Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
Homer
Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 08:35) *
Si en cherchant les passages où vous avez lu tout ça vous retrouvez mes négations de la Shoah ou le post dans lequel je dénonce la mainmise des Petits Gris sur le Conseil général de Poitou-Charentes, je suis preneur aussi dks.jpg

neokill@h.gif

Citation (Aphasie @ 28/05/2018 13:00) *
Sinon rien à voir, mais le président ritale a retoqué la formation du gouvernement à cause de l'identité du ministre des Finances. C'est arrivé souvent dans l'histoire de la république mafieuse ce genre de move ?

Ils ont bien sauté Berlusconi avec l'aide la commission. book2.gif

Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 14:13) *
On a des infos sur son cahier Panini ?

neokill@h.gif
Aphasie
Citation
Le bijoutier niçois qui avait tué un braqueur renvoyé aux assises

Stephan Turk comparaît pour « homicide volontaire », la légitime défense n’ayant pas été retenue. Lui assure qu’il n’a « jamais eu l’intention de tuer ».

On va sans doute beaucoup entendre l’expression « dans le même temps » à la cour d’assises des Alpes-Maritimes, devant laquelle Stephan Turk comparaît du 28 mai au 1er juin pour « homicide volontaire ». Le 11 septembre 2013, à 8 h 45, alors qu’il soulevait le rideau métallique de sa bijouterie La Turquoise, ce commerçant niçois a été agressé par deux hommes cagoulés et armés de fusils à pompe, qui lui ont asséné des coups de poing et des coups de crosse et ont exigé de lui qu’il ouvre son coffre-fort.
Pendant qu’ils s’enfuyaient à scooter avec leur butin – des bijoux et 12 000 euros en espèces –, Stephan Turk a chargé une arme cachée derrière le coffre, s’est glissé sous le rideau métallique et a tiré trois fois, atteignant mortellement dans le dos l’un des passagers, Anthony Asli, 19 ans, tandis que son complice parvenait à s’échapper.

La vidéosurveillance de la boutique est formelle : le bijoutier met un genou à terre, observe pendant environ trois secondes ses agresseurs et fait feu à 8 h 52 et 35 secondes, 36 secondes et 37 secondes. Quelques secondes qui lui valent son renvoi devant la cour d’assises. Le juge d’instruction, puis la chambre de l’instruction, ont en effet écarté, d’une part, l’homicide involontaire – un délit passible de trois ans d’emprisonnement – et, d’autre part, la légitime défense.

« Cette scène démontre que le commerçant était déterminé à ne pas laisser les voleurs quitter les lieux, leur forfait accompli. Il ne peut donc être soutenu que ce soit l’instinct ou la peur qui ont présidé au déclenchement de ces trois tirs. Il sera en conséquence retenu que les trois tirs ont bien été volontaires », indique l’arrêt de la chambre de l’instruction pour retenir la qualification de meurtre.

En effet, selon les magistrats, ces quelques secondes de délai ne permettent pas d’accorder à Stephan Turk le bénéfice de la légitime défense – et donc de l’irresponsabilité pénale – qu’il sollicitait. L’article 122-5 du code pénal dispose en effet que celle-ci ne peut être admise qu’à deux conditions : la riposte doit être proportionnée à l’attaque et elle doit être accomplie « dans le même temps » que l’atteinte. « Il en découle que la légitime défense ne peut s’appliquer lorsque l’agresseur prend la fuite », souligne l’arrêt, qui rappelle que « même si Stephan Turk entendait récupérer les biens volés, la légitime défense des biens ne peut jamais justifier un homicide volontaire. »

Plusieurs pétitions

Cette analyse sera-t-elle partagée par les trois juges professionnels et surtout par les six jurés citoyens qui composent la cour d’assises ? Tel est l’enjeu du procès qui s’ouvre lundi 28 mai à Nice. L’affaire, qui intervenait presque deux ans jour pour jour après le meurtre d’un bijoutier à Cannes lors d’un braquage à main armée, avait en effet particulièrement ému l’opinion. Lancée en septembre 2013, une page Facebook intitulée Soutien au bijoutier de Nice avait été « likée » par plus de 1,3 million de personnes en trois jours.

