C'est clair mais bon, c'est la seule solution je me vois pas refaire des nuits comme les dernières. Mais bon elle m'a rassuré, je suis a 5-6 gouttes par soir, certains en prennent 20

t'es sujet à quoi ?

OK == ba...heu...courage man !

Toi aussi surtout. Chaud ton histoire avec les pompiers

Si t'as besoin d'un pétard pour calmer ta nervosité, je vois pas en quoi t'es moins dépendant qu'à un médicament, et les effets secondaires ne sont pas non plus inexistants. Enfin je ne dis pas qu'il y a un truc meilleur que d'autres, je pense juste qu'il n'y a pas de drogue, mais que des drogués.

Et si les médicaments rapportent des sous à des labos dirigés par des enculés, je me demande bien à qui revient le gros de l'argent de la coke ou du cannabis ou de je ne sais trop quoi. Pas des enfants de choeur non plus.

Oué mais le jour où je suis plus nerveux (j'utilise je mais ce n'est pas mon cas) je peux stopper le canna quand je veux par contre va stopper ton Zolpidem ou ton Xanax sans retrouver l'état de nervosité

De plus les effets sur le long termes ne sont pas du tout les mêmes et l'accoutumance est je le répète quasi inexistante si on se table sur un consommation exclusive de Cannabis (donc pas de combustion de tabac).

Sinon rien à branler d'ou va mon fric ça me fait juste marrer les naifs qui pensent que la blouse du médecin vaut mieux que les conseils d'un autres. Déjà soigner une nervosité quelconque juste en filant un substitut de bien être est irresponsable en soit, parce que n'importe quel signe de nervosité c'est que le patient à "malalatête" et qu'il a besoin peut être plus de ciblé son manque que de le substituer même si à court terme c'est évidemment un recours logique.

Les plantes mes amis, les plantes...

Ou de changer de perception étant donné que l'interprétation que tu fais de ton environnement agit sur tes émotions qui agissent eux même sur ton corps. Cela dit ca marche aussi à l'envers. Un corps qu'on stress par un manque de sommeil, du surmenage (etc) entraine des émotions négatives qui modifient la perception de son environnement.

Oui c'est ce que je dis "malalatête" mais on est d'accord

ALLES IST SUBJEKTIV

ça dépend des gens. Perso quand j'ai arrêté j'ai ressenti la dépendance psychologique pendant deux semaines au moins et j'ai mis un mois à atterrir complètement (pas physiquement mais au niveau intellectuel cad arrêter de penser aux choses d'une certaine manière comme quand tu es sous l'influence du thc)

Oui j'ai déjà eu des sides effects comme ça quand je fais des pauses cannabiques mais à part la 1ere semaine et le sommeil qui vient pas ça va pas bien loin et ton corps se remet en marche tout seul, pas besoin de cure ou je ne sais quoi. Après tout dépend de ta conso et je parlais bien d'une utilisation thérapeutique du produit, pas sur que 3 grammes de Weed après le taff soit bien nécessaire pour un mal de dos

Et quitte à être dépendant d'une merde autant que ça soit un truc naturel qui n'a que très peu d'effets sur ta santé parce que les effets secondaires du long terme avec les anti dépresseurs on a sans doute pas beaucoup de recul pour les juger mais ça va être beau à constater j'imagine

J'ai pas envie de rentrer dans le debat qui est long et compliqué, mais Averell le coup des "plantes", du "naturel" c'est aussi un truc de grand naif de 15ans .... Va donc bouffer de la ciguë si c'est une plante si naturelle.

Bah ne poste pas si tu veux pas rentrer dans le débat.

Pour ce qui est du médecin, tu généralises certainement un peu. Le mec à la blouse comme tu dis, il est pas parfait mais faut bien reconnaître que s'il y a bien une science complexe, c'est bien la médecine.

Mais moi, le mec qui me dit qu'il arrête le bédo du jour au lendemain sans problème, j'ai un peu du mal à y croire perso, sauf s'il remplace par une autre drogue. Sinon il fait comme tout le monde, il galère pendant quelque temps.

Alors proposer comme alternative aux anxiolitiques ou anti dépresseurs le recours à la drogue, je vois pas tellement l'intérêt, au final tu t'attaques aux symptomes et pas aux causes.

Non mais va comparer la nocivité et la dépendance aux produits que je te conseille avec ceux de ton medecin. Dans le fond on est d'accord et je le soulignais déjà dans mon message d'avant. La partie que Teichi quote pour les imbéciles.

Tu veux dire pour les imbéciles qui ne comprennent pas le rôle d'un psy ?

