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Averell
QUOTE (NiIbraNiLemaitre @ 07/09/2017 15:55) *
Ah ouais t'es quand même complètement con en fait.

Toi aussi si ça peut te rassurer
Miles
Une démission abusive ? huh.gif
Nikos B.
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 07/09/2017 15:55) *
Ah ouais t'es quand même complètement con en fait.

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Citation (Barman Corbin @ 07/09/2017 16:10) *
Toi aussi si ça peut te rassurer

+1
Tourista-chan
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 07/09/2017 15:24) *
Le problème principal est qu'elles sont plafonnées.
Ce qui signifie qu'un patron peut licencier abusivement: il sait exactement ce que ça lui coûtera.


Il peut aussi devoir payer des dommages et intérêts, voire le remboursement des indemnités chomages.

Après, si tu cherches de la malvaillance, les prudhommes sont aussi saisis de manière abusive par les salariés qui espèrent toucher plus que l'indemnité de licenciement classique.
Alain Miamdelin
Citation (Miles @ 07/09/2017 16:10) *
Une démission abusive ? huh.gif


J'inverse juste le raisonnement pour montrer l'absurdité du truc.

Revenons aux basiques, un contrat de travail c'est un accord qui doit être mutuellement bénéfique aux deux parties (un contrat quoi), il n'y a pas de durée d'engagement.

En France, il faut je cite "une cause réelle et sérieuse" pour licencier. Passons sur le fait que ça ne veuille pas dire grand chose et sachant que "ses compétences ne sont plus requises pour l'entreprise" n'est pas une raison suffisante, on voit que le licenciement abusif (librement interprété) peut venir vite. Sachant que conserver un boulet dans une entreprises pénalisé autant les autres employés que le patron, si ce n'est plus.
Et honnêtement dans les petites boîtes j'ai vu bien plus d'employeurs être dans la merde que l'inverse (pur ressenti).

Il y a donc comme un dû de l'employeur vers l'employé sans que ce soit mentionné dans le contrat de travail. On peut se demander pourquoi la réciproque n'est pas vraie ? Bien entendu que ce serait choquant qu'on demande à un employé de justifier une cause réelle et sérieuse s'il change de boîte. De même que ce serait surprenant de voir les prud'hommes condamner un employé en abandon de poste à verser des thunes (même plafonnées laugh.gif) à son employeur.

Il y a un jour ou on va sortir de la logique employeur=exploitant et employé =exploité ? Avec pour seul arbitre les syndicats qui s'en mettent plein les poches...
Lagoaparaiso
Citation (Nikos B. @ 07/09/2017 10:25) *
+1


+1

neokill@h.gif

lavocat
Citation (Alain Miamdelin @ 07/09/2017 17:06) *
J'inverse juste le raisonnement pour montrer l'absurdité du truc.

Revenons aux basiques, un contrat de travail c'est un accord qui doit être mutuellement bénéfique aux deux parties (un contrat quoi), il n'y a pas de durée d'engagement.

En France, il faut je cite "une cause réelle et sérieuse" pour licencier. Passons sur le fait que ça ne veuille pas dire grand chose et sachant que "ses compétences ne sont plus requises pour l'entreprise" n'est pas une raison suffisante, on voit que le licenciement abusif (librement interprété) peut venir vite. Sachant que conserver un boulet dans une entreprises pénalisé autant les autres employés que le patron, si ce n'est plus.
Et honnêtement dans les petites boîtes j'ai vu bien plus d'employeurs être dans la merde que l'inverse (pur ressenti).

Il y a donc comme un dû de l'employeur vers l'employé sans que ce soit mentionné dans le contrat de travail. On peut se demander pourquoi la réciproque n'est pas vraie ? Bien entendu que ce serait choquant qu'on demande à un employé de justifier une cause réelle et sérieuse s'il change de boîte. De même que ce serait surprenant de voir les prud'hommes condamner un employé en abandon de poste à verser des thunes (même plafonnées laugh.gif) à son employeur.