D’autres pétitions sur Internet ont demandé l’abandon de toutes poursuites contre Stephan Turk et interpellé la garde des sceaux de l’époque, Christiane Taubira. Cette émotion était encore très présente en avril 2016 à Nice, lors du procès des deux complices du jeune braqueur tué, dans lequel Stephan Turk s’était constitué partie civile. La cour et les jurés des Alpes-Maritimes avaient condamné Ramzy Khachroub, accusé d’avoir été le chauffeur du scooter, à quinze ans de réclusion criminelle. A l’annonce du verdict, ses proches avaient exprimé leur colère : « Il n’a pas tué, lui ! » Cette peine a été ramenée à dix ans lors du procès en appel qui s’est tenu à Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône), en janvier.

Assis cette fois au banc des accusés, Stephan Turk escompte beaucoup de la faveur du jury populaire. Dans un entretien accordé il y a quelques mois au Parisien, en présence de ses avocats, il a présenté sa ligne de défense, qui réfute à la fois l’intention d’homicide et revendique le bénéfice de la légitime défense :

« Je n’ai jamais eu l’intention de tuer. Je n’ai jamais voulu en arriver là. J’ai subi une attaque armée très violente. C’est un moment terrible quand des personnes armées entrent dans votre sphère privée et vous tapent dessus en vous menaçant avec une arme. Alors qu’ils quittaient les lieux, l’un des braqueurs s’est retourné en pointant son arme vers moi avec l’intention de me tuer, j’ai alors tiré instinctivement par peur de mourir ; c’était un acte spontané et instinctif. Je me suis défendu, j’étais seul, et c’était mon seul espoir d’essayer de survivre. »

L’affirmation de Stephan Turk selon laquelle l’un des braqueurs le menaçait d’une arme en s’enfuyant à bord du scooter sera sans doute âprement discutée. Le face-à-face risque surtout d’être tendu entre l’accusé septuagénaire, arrivé du Liban en 1983, père de six enfants, qui venait tout juste de transmettre sa bijouterie à l’un de ses fils, et la famille d’Anthony Asli, qui redoute que dans ce procès, leur fils et frère de 19 ans, dont le casier judiciaire comportait quatorze mentions, soit davantage présenté comme coupable que comme victime.


Miskine, encore un type qui - d'une autre façon - a vu sa vie gâchée par la racaille et peut-être par la justice qui a les yeux de Chimène pour les délinquants.

Quant à la phrase en gras, j'aime bien la famille qui a peur que le grand public apprenne que le rejeton était une sombre merde. Parce qu'on est plus vraiment à l'époque où on excusait ce genre de "gamin".
Putamadre
En même temps, il est libanais.

Il a tiré parce que "kiss imak" (Google est votre ami) la question ne se pose même pas.

Du coup bah coupable, on est pas au Far west monsieur.
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 15:23) *
Miskine, encore un type qui - d'une autre façon - a vu sa vie gâchée par la racaille et peut-être par la justice qui a les yeux de Chimène pour les délinquants.


C'est juste la loi, pas l'impression d'un traitement de faveur.
Lagoaparaiso
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 08:23) *
Miskine, encore un type qui - d'une autre façon - a vu sa vie gâchée par la racaille et peut-être par la justice qui a les yeux de Chimène pour les délinquants.

Quant à la phrase en gras, j'aime bien la famille qui a peur que le grand public apprenne que le rejeton était une sombre merde. Parce qu'on est plus vraiment à l'époque où on excusait ce genre de "gamin".

14 mentions, il va passer pour Jeanne d'Arc : Adama Traore en avait 17 et on en a fait le nouveau Malik Oussekine avec sa fratrie qui defile en tete des manifs de la Meluche, quand ils ne sont pas en taule...
sukercop
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 14:32) *
C'est juste la loi, pas l'impression d'un traitement de faveur.


