est titulaire indiscutable à la fois à Paris et en EDF.

C'est un peu con de les comparer sachant que les performances de l'un dépendent aussi de celles de l'autre et aussi des autres joueurs. C'est un tout et Motta ne cesse de le répéter. Je reste convaincu que ce groupe est beaucoup trop limité physiquement, surtout face à son calendrier démentiel. On est constamment dans un souci de gestion, du score, des efforts, du calendrier, etc...
sukercop
Citation (gandjao @ 10/02/2015 11:41) *
Les deux sont titulaires dans un milieu à 3 donc les deux ont autant d'importance, faut arrêter. S'il a plus d'importance que Matuidi c'est juste qu'il est meilleur.


Ouais mais tu peux pas me dire sur la même ligne que les deux ont autant d'importance pour ensuite dire que Motta a plus d'importance.
Sinon, oui Motta est meilleur que Matuidi, et Ibra meilleur que n'importe qui, c'est pour ça qu'ils sont plus importants effectivement et que le niveau de ton équipe est bien plus impacté quand tes meilleurs joueurs sont moins bons.
Tancredi Palmeri
Citation (sukercop @ 10/02/2015 11:52) *
Ouais mais tu peux pas me dire sur la même ligne que les deux ont autant d'importance pour ensuite dire que Motta a plus d'importance.
Sinon, oui Motta est meilleur que Matuidi, et Ibra meilleur que n'importe qui, c'est pour ça qu'ils sont plus importants effectivement et que le niveau de ton équipe est bien plus impacté que tes meilleurs joueurs sont moins bons.

Oui mais le niveau de ton equipe est bien plus impacté quand tu remplaces les plus mauvais par des bons, que lorsque tu remplaces des moyen par des bons.
En gros tu concèdes que Matuidi on n'en parle pas parcequ'il a pas une grande influence sur l'equipe par rapport à Motta, notamment parcequ'il est moins bon que Motta. Mais donc l'equipe y gagnerait beaucoup plus en sortant Matuidi pour Pastore que en sortant Motta pour Cabaye par exemple (en supposant que Cabaye soit meilleur que Motta en ce moment).
giovanni pontano
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/02/2015 11:57) *
Oui mais le niveau de ton equipe est bien plus impacté quand tu remplaces les plus mauvais par des bons, que lorsque tu remplaces des moyen par des bons.
En gros tu concèdes que Matuidi on n'en parle pas parcequ'il a pas une grande influence sur l'equipe par rapport à Motta, notamment parcequ'il est moins bon que Motta. Mais donc l'equipe y gagnerait beaucoup plus en sortant Matuidi pour Pastore que en sortant Motta pour Cabaye par exemple (en supposant que Cabaye soit meilleur que Motta en ce moment).

C'est surtout qu'avec Cabaye, Pastore a plus de marge pour prendre le jeu à son compte. J'ai l'impression que le jeu de Cabaye lui correspond le mieux. C'est aussi une question de leadership technique et pas seulement de qualités individuelles. Le moins à l'aise techniquement va rendre gentimment la baballe sans faire de fioritures. L'exemple est parfait avec Matuidi. Avec Pastore, on va avoir une prise de risque, certes, plus mesurée aujourd'hui qu'auparavant, mieux sentie, mais une prise de risque quand même. Pastore entre donc en concurrence avec Ibra pour mener le jeu et il contrarie la philosophie de jeu de Motta faite de possession et d'attentisme. Matuidi est donc plus compatible que Pastore dans une configuration avec Motta et Ibra.
Keken
NewYorkSup
Il est passe ou le joueur qui rendait le ballon apres une touche de balle sad.gif? C'est ca qui me marque le plus chez lui, plus que la non recherche de verticalite, c'est le nombre de touches de balle entre le moment ou il la recoit et ou il la rend. Quand tu compares ca a ses debuts chez nous, ca fait de la peine.
corto-news
Citation (NewYorkSup @ 10/02/2015 20:39) *
Il est passe ou le joueur qui rendait le ballon apres une touche de balle sad.gif? C'est ca qui me marque le plus chez lui, plus que la non recherche de verticalite, c'est le nombre de touches de balle entre le moment ou il la recoit et ou il la rend. Quand tu compares ca a ses debuts chez nous, ca fait de la peine.

Tout à fait d'accord.

Je trouvais l'année dernière son jeu à une touche de balle vraiment utile et efficace pour la création d'occasion de but.

Faudrait voir si cette stat est trouvable quelque part, mais comme le dit NYS, il touche trop la balle et ne joue pas assez rapidement.