Mais justement, quel est ce rôle aujourd'hui ? J'ai l'impression que c'est de moins en moins des conseillers et de plus en plus des distributeurs automatiques de psychotropes, au prétexte que les maladies mentales sont dues à un dérèglement chimique dans le cerveau alors que ça n'a jamais été prouvé.

Les psychologues ne peuvent pas prescrire de médicament, là tu parles des psychiatres. Ensuite le gros problème c'est de quel psychologue on parle.

Tu auras les psy formés à la psychanalyse qui auront comme utilité principale que le patient peut parler de tout avec quelqu'un qui ne le jugera pas et qui s'intéressera à comment il va. (attention c'est ma perception, les psycha verraient une utilité bien plus grande à leur thérapie qu'un simple soutien).

Pour les psychologues des thérapies cognitivo comportementales en plus de l'écoute empathique qui permet de soulager le patient, leur rôle c'est de changer la perception de la personne, lui montrer les différents biais qui jouent sur son interprétation des choses et quels sont ses conséquences au quotidien, lui apprendre également à gérer son stress par différentes techniques, l'exposer progressivement à ses difficultés, lui fournir des conseils, lui donner des informations sur son trouble, faire un programme pour l'amener à réaliser ce qu'il souhaite etc.


Heu si... le dérèglement chimique est prouvé. On sait que selon tel trouble tu as tel excès ou telle insuffisance de telle molécule dans telle partie du cerveau. Mais c'est pas ca qui importe. Tu as deux façon de traiter le trouble. Soit tu te concentres sur ce dérèglement pour agir sur la perception de la personne via les médicaments, soit tu agis sur la perception de la personne pour habituer le corps à fabriquer lui même ses propres molécules en nombre suffisant. La première méthode est celle des psychiatres qui se contentent de donner des psychotropes. C'est notamment ce qu'Averell et Moi avons critiquer plus haut car sans thérapie le patient est toujours dépendant du médicament.

Tu aurais une source serieuse ? Parce qu'au niveau de la prostitution intellectuelle les "scientifiques" qui bossent pour les labos pharmaceutiques sont au niveau des politiciens et des journalistes.
Il y a tellement de manipulations que c'est dur de savoir qui croire

Je voudrais pas vous inquiétez mais la c'est du niveau est ce que la terre est ronde

Il y a bien longtemps que l'on sait que les émotions ou les pensées sont des productions du cerveau. Or les différentes parties du cerveau communiquent par des signaux électriques et chimiques. L'intérêt de la neuropsychologie c'est justement d'étudier les fonctions mentales en rapport avec les structures cérébrales. De nombreux cas de patients cérébrolésés, de nombreux consultations de drogués et de nombreuses expériences sur des animaux ont mis en avant que telle partie a telle fonction en produisant telle molécule. Aujourd'hui avec l'imagerie cérébrale on progresse encore plus rapidement. Si selon le trouble on ne sait pas forcément quelle molécule est la plus responsable de celui ci, les parties du cerveau concernés sont elles bien identifiées.

Mais en soit je le répète dire qu'un trouble est du à un dérèglement chimique ne veut absolument pas dire que la solution est forcément médicamenteuse. Comme je le rappelais plus haut changer de perception permet d'agir sur la production de telle ou telle molécule.

Je pense que tu as mal compris mon post, je ne remets pas en cause la transmission electrochimique des informations dans le cerveau, c'est juste une explication du lien entre certains troubles et des dereglements chimiques que je voudrais voir et si possible provenant de neuropsychologues non lies a des industries pharmaceutiques.

Si tu acceptes l'idée que les différentes parties du cerveau communiquent entre elles par des signaux chimiques, pourquoi te mettre à douter qu'une surproduction/sous production de telle ou telle molécule provoque un trouble ? Quelle est ta question exactement ? Est ce que pour un cas de dépression ou de personnes anxieuses on a des études neuropsy qui montrent quelles structures sont impliques et quelles molécules est responsable ? Si c'est ça je te répond oui. Selon le trouble on identifie plus ou moins précisément les molécules les plus responsables mais les parties impliqués sont elles bien identifiées. Tu peux trouver ca dans n'importe quel bouquin de neuropsy ou n'importe quel article scientifique disponibles sur le net. Après tu peux toujours douter de leur résultat mais comme je te l'ai dit que c'est du à telle ou telle molécule ne change pas forcément l'alternative à la voie médicamenteuse. Si tu veux un exemple précis. Donne moi un trouble et je verrais si j'ai le courage de te sortir un article scientifique.

Sa question c'est qu'est-ce qui vient en premier, l’œuf ou la poule ? Est-ce que t'as un dérèglement et la modification est un symptôme ou l'inverse ?