Bah la loi, elle se change.
Parisian
Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 14:31) *
Un Gtruc ou un Gmachin, ca n'a rien d'un cadre informel pour discuter le bout de gras, c'est un cadre institutionnel avec un agenda et des objectifs, faire ca comme ca maintenant c'est s'aliéner les Américains pour 20 ans, brillante idee de merde.
La situation actuelle dans laquelle on a un President qui parle avec tout le monde sans courir d'autres intérêts que les siens, c'est parfait, pourvu que ca dure.

Des intérêts, on en a à l'Est et à l'Ouest, tout comme on y a des créances à presenter. L’Amérique puissance descendante, c'est une fable que l'on entend depuis 50 ans, ils ont toujours su se réinventer, et on continue d’être plus proches d'eux que des ploutocraties russes et chinoises.


La dessus si on gratte le vernis américain dans lequel on nous baigne depuis tout petit, bof.
nestor.burma
Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 15:35) *
14 mentions, il va passer pour Jeanne d'Arc : Adama Traore en avait 17 et on en a fait le nouveau Malik Oussekine avec sa fratrie qui defile en tete des manifs de la Meluche, quand ils ne sont pas en taule...

Alors que la gauche ne condamne pas beaucoup l'illégalité quand ça l'arrange pouruqoi pas, mais t'en fais pas un peu trop là ?

Citation (sukercop @ 28/05/2018 15:37) *
Bah la loi, elle se change.

Il avait tiré dans le dos du mec non ?

Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 15:32) *
C'est juste la loi, pas l'impression d'un traitement de faveur.


Bof, il aurait très bien pu être accusé de violences volontaires sans intention de donner la mort.

De toute manière ce qui est en cause c'est la loi et son acception par les juges (notamment la légitime défense dans des cas moins graves que le pré-cité). Le mec lambda qui répond et produit des violences en retour de celles qu'il reçoit prend comme s'il avait agressé en première intention, ce qui est totalement anormal. Sachant que ce genre de condamnation pèse plus lourd dans la vie d'un mec normal que d'un délinquant.

Quand tu tires sur un mec parce qu'il t'a énervé et que tu tires sur un mec parce que 5 minutes plus tôt t'étais agressé à coups de crosse et mis en joue - genre tu peux croire que ta dernière heure est venue -, c'est pas la même chose. Sachant que dans le même temps la justice est assez émolliente avec les droits commun..

Citation (sukercop @ 28/05/2018 15:37) *
Bah la loi, elle se change.


Ca serait bien oui. Le quotidien est plus violent, les forces de l'ordre très loin d'être capables de s'en occuper. Que la loi s'y adapte.
Tourista-chan
Citation (sukercop @ 28/05/2018 15:37) *
Bah la loi, elle se change.


Ben oui mais pour le moment elle n'est pas changée. Et je ne crois pas qu'il y ait de débat là-dessus.
Putamadre
Là où c'est triste c'est que le premier responsable est l'agresseur et que l'autre a sur réagi mais suite au traumatisme subi.
Bref c'est un peu injuste.
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 15:46) *
Bof, il aurait très bien pu être accusé de violences volontaires sans intention de donner la mort.

De toute manière ce qui est en cause c'est la loi et son acception par les juges (notamment la légitime défense dans des cas moins graves que le pré-cité). Le mec lambda qui répond et produit des violences en retour de celles qu'il reçoit prend comme s'il avait agressé en première intention, ce qui est totalement anormal. Sachant que ce genre de condamnation pèse plus lourd dans la vie d'un mec normal que d'un délinquant.

Quand tu tires sur un mec parce qu'il t'a énervé et que tu tires sur un mec parce que 5 minutes plus tôt t'étais agressé à coups de crosse et mis en joue - genre tu peux croire que ta dernière heure est venue -, c'est pas la même chose. Sachant que dans le même temps la justice est assez émolliente avec les droits commun..