Tancredi Palmeri
Il joue tres souvent en une touche mais c'est pour la remettre a Marco de façon inutile
Sakavomi
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/02/2015 20:14) *
Il joue tres souvent en une touche mais c'est pour la remettre a Marco de façon inutile


Faut dire que ça ne bouge pas beaucoup autour du porteur de balle. ph34r.gif
Hakan Yakin
Citation (Saka14 @ 10/02/2015 20:17) *
Faut dire que ça ne bouge pas beaucoup autour du porteur de balle. ph34r.gif


Tu veux dire que c'est statique© ?
NiIbraNiLemaitre
Au niveau des touches multiples qui ralentissent le jeu, Verratti est dans le même cas que Motta. Il leur manque souvent, à tous les deux, un joueur qui leur permet de jouer court vers l'avant.
Zlatan décroche beaucoup moins au milieu qu'avant, pour rester complètement à la pointe de l'attaque (consigne certainement), et Matuidi est totalement ignoré par les deux italiens dans le jeu de possession (à juste titre).
Il leur manque un milieu offensif qui fait le lien entre le milieu et l'attaque, rôle que prenait Ibra l'an passé mais qui posait des problèmes de présence dans la surface. On pense forcément à Pastore à la place de Matuidi ou Cavani pour prendre ce rôle et permettre aux deux italiens d'avoir plus de solutions.
nestor.burma
Citation (Saka14 @ 10/02/2015 20:17) *
Faut dire que ça ne bouge pas beaucoup autour du porteur de balle. ph34r.gif

Pour moi le principal problème vient davantage des mecs qui font jamais la passe évidente que des mecs qui ne font pas d'appel. Ça tombe en ce moment sur motta mais c'est loin d'etre le seul dans ce cas. Une cause n'exclue pas complètement l'autre par ailleurs.
Ronan
Citation (nestor.burma @ 10/02/2015 20:51) *
Pour moi le principal problème vient davantage des mecs qui font jamais la passe évidente que des mecs qui ne font pas d'appel. Ça tombe en ce moment sur motta mais c'est loin d'etre le seul dans ce cas. Une cause n'exclue pas complètement l'autre par ailleurs.


Exemple, je suis curieux de savoir combien de ballon de Matuidi sont donnés à Zlatan. J'ai l'impression que nos joueurs ont un partenaire attitré et ça bouge plus ensuite ou très peu. Même si il y a une meilleure passe à faire, Matuidi la filera toujours à Zlatan.

Motta lui c'est Verratti.
giovanni pontano
Citation (Ronan @ 11/02/2015 19:12) *
Exemple, je suis curieux de savoir combien de ballon de Matuidi sont donnés à Zlatan. J'ai l'impression que nos joueurs ont un partenaire attitré et ça bouge plus ensuite ou très peu. Même si il y a une meilleure passe à faire, Matuidi la filera toujours à Zlatan.

Motta lui c'est Verratti.

Je suis d'accord avec ça. Hier, c'était pas fameux, loin de là mais les joueurs étaient servis et les appels comme récompensés. C'était un changement radical par rapport aux précédents.
Tancredi Palmeri
Citation (Ronan @ 11/02/2015 19:12) *
Exemple, je suis curieux de savoir combien de ballon de Matuidi sont donnés à Zlatan. J'ai l'impression que nos joueurs ont un partenaire attitré et ça bouge plus ensuite ou très peu. Même si il y a une meilleure passe à faire, Matuidi la filera toujours à Zlatan.

Motta lui c'est Verratti.

Tu peux regarder sur Fourfourtwo.com
Mais je suis pas vraiment d'accord avec toi vu que Matuidi ne fait jamais des passes directes vers l'avant. Il la passe a Ibra quand il s'est planté en attaque et la remet en retrait ou quand Ibra decroche a coté de lui. Sinon c'est tout le temps à Maxwell
Cara
Au moins un qui a conscience de l'importance du match contre Caen
Oyé Sapapaya
Citation (Cara @ 12/02/2015 11:38) *
Au moins un qui a conscience de l'importance du match contre Caen

Match qu'il risque de ne pas jouer. whistle.gif
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/02/2015 11:41) *
Match qu'il risque de ne pas jouer. whistle.gif

Pas si sûr. Blanc ne l'aurait pas sorti aussi tôt s'il n'avait pas voulu le préserver.
JeromeTouboulArnaudHermant
J'adore ce joueur.