Il y a un jour ou on va sortir de la logique employeur=exploitant et employé =exploité ? Avec pour seul arbitre les syndicats qui s'en mettent plein les poches...


tu passes à côté du principal, le contrat de travail est par nature un contrat déséquilibré puisqu'il crée un lien de subordination entre les deux parties, d'où l'existence d'un droit du travail permettant de remettre un peu d'équilibre.

Il est tout à fait possible de licencier en France, mais effectivement il faut une cause réelle et sérieuse ce qui est suffisamment large comme définition, et le pourcentage de licenciement qui finit au prud'homme reste très minime.

Tout ça, ça enlève bien évidemment des droits aux salariés.

Alain Miamdelin
Citation (lavocat @ 07/09/2017 17:52) *
tu passes à côté du principal, le contrat de travail est par nature un contrat déséquilibré puisqu'il crée un lien de subordination entre les deux parties, d'où l'existence d'un droit du travail permettant de remettre un peu d'équilibre.

Il est tout à fait possible de licencier en France, mais effectivement il faut une cause réelle et sérieuse ce qui est suffisamment large comme définition, et le pourcentage de licenciement qui finit au prud'homme reste très minime.

Tout ça, ça enlève bien évidemment des droits aux salariés.


Je vois pas le lien de cause à effet qui amène ta dernière phrase.

Sinon lien de subordination qui peut être interrompu à tout moment par le subordonné, c'est un concept.
Mais on peut se demander s'il y a un lien entre l'épaisseur du code du travail et le bonheur des salariés. Parce que là on est dans l'incantation, on répète que le code du travail protège les salariés (au sens large) sans prendre la peine de le démontrer ni même de le vérifier. C'est pas comme si les effets pervers étaient courant sur ses systèmes aussi complexes.

Salariés au peuvent au demeurant passé du côté des employeurs. C'est pas comme si c'était une caste différente définie génétiquement ou je ne sais quoi.
Yobe
Citation (lavocat @ 07/09/2017 17:52) *
tu passes à côté du principal, le contrat de travail est par nature un contrat déséquilibré puisqu'il crée un lien de subordination entre les deux parties, d'où l'existence d'un droit du travail permettant de remettre un peu d'équilibre.

Il est tout à fait possible de licencier en France, mais effectivement il faut une cause réelle et sérieuse ce qui est suffisamment large comme définition, et le pourcentage de licenciement qui finit au prud'homme reste très minime.

Tout ça, ça enlève bien évidemment des droits aux salariés.

La difficulté à licencier peut conduire l'entreprise à être obligée de faire "craquer" un salarié (un salarié complètement dépassé techniquement, et qui n'a plus aucune utilité pour l'entreprise par exemple) avec des méthodes plus ou moins douteuses.
On croit que la relation employeur/salarié est une adoption, ce n'est pas le cas, et il va falloir l'accepter.
Je précise que je suis dans la description, pas dans la caution.
Papa Crocodile
Un peu d'actu vraie : http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/07/el...kfrhpmg00000001
Miles
Digne du gorafi neokill@h.gif
Oni
Citation (Papa Crocodile @ 07/09/2017 19:55) *

neokill@h.gif

Citation
Smyth a lancé une campagne de financement en ligne pour amasser des fonds pour remplacer sa fenêtre.

Heureusement pour lui, il a dépassé son objectif d'un peu plus de 200€ et a amassé à ce jour plus de 2100€.

Il a déclaré que le reste de l'argent sera donné à deux organismes de charité: un organisme dédié à la construction et au maintien de chasses d'eau dans les pays en voie de développement et une association caritative pour les pompiers.

Les chiottes de Philo cassées par Miles sont éligibles ? ph34r.gif
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 07/09/2017 14:49) *
Ça recouvre quoi un licenciement abusif ?
Ça existe une démission abusive ?