Ca serait bien oui. Le quotidien est plus violent, les forces de l'ordre très loin d'être capables de s'en occuper. Que la loi s'y adapte.


Je ne vois pas trop comment la changer sans que ce soit le bordel.
Déjà, ton post reflète bien la difficulté puisque tu parles de "mec normal" et de "délinquant". Tu peux difficilement être juste quand tu te bases sur la gueule du client.
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 15:54) *
Je ne vois pas trop comment la changer sans que ce soit le bordel.
Déjà, ton post reflète bien la difficulté puisque tu parles de "mec normal" et de "délinquant". Tu peux difficilement être juste quand tu te bases sur la gueule du client.


Casier judiciaire.
Maboune
J'imagine quand même qu'il aura une peine allégée pour circonstances atténuantes, mais ça reste "normal" de condamner un mec qui se fait justice lui-même.
Par contre, faire passer le braqueur pour une victime... vahid.gif Si j'étais sa mère, j'aurais honte.
Averell
Dommage qu'il n'ait pas atteint les deux à la tête.
Lagoaparaiso
Citation (nestor.burma @ 28/05/2018 08:45) *
Alors que la gauche ne condamne pas beaucoup l'illégalité quand ça l'arrange pouruqoi pas, mais t'en fais pas un peu trop là ?

Je ne préjuge absolument pas de ce que la justice décidera dans ce dossier, contrairement aux fils de taimpe qui menaçaient de mort les gosses des gendarmes, poussés par le frangin chef de gang, ou à une certaine presse qui en a fait l'innocente victime du nazisme en chemise bleue en chiant bien sur tout respect de la procedure et de la présomption d'innocence...

Comme pour celui qui a pris une matraque dans le cul, j'attendrai le jugement pour savoir qui a fait quoi, et si les flics ont fait de la merde je serai ravi qu'ils mangent. Dans cette attente j'ai un peu plus de mal à mobiliser mon empathie pour des vermines dont il est avéré qu'elles ont pourri la vie de la populace pendant des années que pour la gamine qui se fait violer dans un RER.

Cette dernière, elle n'est pourtant pas invitee à defiler en tete de cortege, pas assez racoleur pour l'Insoumis Seal of Qualitay.
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 15:57) *
Casier judiciaire.


Tu sais très bien que c'est loin d'être suffisant.
Et quand bien même, le coup de la peine établie en fonction du profil de la victime, c'est un peu moyen. Si c'est un fichier S on mange moins aussi ? Si c'est un rom ? Si c'est un vieux en fin de vie qui nous emmerde à faire ses courses en même temps que les honnêtes travailleurs ? Si c'est un zadiste qui joue du piano debout dans les gares ?
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 16:16) *
Tu sais très bien que c'est loin d'être suffisant.
Et quand bien même, le coup de la peine établie en fonction du profil de la victime, c'est un peu moyen. Si c'est un fichier S on mange moins aussi ? Si c'est un rom ? Si c'est un vieux en fin de vie qui nous emmerde à faire ses courses en même temps que les honnêtes travailleurs ? Si c'est un zadiste qui joue du piano deboit dans les gares ?


Pour le rom c'est retour dans la vallée de l'Indus. ph34r.gif

Plus sérieusement, je dis ça pour illustrer le fait que donner autant à l'agresseur que l'agressé, c'est profondément injuste. Mon "principe" c'est plutôt que l'agressé doit avoir une peine bien plus faible (et pour un paquet de fois où il s'agit de simples atteintes à la personne sans création d'handicap, relaxe pure) que l'agresseur pour le même acte, et que si l'acte produit par l'agressé est plus grave que celui de l'agresseur, il doit bénéficier d'une échelle de peines plus faible. Prime doit venir à l'agressé, et hors cas limites qui existent et existeront pour tout type de problèmes, je crois pas qu'il soit difficile dans l'immense majorité des dossiers de différencier l'agresseur de l'agressé.