#interessantnon?
extrawelt
Citation (Tancredi Palmeri @ 12/02/2015 11:19) *
Tu peux regarder sur Fourfourtwo.com
Mais je suis pas vraiment d'accord avec toi vu que Matuidi ne fait jamais des passes directes vers l'avant. Il la passe a Ibra quand il s'est planté en attaque et la remet en retrait ou quand Ibra decroche a coté de lui. Sinon c'est tout le temps à Maxwell

Il a fait des passes directes sur les dédoublements de Maxwell contre Lyon, sans compter quelques centres en première intention (puisqu'on se référait à ce match en particulier). Après il joue excentré et plus haut (bien ou pas bien c'est pas la question) que Motta, donc c'est évidemment un jeu plus court et se reposant sur ses deux partenaires directs que sont Ibra et Maxwell, surtout que Matuidi lui-même vient apporter le surnombre dans la surface. Il a rôle d'impact, de pressing.

Motta a un rôle de plaque tournante, doit récupérer le ballon et diriger le jeu. Je comprends pas l'intérêt de la comparaison basé uniquement sur le critère de passe. A ce moment là on compare aussi le nombre d'interception et de duels aériens où Matuidi est au-dessus.
Tancredi Palmeri
Il fait UNE passe de dedoublement pour Maxwell dans le dos. Le reste c'est des remis sur le coté pas du tout des dedoblements. Et il suffit de regarder sa carte des passes que tu as vu dans l'autre topic pour se rendre a l'evidence qu'il ne fait des vraies passes vers l'avant que les 36 du mois

Citation (extrawelt @ 12/02/2015 12:03) *
A ce moment là on compare aussi le nombre d'interception et de duels aériens où Matuidi est au-dessus.

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif Non pas du tout bien au contraire
Encore le mythe des interceptions, on va ressortir les chiffres et on va avoir droit au sempiternel "ok mais si les autres interceptent c'est grace a lui".
Quant au jeu de tete, je pense que tu trolles, le mec vole sur chaque duel aérien meme contre Balmont
extrawelt
Citation (Tancredi Palmeri @ 12/02/2015 12:56) *
Il fait UNE passe de dedoublement pour Maxwell dans le dos. Le reste c'est des remis sur le coté pas du tout des dedoblements. Et il suffit de regarder sa carte des passes que tu as vu dans l'autre topic pour se rendre a l'evidence qu'il ne fait des vraies passes vers l'avant que les 36 du mois

Justement c'est pas si évident, surtout si on est équitable en considérant ta manière de définir le jeu vers l'avant de Motta (je suis pas le seul à avoir relevé que tu embellis le tableau.)

Citation (Tancredi Palmeri @ 12/02/2015 12:56) *
Non pas du tout bien au contraire
Encore le mythe des interceptions, on va ressortir les chiffres et on va avoir droit au sempiternel "ok mais si les autres interceptent c'est grace a lui".

Il intercepte un ballon de plus que Motta à Lyon. Quant à l'argument du pressing qui gêne la relance et qui permet une interception ensuite, c'est indispensable et c'est pas Motta qui s'y colle. Et c'est pas parce que ça contribue à te contredire que c'est faux.

Citation (Tancredi Palmeri @ 12/02/2015 12:56) *
Quant au jeu de tete, je pense que tu trolles, le mec vole sur chaque duel aérien meme contre Balmont

Il joue les duels aériens en tous cas.

Et encore une fois, parce que visiblement tu lis pas les messages en entier, c'est quoi l'intérêt de se baser sur un seul critère pour comparer deux joueurs aux rôles différents ?

Mon bilan c'est surtout que ces deux joueurs étaient indispensables l'an dernier et qu'ils ne le sont plus (sur ces derniers mois). Ils sont devenus quelconques. De plus, si tu remplaces Matuidi par Pastore, pour l'équilibre il est préférable de faire sauter également Motta pour Cabaye (agressivité, pressing).
Alucard
Celui là entre ses blessures à répétition, ses performances dégueulasses sur le terrain . Il aura fait juste une bonne saison sur ses 3 saisons et demi au PSG . J'espère qu'on ne fera pas la connerie de le prolonger,car il n'est pas cramé mais carbonisé le bonhomme .
D'Alessandro
Pardon.
Rjay
J'avoue.

Même si défensivement il est un peu lourd parfois. ph34r.gif
Sekor
The last three times Chelsea have been knocked out in the last 16 of the CL, Motta has played for the opposing team (Barcelona in 2006, Inter in 2010 and PSG in 2015).
Jekill
Nico va nous reparler de ce match pendant des mois hanouna.gif
Il a été parfait rien à dire même si lourd parfois.
yo_yo
N'oubliez pas de biiiiiiiiiiiiien le sucer.