Tant qu'on continuera à systématiquement opposer employeurs et employés dans ce pays, on avancera pas. Surtout dans les petites entreprises. C'est bien connu qu'un patron avec 5 employés s'amuse bien quand il doit en licencier un...

D'ailleurs dans les faits le plafond fera aussi plancher. Je serai curieux de savoir le nombre de personnes qui vont y perdre.


T'es incompétent, t'en branle pas une mais fait aucune faute grave, c'est "abusif" edhelas.gif

Citation (Papa Crocodile @ 07/09/2017 18:55) *


neokill@h.gif
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 07/09/2017 20:33) *
T'es incompétent, t'en branle pas une mais fait aucune faute grave, c'est "abusif" edhelas.gif


Tu serais d'accord avec moi ? ohmy.gif

Je relance sur de l'actu vraie http://www.ledauphine.com/france-monde/201...ee-par-des-rats
Zul
QUOTE (Papa Crocodile @ 07/09/2017 19:55) *

oh merde neokill@h.gif

QUOTE (Alain Miamdelin @ 07/09/2017 20:45) *
Tu serais d'accord avec moi ? ohmy.gif

Je relance sur de l'actu vraie http://www.ledauphine.com/france-monde/201...ee-par-des-rats

quand je vous disais que les rats sont un fléau rolleyes.gif
Homer
Citation (Nikos B. @ 07/09/2017 16:25) *
+1

+1

Ce fourbe neokill@h.gif

Citation (Papa Crocodile @ 07/09/2017 19:55) *



neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Herbert
Citation (Alain Miamdelin @ 07/09/2017 20:45) *


sauf que là c'est archi glauque et triste unsure.gif
Alain Miamdelin
Citation (Herbert @ 07/09/2017 22:30) *
sauf que là c'est archi glauque et triste unsure.gif


J'avais pas saisi que le topic actu était réservé aux trucs drôles, désolé.
soT71
Miam a raison
A mort le droit du travail ( salarié )
Tonio
Costaud la vraie actue récente neokill@h.gif

Sinon j'ai entendu ça tout à l'heure, ces derniers jours à Villejuif un plombier intervenant dans un appart à balancé 3 mecs car il avait trouvé chelou la présence de bidons suspect, c'était du mélange pour préparer des explosifs, liens avec des mecs en syrie..

Et daech qui a demandé à ses sympathisants de contaminé la bouffe occidentale nouvelle stratégie hanouna.gif
Herbert
Citation (Alain Miamdelin @ 07/09/2017 23:05) *
J'avais pas saisi que le topic actu était réservé aux trucs drôles, désolé.


nan mais c'est le "je relance" suite à une meuf qui se retrouve coincée entre 2 vitres pour récupérer son caca bon laugh.gif
Alain Miamdelin
Citation (Herbert @ 08/09/2017 08:44) *
nan mais c'est le "je relance" suite à une meuf qui se retrouve coincée entre 2 vitres pour récupérer son caca bon laugh.gif


Oui, bon... Vu comme ça laugh.gif
witchfinder
Citation
Epinglée par "Marianne", une députée LREM va cesser d'organiser des visites payantes à l'Assemblée nationale

www.francetvinfo.fr Mis à jour le 08/09/2017 | 08:30

Pascale Fontenel-Personne, député LREM de la Sarthe, proposait des excursions à l'Assemblée nationale pour 119 euros via son entreprise de voyages touristiques, révélait jeudi l'hebdomadaire.

"Je n'ai rien à me reprocher". Dans un communiqué publié jeudi 7 septembre au soir, la députée LREM de la Sarthe, Pascale Fontenel-Personne contre-attaque. Epinglée par l'hebdomaire Marianne pour l'organisation, via son entreprise de voyages touristiques Access Tour Le Mans, d'excursions à l'Assemblée nationale pour le prix de 119 euros en sa présence, la parlementaire se défend. "Le tarif comprend le trajet entre Le Mans et Paris, le repas ainsi que les déplacements divers. Il n'a jamais été question de faire payer l'entrée à l'Assemblée nationale", dit-elle.