Bref, je "milite" pour une acception totalement autre de la légitime défense que celle qui est actuellement utilisée.
Lagoaparaiso
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 09:16) *
Si c'est un vieux en fin de vie qui nous emmerde à faire ses courses en même temps que les honnêtes travailleurs ?

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

PAS DE PITIÉ !!!
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 16:22) *
Pour le rom c'est retour dans la vallée de l'Indus. ph34r.gif

Plus sérieusement, je dis ça pour illustrer le fait que donner autant à l'agresseur que l'agressé, c'est profondément injuste. Mon "principe" c'est plutôt que l'agressé doit avoir une peine bien plus faible (et pour un paquet de fois où il s'agit de simples atteintes à la personne sans création d'handicap, relaxe pure) que l'agresseur pour le même acte, et que si l'acte produit par l'agressé est plus grave que celui de l'agresseur, il doit bénéficier d'une échelle de peines plus faible. Prime doit venir à l'agressé, et hors cas limites qui existent et existeront pour tout type de problèmes, je crois pas qu'il soit difficile dans l'immense majorité des dossiers de différencier l'agresseur de l'agressé.

Bref, je "milite" pour une acception totalement autre de la légitime défense que celle qui est actuellement utilisée.


C'est le principe des circonstances atténuantes non ?

Citation (Averell @ 28/05/2018 16:12) *
Dommage qu'il n'ait pas atteint les deux à la tête.


T'attends quoi pour agir ? Je te paye le costume si tu veux.

Marco RAUS
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 15:46) *
Bof, il aurait très bien pu être accusé de violences volontaires sans intention de donner la mort.

C'était quoi son idée quand il tire trois coups de feu sur le mec ?
Oui, une balle, ça tue, quel scoop.
sukercop
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 14:46) *
Ben oui mais pour le moment elle n'est pas changée. Et je ne crois pas qu'il y ait de débat là-dessus.


Mais en même temps, si tu ne la remets pas en cause, il y a peu de chance qu'elle soit changée et tu t'abandonnes à une forme de résignation en oubliant son caractère imaginaire et collectif, la laissant au pouvoir de techniciens. Cela permet aux riches de mieux se défendre, aux agresseurs de mieux trouver les failles et aux victimes de s'interroger sur la place là-dedans.
Marco RAUS
Citation (Aphasie @ 28/05/2018 16:22) *
Bref, je "milite" pour une acception totalement autre de la légitime défense que celle qui est actuellement utilisée.


Quel monde merveilleux nous attendrait avec toi.
Lokomotivé
Et si..et si...et si il avait manqué son coup et qu'une balle perdue avait atteint un passant, un gamin ? On peut aller loin comme ça.

Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ? Le type est adulte, manifestement responsable, et à délibérément tiré dans le dos du cambrioleur, "pas d'intention de tuer", c'est des conneries tout ça, à partir du moment ou tu vises quelqu'un et appuie sur la détente d'une arme à feu, c'est pas pour lui offrir un massage dorsal. Il a tiré, tué, il assume point.
nestor.burma
Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 16:15) *
Je ne préjuge absolument pas de ce que la justice décidera dans ce dossier, contrairement aux fils de taimpe qui menaçaient de mort les gosses des gendarmes, poussés par le frangin chef de gang, ou à une certaine presse qui en a fait l'innocente victime du nazisme en chemise bleue en chiant bien sur tout respect de la procedure et de la présomption d'innocence...

Comme pour celui qui a pris une matraque dans le cul, j'attendrai le jugement pour savoir qui a fait quoi, et si les flics ont fait de la merde je serai ravi qu'ils mangent. Dans cette attente j'ai un peu plus de mal à mobiliser mon empathie pour des vermines dont il est avéré qu'elles ont pourri la vie de la populace pendant des années que pour la gamine qui se fait violer dans un RER.

Cette dernière, elle n'est pourtant pas invitee à defiler en tete de cortege, pas assez racoleur pour l'Insoumis Seal of Qualitay.