A mon avis, pose la question à un psychiatre et tu auras une réponse, pose là à un psychologue et tu auras l'autre.

Que les causes soient exogènes ou endogènes ca change pas grand chose à vrai dire et ca dépend du trouble. Au final ca se traduit toujours par une surproduction ou sous production de telle ou telle molécule.

T'as déjà tenté le LSD ou les champis Teichi ?

Si tu corriges le déréglement chimique, le trouble psychologique disparait, cela répond à ta question.

Le rapport cause/conséquence ne peut pas être inversé, car s'il l'était, supprimer le déréglement chimique ne changerait rien au trouble psychologique.
De même si on provoque le déréglement chimique, on provoque le trouve psychologique

Donc evidemment tu vas dire, mais dans l'autre sens ? Si on supprime le trouble psychologique est ce qu'on met un terme au déréglement chimique ? Oui mais parce qu'on trouve un moyen psycho de supprimer le déréglement chimique qui permettra de supprimer le trouvle psychologique. La preuve ? Dans le cas contraire mes trois premières phrases seraient fausses.

Pourquoi ? Tu n'es pas d'accord avec moi là dessus ?

Si rien à voir mais je pensais que tu serais curieux d'influer sur les molécules du cerveau pour faire joujou avec ta perception

Est-ce que le lien entre kleptomanie et sérotonine est prouvé ? Quelqu'un que je connais est soignée pour ça mais les effets du médicament semblent plus être des étourdissements ou une augmentation de l'agressivité qu'une diminution des actes compulsifs, et quand dans la notice c'est marqué "may lead to suicidal behaviour" ça inspire moyennement confiance

La liste des effets indésirables des médicaments c'est toujours hallucinant et bien flippant. Cela dit la plupart des effets sont extrêmement rares. Je vais jeter un œil sur la kleptomanie, c'est un trouble intéressant à analyser.

Quel est l'objet le plus fou que tu aies volé?

L'orange du marchand selon les dernières nouvelles de l'enquête

C'était donc lui...

Moi je ne vole pas par contre la personne que je connais a déjà dérobé plus de 5000 objets dont elle n'a ni le besoin ni même le plus souvent l'utilité.

Même pendant le ramadan ?

T'as sûrement péta plus de trucs que moi dans ta vie

Pourquoi tu me prends au sérieux ?

Sinon la police qui m'appelle, j'étais tout en stress au moment où la pute me demande a qui je parle je savais même plus parler allemand. Bon c'est pour l'histoire du flingue donc normalement je risque rien cette fois ci

Bon bah j'ai pas trouvé grand chose désolé. C'est quelque chose d'encore de mal connue d'après ce que j'ai compris. J'imagine cependant que les principales structures et processus sont identifiés. Il doit y avoir des livres de neuropsy qui en parlent. Sur le net en tout cas pas grand chose.

Pour ce qui est du traitement j'ai lu que 80% des patients kleptomanes répondaient "favorablement" à un antidépresseur mais vu que j'ai pas accès à cette étude je peux pas vraiment te dire ce qu'ils entendent par favorablement et quel a été leur protocole de recherche.

Après en ce qui concerne ta connaissance, il faut du temps pour trouver le bon traitement et que celui ci commence à être efficace. Au départ c'est souvent les effets secondaires qui sont au premier plan du type nausée, fatigue. A priori de ce que j'ai vu en tout cas il faut pas attendre de solution miracle des médicaments pour la kleptomanie. Pour ce qui est des thérapies façon TCC (thérapie cognitivo comportemental) j'ai pas non plus lu d'efficacité certaine pour le moment.

Donc en gros avec un peu de chance leur antidépresseur pourrait avoir des effets positifs si les effets secondaires ne la détruisent pas avant mais il n'y a aucune garantie d'efficacité, c'est ça ?

Ce que je te dis c'est simplement que j'ai pas le contenu des études donc je peux pas m'avancer. Visiblement une recherche de l'université Stanford de 2004 annonce 80% de réponses favorables. Mais vu que j'ai pas l'étude sous les yeux, je peux pas te dire ce qu'ils entendent par favorable, ni si l'étude est bien faite. Mais quoi qu'il en soit oui ca prendra du temps. Rien ne l'empêche de chercher un thérapeute TCC cependant.

tiens j'ai fait ça TCC, mais bon je ne m'étendrais pas plus que ça sur le sujet

Efficace ? Tes impressions ? En Mp si ca te dérange. Je te quote pas au cas où tu souhaiterais effacer ton message

tkt ça me dérange pas plus que ça de passer pour un taré
Mais ouais ça aide bien, puisque mon problème est en grande partie résolue, j'ai quand même laissé tomber en cours de route car le psy était trop chelou pour moi (si je parlais pas, il parlait pas :s )
Mais il m'a donné des techniques efficaces et jamais eu de cachetons

