Faut juste cibler les écoles groupe A et B pour éviter les surprises

Il faut peut-être aussi faire le deuil de cet enseignement "académique". Aujourd'hui, t'as accès à ces ressources en deux clics. Et on ne peut pas dire que ces notions (sauf cas particuliers) servent beaucoup dans la vie quotidienne ou professionnelle.
Attention, ça me fait mal au cul de soutenir ça, mais il faut aussi voir l'évolution des moyens à notre disposition avec l'informatique.
Le plus important reste donc de développer les capacités de mémorisation (et là, en revanche, je ne vois pas d'autres choix que le "bachotage" et ça me désole de voir mes gamins qui ont une mémoire de poisson rouge) et les capacités de logique et de réflexion : pour ces dernières, il y a je pense d'autres possibilités que l'enseignement tel qu'on l'a connu.
EDIT : et la culture générale bien sûr.

Oh la honte il est nul en trigogneugneu, chômage assuré

Pour bosser dans le privée , ce n'est pas forcément très glorieux.
Le tout public n'est pas la solution au même titre que le tout privée .
Les 2 ont leurs avantages et leurs inconvénients . Que cela soit pour la santé ( vécu + proche) ou l'éducation.

Mon BTS en alternance, la fameuse formation permettant d'entrer dans le monde de l'entreprise,plébiscité par tous nos édiles , est une belle arnaque par exemple. Fait dans une école privée dont le but au final était plus de présenter un max d’élèves pour toucher plus , en dépensant le moins possible.

Quand à la santé , quelques chirurgiens spécialisés sur des hanches , ménisques permettent de se faire rapidement une idée de la différence lié au privée. Je n'idéalise aucunement mais pour avoir eu ( ma femme ) 2 accouchements compliqués, + des "proches" , familles dans certaines situations, je vois bien comment cela se passe. ( la maternité de Melun , est juste au top. Je ne peux que la conseiller . Quand à Creteil , l'interco est franchement très très bien. )

Alors tout n'est pas rose à l’hôpital public, et une collaboration entre les 2 mondes est nécessaire, mais on est en train de casser un formidable service que l'on regretteras énormément.

Sauf qu'en diminuant les programmes, il n'y a plus aucune culture scientifique. Avoir acces à une ressource c'est bien, mais encore faut-il savoir qu'elle existe et comment la chercher. Quand tu ne sais pas nommer les choses, ça n'est pas forcément évident de trouver quelque chose sur internet.

Regardez ou ils en sont a l'etranger apres le bac.

Sinon guiclay, pratiquement toutes les ecoles dans tous les domaines ne t'aprennes pas grand chose je trouve, en 6 mois de stage tu apprends plus qu'en 3 ou 5 ans d'école (et c'est bien normal).

Oui bien sûr. Je ne parlais d'ailleurs pas forcément de réduire les programmes mais plutôt de faire évoluer le contenu en minimisant les "connaissances pures" et maximisant la réflexion et la logique par l'application.

Par exemple, cela ne me choquerait pas qu'en maths on puisse avoir accès aux cours, voire à internet (malheureusement impossible à limiter), pour les compos.

Ce qui est dommage, au moins dans un premier temps, c'est d'opposer les deux.

Et l'EN fait d'ailleurs tout ce qu'elle peut pour emmerder les écoles privées (les vraies), et même limiter leurs créations. JE vois pas bien ce qu'on gouvernement honnête aurait à perdre en laissant les parents choisir une école privée, même hors contrat, et en leur filant un chèque scolaire pour pouvoir la payer.

Financièrement ça doit être plutôt gagnant (chèque scolaire inférieur au coût d'un élève dans le public), ça responsabilise les parents, et ça peut permettre de décharger un peu les classes dans le public.

Et actuellement, l'EN a un très sérieux soucis de recrutement à régler. Le manque de candidats va se faire violemment ressentir à un moment, forcément.

Je viens de passer 20 minutes pour calculer l'aire d'un triangle, j'ai beaucoup transpiré et presque pleuré, mais j'ai réussi. Ensuite j'ai cherché sur internet la vraie formule et en fait je me suis compliqué la vie; je suis passé par une racine carrée alors qu'en vérité ça prend 5 secondes à calculer.