Deux visites étaient prévues d'ici la fin de l'année, le 12 octobre et le 4 décembre, expliquait Marianne. Le programme prévoyait une "arrivée pour le déjeuner sur Paris" et une "visite guidée du palais Bourbon", le tout "en présence de notre Députée!"

L'entreprise cessera toute activité avec le Parlement

Dans son communiqué, la députée précise qu'elle avait "déjà enclenché la procédure de cession de ses (mes) parts au sein de l'entreprise". Elle a également demandé que son entreprise "cesse toute activité en lien avec le Parlement afin qu'aucune confusion ne soit possible".

Le ton était pourtant tout autre dans sa réponse à Marianne. "Mon entreprise ne va pas s'arrêter de fonctionner parce que je suis députée !", s'insurgeait-elle. L'élue faisait enfin valoir ceci : "A ce jour, aucune visite n'a été organisée depuis mon élection, et rien n'indique dans le programme que je serai la députée qui accueillera le groupe". Elle a visiblement changé d'avis depuis.


neokill@h.gif jeanlucpicard.gif
Miles
edhelas.gif

Alerte au tsunami de 0,7m après un séisme de magnitude 8,7 au Mexique, la saison de surf est ouverte ph34r.gif
Parisian
Citation (witchfinder @ 08/09/2017 09:07) *
neokill@h.gif jeanlucpicard.gif


Citation
"Je n'ai rien à me reprocher"


Ils commencent tous comme ça neokill@h.gif
Lagoaparaiso
Citation (witchfinder @ 08/09/2017 02:07) *
neokill@h.gif jeanlucpicard.gif

Au rythme ou ils enchaînent les merdes, il faudra bientôt ouvrir un topic dédié...
Slip
Citation (Lagoaparaiso @ 08/09/2017 09:23) *
Au rythme ou ils enchaînent les merdes, il faudra bientôt ouvrir un topic dédié...

Topic modéré par Ronan, Corto-News et lloved edhelas.gif
Miles
Citation (Lagoaparaiso @ 08/09/2017 09:23) *
Au rythme ou ils enchaînent les merdes, il faudra bientôt ouvrir un topic dédié...

Bah il y avait le topic présidentiel hanouna.gif
Ashura
Quelle fine brochette LREM quand même, j'ai l'impression de voir un all-star game avec les pires cassoces des deux derniers gouvernements.
witchfinder
Le renouveau ©
Parisian
Citation (Slip @ 08/09/2017 09:29) *
Topic modéré par Ronan, Corto-News et lloved edhelas.gif


Merci de ne pas mettre Corto dans le meme panier que les deux autres. En revanche tu oublies William-10.
Alain Miamdelin
Citation (Ashura @ 08/09/2017 09:40) *
Quelle fine brochette LREM quand même, j'ai l'impression de voir un all-star game avec les pires cassoces des deux derniers gouvernements.


Faudra un jour se poser des questions sur les profils qui sont attirés par ces postes à "responsabilité"...
Nikos B.
Citation (Alain Miamdelin @ 08/09/2017 09:53) *
Faudra un jour se poser des questions sur les profils qui sont attirés par ces postes à "responsabilité"...

C'est ça le soucis, ceux qui sont attirés par la politique sont à 99% des enculés.
Miles
C'est pas assez bien payé ©

http://www.leparisien.fr/paris-75014/paris...017-7243149.php

Qui veut d'un chat cadavérique plein de pathologies ph34r.gif
Yobe
Citation (Nikos B. @ 08/09/2017 09:59) *
C'est ça le soucis, ceux qui sont attirés par la politique sont à 99% des enculés.