Good. Merci pour ta réponse

J'ai un peu du mal avec la thèse anti médicament. Non pas que je sois pour, bien au contraire, mais comme je l'ai déjà dit une fois, il n'y a pour moi pas de drogue, mais que des drogués. Perso, j'ai vu un psychiatre dans un moment un peu chaud, j'ai galéré pas mal (j'en ai profité pour arrêter le bédo qui avait tendance à pas être trop bon pour moi à ce moment là) j'ai pris des anti dépresseurs et du léxomil, mais le deal avec le doc était bien ficelé: c'était à dose minimale, et l'objectif était de réduire et d'arrêter au plus vite. Résultat, avec un docteur avec qui je partageais les objectifs dès le départ, j'ai pris des médicaments pendant trois mois, en petite quantité, j'ai continué à la voir pendant un an, et depuis, je n'ai jamais repris de médoc, et ça m'a aidé à y voir plus clair.

Mon dérégelement chimique était dû à une difficulté à accepter ma vie et ne s'est résolu qu'en l'acceptant. Le médicament m'a aidé à un moment où c'était dur d'y parvenir, mais jamais je n'ai souhaité qu'il pallie à cette diffuclté à long terme.

Donc voilà, mon expérience perrsonnelle, c'est que si tu te rends compte dès le départ de ce que tu fais (c'est pas rien de prendre des anti dépresseurs) et que si tu trouves un psy qui est sur la même longueur d'onde, bah je dois dire que ça m'a aidé à passer une période difficile et même mieux, de me connaître d'avantage.

Niveau inconvénient, j'ai un peu eu l'impression qu'elle aimait bien l'oseille et qu'elle ne voulait pas que j'arrête de la voir comme ça. Il a fallu que je sois clair qsuand je lui ai dit que je n'avais plus envie de la voir.

Les psychotropes sont parfois nécessaires. Ca sert à stabiliser, à permettre d'éloigner le danger suicidaire et à permettre que le patient soit apte à travailler sur soi. Le problème étant quand la prescription de médicaments devient la seule "solution" apportait par le psychiatre. Le patient est dépendant du médicament pour aller bien. Or quelques études ici et là sont assez inquiétant d'une prise d'antidépresseur ou d'anxiolytique sur le long terme. Après je te rejoins je ne suis pas non plus dans la diabolisation du médicament bien que je sais qu'il y a un gros marché dessus. Comme je l'ai dit ils sont parfois nécessaires.

Ah sinon Kadvael, cette après midi j'ai lu une étude sur le traitement médicamenteux de la kleptomanie justement. Il datait de 2009. C'était une recherche faite par l'université de Minnesota à propos de l'efficacité du Naltrexone. C'était sur un petit nombre de sujets (23) mais assez pour être validé et la recherche a été mené en double aveugle avec un comparatif placebo. Elle concluait sur le résultat positif de ce médicament qui réduisait le nombre de vols de façon significatif et qui était bien supporté par les patients. Je l'ai survolé mais l'étude était bien menée. Après c'est financé par un labo derrière donc libre à toi de croire ou non au résultat

Et puis ca depend des problemes de chacun. Moi je sais que j'ai fait un petit tour par la case anxyolitique, a tres legere dose, avec un suivi en plus, tout s'est tres bien passe et y a pas eu de souci. Mais ce genre de traitement marcherait peut etre pas avec des gens qui ont des problemes plus graves ou plus profonds. Y a aussi des gens qui sont deprimes genetiquement, leur balance chimique a pas ete rompue a cause d'un evenement (ou plusieurs) mais genetiquement ils sont en desequilibre. Eux ils sont clairement obliges d'avaler des pilules toute leur vie ou alors ils font le choix d'etre deprime.
Je crois surtout que c'est comme pour tout. Si ton medecin est bon et sait ce qu'il fait, tout ira bien, sinon, y a de vraies risques vu la dependance que peut provoquer certains medicaments.

Je dois rentrer demain à Paris, je vais pour m'enregistrer en ligne un jour avant, je suis mis sur liste d'attente

C'est un billet payé par ma boite en classe affaire. Ces batards ont surement overbooké l'avion, plusieurs options se présentent, soit :
- J'ai quand même une place en classe affaire mais si c'est le cas pourquoi pas maintenant,
- Je suis rétrogradé en classe éco avec douze miles en cadeau pour le désagrément
- Je suis upgradé en première mais je n'y crois pas une seconde
- Je l'ai dans le cul et je prend le vol de 2h du matin comme un tocard qui vient de se faire mettre

Toujours la même daube avec Air France