Ce que je retire de cette expérience, c'est qu'en terme de productivité il vaut mieux, soit ne pas tenter le calcul de l'aire d'un triangle, soit se souvenir de la formule.

Pendant ce temps là l'apprenti de 19 piges, sûr qu'il sait pas faire, mais il bossait lui.

(On est dans le bon topic !)

Vrai. Mais ça en prend pas le chemin, d'ailleurs avec la réforme du bac ça sera travailler plus pour gagner moins pour les profs de lycée par exemple (examens en cours d'année et plus en fin d'année).
Et ils recrutent des contractuels à tours de bras, c'est n'importe quoi.

Et pourquoi pas au correcteur orthographique pendant que tu y es...


Tu choisis le privé, paye le. Pourquoi l'Etat devrait subventionner les parents qui veulent pas aller dans le public ?

C'est pour ça qu'il existe une filière scientifique non ?

T'apprends quand même à chanter les lacs du connémara en étant complètement bourré. C'est important ça.



C'est pas mon propos et tu le sais bien
D'ailleurs on associe souvent le privé à de l'élitisme mais y a aussi du privé "social" (les MFR par exemple)(et je ne parle pas des boîtes à bac +5 pour fils à papa attardés mais ça pourrait presque être considéré comme tel ).

Pas vraiment d'accord. Dans le cursus prepa / école sérieuse derrière tu as quand même des bases scientifiques dans une multitude de domaines : mathématiques, mécanique des solides et des fluides, thermique, électricité, informatique, optique, électronique, chimie... que tu n'acquiert jamais en stage. En stage, vue active, c'est plus le côté management, gestion de projets sur lequel tu progresses, moins sur le côté scientifique.


Pour le coup avoir accès au cours peut être une bonne chose. Bon après un cour bien su est un cour pour lequel tu sais refaire toutes les demos depuis les principes de base. Ça prend un peu plus de temps à appliquer mais ça reste en tête toute une vie.

Pas d'accord non plus. En ingénierie tu fais du calcul même si tu travailles sur des projets.
Idéalement tu fais 2/3 ans d'ingénierie avant de basculer sur du mgt projet

L'apprenti, ça dépend du domaine. Des apprentis dans le bâtiment qui découvrent que les maths ça sert tu en as tous les jours.

+1000

Les enfants des classes populaires a l’école publique, le reste en privé. Les classes populaires a l’hôpital, le reste en clinique. Les classes populaires en périphéries, le reste en centre ville. On va bientôt réussir a ne plus du tout se côtoyer.

Et ça s’étonne qu'on ne soit plus une nation.

J'ai pu constater un grand écart entre la théorie et la pratique.
N’étant pas moi même ingénieur, et n'ayant que côtoyer un échantillon non représentatif dans un secteur du BTP particulier, je n’érige pas cela en règle absolue, mais me pose des questions.

Pourquoi des parents qui veulent pas aller dans le public devrait payer le public ? Pas plus de justifications...

Par contre si tu dois payer le public ET le privé pour aller dans le privé, effectivement c'est réservé aux riches.

Mais t'es 100% dans l'idéologie là. Si ça coûtait moins cher à l'Etat d'aider certains parents à mettre leurs enfants dans le privé plutôt que les garder dans le public, je vois pas au nom de quoi on s'y opposerait ?



Explique moi quelle phrase de mon post te mènes à cette conclusion. C'est même plus de la mauvaise foi à ce niveau-là.

La même histoire que le "pourquoi je paye pour des gens qui ont des allocations familiales". Tu fais le choix de ne pas avoir d'enfant, tu vas pas réclamer de l'argent public si tu veux faire sans même si tes impôts pour.

Si ce n'était pas le cas, on se ferait chier

Après l'écart diminue avec l'expérience.

Je comprends ton inquiétude mais t'as une vision un peu caricaturale du privé, c'est pas uniquement des écoles élitistes à 1000 € par mois. Il y a vraiment des projets très intéressants (je citais les MFR plus haut).

Tu paies des infos pour que tous les enfants aient accès à une instruction. L'idée c'est celle-là. Pas spécialement que ce soit dispensé en direct par l'EN ou autres.