Le seul au niveau de vice requis pour ce type de match wub.gif
C'est aussi notre seul milieu de terrain à jouer les 120 minutes à 10 contre 11 cerveau dawa noel.gif
Sauciflard
Il est comme les saiyans, il revient + fort après avoir frôlé la mort kratos77.gif
joxor
Match patron de Motta comme il y'a 2 ans au camp nou de retour de blessure, 120mn a tenir le milieu alors qu'on le pensait meme pas capable de debuter le match.
voolool
Citation (joxor @ 12/03/2015 13:26) *
Match patron de Motta comme il y'a 2 ans au camp nou de retour de blessure, 120mn a tenir le milieu alors qu'on le pensait meme pas capable de debuter le match.

Tu penses qu'il faut le blesser avant chaque match important du coup?
NumeroStar
Gros match de sa part. Il se réserve uniquement pour les matchs de gala. Il cherchera peut être un dernier contrat en fin d'année. Sa hargne et mauvaise foi vont nous manquer.
Homer
Citation (Sauciflard @ 12/03/2015 13:26) *
Il est comme les saiyans, il revient + fort après avoir frôlé la mort kratos77.gif

Les vrais auraient dit qu'il était le chevalier de Bronze du Phénix. kratos77.gif
yo_yo
Sa faute sur Ayew kratos77.gif

Top1
Hiso
Pas sélectionné avec l'Italie.
Osiris
parfait
joxor
Citation (Hiso @ 21/03/2015 21:21) *
Pas sélectionné avec l'Italie.


ouf de soulagement. y'a deja assez de matchs apres la treve
Blablamabla
Citation (Hiso @ 21/03/2015 21:21) *
Pas sélectionné avec l'Italie.

Pourquoi ? Pas assez bon ? mellow.gif

Edit : Heu non, je croyais qu'on parlait de Veratti..

Motta pas sélectionné, rien de choquant ^^
ribob
Citation
Dans un entretien accordé à France Football, Guy Roux s’est confié sur l’actualité autour du Championnat de France. Et l’ancien coach emblématique de l’AJ Auxerre s’est exprimé sur la saison du PSG et notamment le style de jeu parisien, mais en a également profité pour tacler Thiago Motta.

« J’ai fulminé longtemps contre eux parce qu’ils ne jouaient qu’à 70 % de leurs possibilités et qu’ils poussaient à l’extrême leur jeu de possession. Les grandes équipes tiennent toutes le ballon, mais à un moment il faut le lâcher et l’envoyer devant le but adverse. Ma tête de Turc, c’était Thiago Motta, l’un des grands responsables de cette carence. D’ailleurs, quand Blanc faisait tourner dans les Coupes nationales, ça jouait plus direct. Ils perdaient plus de ballons, mais ils arrivaient plus vite devant le but. »


Pontano=Guy Roux ph34r.gif
Sekor
En attendant c'est en gardant le ballon et en prenant notre temps qu'on a pu s'en sortir face à Chelsea.
Boleador
Citation (Sekor @ 24/03/2015 13:50) *
En attendant c'est en gardant le ballon et en prenant notre temps qu'on a pu s'en sortir face à Chelsea.


Non, c'est en mettant deux têtes sur corner. Si c'est pour mettre au crédit de Motta, parle de ses coups de pieds arrêtés plutôt.
Kaionedirection


Prions pour que ce soit vrai les frères.

En général les premières estimations sont souvent mauvaise pour les blessures mais on est tellement dans la merde que j'ai envie d'y croire. ph34r.gif
Sakavomi
On s'en sortirait pas trop mal avec Thiago. Espérons.
sukercop
C'est la blessure la plus chiante. Dans l'axe en défense, Marquinhos est extraordinaire et compense l'absence de Luiz.
Quelques minutes contre Nice et un retour contre le Barça en phase retour et on est bon.
Philo
En gros, il va revenir pour Barcelone.
Jekill
Citation (Philo @ 06/04/2015 19:24) *
En gros, il va revenir pour Barcelone.


Si le club annonce 10 jours c'est pour laisser le doute j'espere donc qu'il sera la ph34r.gif
Sakavomi
Citation (Jekill @ 06/04/2015 18:35) *
Si le club annonce 10 jours c'est pour laisser le doute j'espere donc qu'il sera la ph34r.gif

Ça parle plutôt d'un retour pour le match à Barcelone dans l'article du parisien et des propos recueillis auprès de proches du joueur. sad.gif
Jekill
Citation (Sakavomi @ 06/04/2015 19:38) *
Ça parle plutôt d'un retour pour le match à Barcelone dans l'article du parisien et des propos recueillis auprès de proches du joueur. sad.gif


Oui je viens de voir. Pas de news de Luiz?
Jonath
Luiz sa saison est pas loin d'être terminée si c'est un claquage
Jekill
1 mois pour Luiz d'après lequipe. Terrible.
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