Mélange d'opportunistes affairistes et de croyants irréalistes. vahid.gif
Tourista-chan
Montrez l'exemple messieurs les SJW.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista @ 08/09/2017 10:06) *
Montrez l'exemple messieurs les SJW.


Je suis pas sûr que vous en ayez envie ph34r.gif
Nikos B.
Ouin j'mappelle touriste je donne des tickets resto à des segpa je suis meilleur que les autre.
Tourista-chan
Citation (Nikos B. @ 08/09/2017 10:11) *
Ouin j'mappelle touriste je donne des tickets resto à des segpa je suis meilleur que les autre.


C'est une évidence.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista @ 08/09/2017 10:15) *
C'est une évidence.

Calma, t'es asiat quand même.
Babou1
Citation (Alain Miamdelin @ 08/09/2017 10:15) *
Calma, t'es asiat quand même.

Eurasien meme.
Alain Miamdelin
Citation (Babou1 @ 08/09/2017 10:16) *
Eurasien meme.


J'avais oublié ta fixette neokill@h.gif
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 08/09/2017 10:16) *
Eurasien meme.


J'appelle Claude Dusse à la barre.
Lagoaparaiso
Citation (Tourista @ 08/09/2017 03:23) *
J'appelle Claude Dusse à la barre.

Il ne nous avait pas promis un CR de son trip chez les moisies lui d'ailleurs ?
Tonio
Citation (Tourista @ 08/09/2017 10:23) *
J'appelle Claude Dusse à la barre.

neokill@h.gif
Parisian
Citation (Miles @ 08/09/2017 10:02) *
C'est pas assez bien payé ©

http://www.leparisien.fr/paris-75014/paris...017-7243149.php

Qui veut d'un chat cadavérique plein de pathologies ph34r.gif


La phrase en gros "Ils ont du l'euthanasier" ma première pensée était la vieille neokill@h.gif ph34r.gif

Citation (Tourista @ 08/09/2017 09:23) *
J'appelle Claude Dusse à la barre.


Tu es de la race de sales touristes qui aimeraient voir Paris propre et sûre je te rappelle.
Iloved
Citation (Slip @ 08/09/2017 09:29) *
Topic modéré par Ronan, Corto-News et lloved edhelas.gif


Ne pas apprécier Le Pen ou Melenchon ne signifie pas être carté en Marche... Décréter quelque chose et le répéter ne le rend pas vrai non plus. J'ai même pas voté pour lui au 1er tour faudrait arrêter 5 minutes la désinformation, et il a gagné parce que ta candidate pue la merde.
Nikos B.
Citation (Tourista @ 08/09/2017 10:23) *
J'appelle Claude Dusse à la barre.

neokill@h.gif neokill@h.gif

T'inquiète j'ai son téléphone rouge

Parisian
Citation (Iloved @ 08/09/2017 09:36) *
Ne pas apprécier Le Pen ou Melenchon ne signifie pas être carté en Marche... Décréter quelque chose et le répéter ne le rend pas vrai non plus. J'ai même pas voté pour lui au 1er tour faudrait arrêter 5 minutes.


Ha quand tu defendais Macron contre toutes critiques, c'était juste par opposition a Le Pen et Mélenchon lepoux.jpg lepoux_2.jpg edhelas.gif

Citation (Nikos B. @ 08/09/2017 09:36) *
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T'inquiète j'ai son téléphone rouge



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Iloved
Citation (Parisian @ 08/09/2017 10:38) *
Ha quand tu defendais Macron contre toutes critiques, c'était juste par opposition a Le Pen et Mélenchon lepoux.jpg lepoux_2.jpg edhelas.gif


Entre les 2 tours ? Oui. Ta fixette part de là. Après tu es assez peu nuancé donc on est soit pour soit contre avec toi. Je me demande bien quand il a été défendu contre toutes critiques. J'ai répété des dizaines de fois que je n'avais même pas voté pour lui mais c'est plus facile dans ton argumentaire de faire passer pour un secté, c'est pas grave wink.gif
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