Y a quand même quelques trucs violents.

Et pourtant je suis une bonne chèvre à la base....

Tu payes pour le service public de l’éducation nationale. Si des gens veulent pas se conformer, grand bien leur fasse.

T'as un service public de transport en commun, si tu veux pas prendre ton métro et que tu préfères prendre ta voiture tu vas pas demander une subvention.

C'est donc ça de vivre dans une grande démocratie

Remarque, l'endoctrinement marche bien, on leur reprochera pas ça.

T'es libre de faire ce que tu veux, tu devrais être content. En plus ça n'impacte pas les finances publiques et donc tes impôts toi qui est attentif à la taille de l'Etat.

Après je dis ça pour les écoles privées hors-contrat mais il y aurait aussi à dire sur celles sous contrat. La taille tant décriée de l'EN c'est Ecole publique + écoles privés sous contrat.

Tu peux demander une bourse pour une scolarité en privé.
Dans un ordre d'idée un peu différent, t'as du privé qui participe au programme des internats de la réussite (Ginette à Versailles par exemple).

Pour garder un minimum d'établissement promouvant l'exigence et l'élitisme, et qui quoi qu'on en dise accueille souvent la petite fraction d'intello des classes populaires qui se serait perdue dans la poubelle de l'éducation publique. Vu qu'on est obligé de financer la merde qu'est devenue le public, on peut bien filer des ronds au privé. Ou alors on réforme le public pour en faire un outil aussi efficace qu'il a pu l'être il y a 30-40 piges.

Parce que c'est quoi le plus inégalitaire ? Le public dépotoir où les pauvres resteront pauvres parce que le seul outil de distribution équitable de capital culturel a été piné, ou le privé, école où dans la grande majorité ce sont des gens aisés qui vont se reproduire socialement mais où une petite minorité de populo obtient dans le même temps la chance de monter socialement ? Parce que c'est ça la France de 2018.

Ah merde j'avais pas compris ça



Euh ça existe encore dans le public. Si tu crois que n'importe qui peut entrer au Lycée Hoche (pour rester à Versailles)...

Oui oui, je sais même que les meilleurs lycées français sont public (LLG, Henry IV...). Ça représente juste peau de zeub par rapport au lycée moyen.

Ok on remonte à avant la loi Debré de 1959 tu m'as convaincu.

Je suis pas libre de faire ce que je veux puisque je suis obligé de financer l'EN

Blague à part, il va vraiment falloir changer le logiciel. Même si l'état veut garantir l'accès à tous à des choses comme l'éducation ou les soins, ça ne veut pas dire qu'il doit tout faire lui même. Il y a une différence entre le maître d'oeuvre et le maître d'ouvrage.
Avec un chèque éducation, tu conserves une école "gratuite" et tu laisses aux parents une liberté de choix totale pour l'école de leurs infos (agrée par l'état si tu veux et tout et tout).
La philosophie est toujours là, tous les enfants ont accès sans distinction à toutes les écoles.

Le privé sous contrat, c'est à foutre à la poubelle.

Pourquoi ?

Pas dans le supérieur en tout cas.
Les écoles de commerce sont payantes, un étudiant issu des classes populaires devra "investir" autour de 45-50000 euros en frais de scolarité sur trois ans, et cela ne comprend pas le logement ou la nourriture.
S'ensuit un phénomène d'auto-censure, et une reproduction des élites (financières) entre elles, du moins dans le monde du management.
Seule HEC offre la scolarité aux élèves boursiers ou légèrement au dessus du plafond des critères de bourses, mais c'est très aléatoire de faire deux ans de prépa en ne visant que cette école.

Parce que quand il parle de chèque éducation c'est des hors-contrat dont il parle et du fait de pouvoir sortir du giron de l'Etat.

Tu craques un peu sur les montants.
Et l'idée c'est de faire un emprunt pour rembourser par la suite en monétisant ton diplome.
Meme si c'est évidemment plus facile si c'est papa qui paye la note au préalable, ca ne ferme pas vraiment de porte a ceux qui ne possedent pas beaucoup à l'instant T.

Non, non, je suis dans le vrai...
https://diplomeo.com/actualite-prix_des_eco...ce_rentree_2014

Après, monétiser ton diplome, ok, mais se retrouver avec 70000 euros de dettes à rembourser te pousse à accepter n'importe quel job.
Sans compter que la valeur de ton diplome ne te donne pas un acces automatique au crédit bancaire pour la totalité de la somme dont tu as besoin.
Et autant on peut imaginer que tu dois pouvoir négocier dans des condition acceptables si tu intègres une A, autant ça doit être plus aléatoire si tu as une école de seconde zone.

Parce que c'est payé par l'EN, mais malgré tout tu peux faire raquer plus et exclure les élèves à discrétion. Sans avoir de liberté pédagogique réellement plus importante (genre programmes ou recrutements). Bref, le pire des deux mondes. Comme souvent les mélanges public/privé.



On parle pas du tout de la même chose, les études supérieures sont assez largement du spectre de cette décision.

Le jour où le seul problème du système scolaire français, c'est que parmi les rares qui ont le niveau pour les meilleures écoles de commerce (parce qu'elles sont pas toutes à ce prix là) n'en ont pas les moyens/n'obtiennent pas de prêt (assez peu probable je pense), on sera pas si mal.

Si ce sont des mecs de l'ESTP c'est normal.

Pourtant c'est coté. Mais oui.
Dans le mille.

Macron a annonce qu il voulait doubler le nombre d'eleves dans les lycees francais a l'etranger d'ici a 2025.

A 10k£ l'annee a Londres ou 20k$ a NY par enfant je sais pas ou il va aller les chercher ces eleves Surtout quand tu sais qu'en parallele les boites envoient de moins en moins d'expat....

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
On veut une EN performante mais il n'y a plus personnes au concours et on s'étonne que les profs soient moins bons...

Quand on aura fini de tuer l'EN, je confirme que le privé sera la meilleure solution. J'imagine que c'est le but puisque que c'est la stratégie suivie pour l'hôpital.

T'inquiète, on va arriver à fusionner le pire des deux mondes, un truc qui coute plus cher à l'Etat, qui gave des privés pour un résultat pas meilleur.

Les ricains commencent pourtant à se rendre compte que ça vaut de moins en moins la peine de s'endetter à ce point pour des diplômes.

D'ailleurs la bulle du credit étudiant va faire très mal là-bas vu la hausse des défauts de remboursement. Mais j'imagine que là encore ils ont réussi à refiler une partie de cette merde à différents établissements à travers le monde.



J'en serais pas étonné. C'est un peu l'idée du moment que de filer tout ce qui fonctionne à peu près au privé et de garder le reste.

Le problème c'est que c'est pas du tout une stratégie. Comme pour l'hôpital d'ailleurs. Dans les deux cas, le privé a bien plus de bâtons dans les roues maintenant qu'il y a 30 ans.

C'est juste que ce sont des secteurs en souffrances, avec des problèmes mal identifiés et des remèdes pires que le mal qui vont effectivement rendre la fin inéluctable.
Je crois qu'on se rend pas trop compte du grand chelem de nos gouvernements depuis Giscard.

L'hopital, comme l'EN sont malades de leurs administratifs.
Oui on manque d'infirmières et d'enseignants, oui ils sont mal payés, mais on a cette situation parce que le budget est vampirisé par des administratifs branle couille.
Mon beau frère "travaille" au rectorat d'Orléans, il a droit à 8 ou 9 semaines de congés par an (plus les récupérations, etc...).
Prends tous les administratifs comme lui, met les à 5 semaines de congé comme tout le monde, et tu dégages un budget "enseignant" tous les 10 administratifs.

Ah ben ouais easy, c'est super simple en fait.

La comparaison public / privé n'est pas si évidente non plus. Je peux aussi te sortir du banquier à 10 semaines de congés alors que la moyenne dans la FPH est de 34 (pas si loin que ça des 5 semaines donc).
Un truc tout bête qui rend la comparaison difficile : les heures sups ne sont pas en général payées dans la FP et sont donc compensées par des congés.

Je ne suis pas forcément contre une certaine réduction des avantages de la FP mais faut aussi éviter de sombrer dans la caricature.