Pour la gauche, un pauvre qui se fait défoncer par les autorités, c'est la preuve que les autorités abusent. Que le pauvre en question soit un délinquant ou pas ne suffit pas à remettre en cause la récupération du fait. Je ne partage pas ce point de vue car il est trop binaire, mais c'est la raison pour laquelle une victime des autorités peut faire l'objet d'une récupération politique des gauchistes, tandis que les victimes des délinquants ne le sont pas. D'ailleurs on a parfois vu aussi de la récupération politique de droite pour les victimes des délinquants, genre Sarko qui pond une nouvelle loi après chaque fait divers. Je dis pas ça pour porter un jugement, juste pour dire que la récupération de faits divers par la politique est assez communément partagée je pense entre droite et gauche.

Forcément quand tu fais de la politique, tu analyses et récupère les faits en fonction de la grille de lecture qui va dan ton sens. Il y a un super bouquin de Steinbheck qui traite un peu de ça, en un combat douteux.
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 28/05/2018 16:30) *
C'est le principe des circonstances atténuantes non ?


C'est à la main des juges tout ça (depuis le nouveau code pénal de 1994 il me semble), particulièrement sourcilleux dans leur volonté de protéger la stricte observance de la proportionnalité. C'est aussi un débat de société sur comment on perçoit la violence, et la réponse qu'y apporte à la fois le citoyen, ainsi que la justice. Faut rappeler qu'on est quand même à une époque où on nous dit souvent que personne ne fait rien pour aider les gens qui se font agresser, mais qu'il faut aussi être extrêmement clean dans son intervention. Bref, on pose des exigences qui ne sont pas en rapport avec la réalité. Donc faut choisir, quel est le plus grand danger ? Que la justice privée se développe si on assouplit la légitime défense, ou que les délinquants soient trop protégés ? Perso' j'incline du côté de la deuxième assertion, d'autres du côté de la première. A un moment c'est juste notre perception du quotidien qui définit ce qu'on va choisir.

Pour revenir à Mister Turk, je pense qu'il devrait prendre pour avoir tiré en pleine rue, ça met les gens en danger. Mais buter un mec qui lui a mis un canon sous le nez 5 minutes avant, je n'y vois moralement et personnellement (évidemment pas légalement) rien de répréhensible.
Averell
QUOTE (Lokomotivé @ 28/05/2018 16:32) *
Et si..et si...et si il avait manqué son coup et qu'une balle perdue avait atteint un passant, un gamin ? On peut aller loin comme ça.

Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ? Le type est adulte, manifestement responsable, et à délibérément tiré dans le dos du cambrioleur, "pas d'intention de tuer", c'est des conneries tout ça, à partir du moment ou tu vises quelqu'un et appuie sur la détente d'une arme à feu, c'est pas pour lui offrir un massage dorsal. Il a tiré, tué, il assume point.

Ouais enfin à la base le mec veut vendre ses bijoux, il a jamais demandé à connaitre la famille Asli. J'espère que son cadavre a été couvert de crachat quand on l'a déposé dans la fosse commune. Tu te casses les couilles a bosser 70h par semaine pendant 30 ans pour assurer le bien de ta famille et tu finis en taule car tu en as plein le dos de te faire agresser physiquement par des demeurés. Quelle mascarade.

Et l'autre complice il a pris combien d'ailleurs qu'on rigole ?
sukercop
Citation (Lokomotivé @ 28/05/2018 15:32) *
Oui c'est injuste, mais depuis quand le monde est juste ?


Quelque part, la justice dans nos sociétés existent pour rééquilibrer les lois de la nature. Ici, un parasite de moins grâce à un valeureux citoyen.
sibbboon
Citation (Averell @ 28/05/2018 16:43) *
Ouais enfin à la base le mec veut vendre ses bijoux, il a jamais demandé à connaitre la famille Asli. J'espère que son cadavre a été couvert de crachat quand on l'a déposé dans la fosse commune. Tu te casses les couilles a bosser 70h par semaine pendant 30 ans pour assurer le bien de ta famille et tu finis en taule car tu en as plein le dos de te faire agresser physiquement par des demeurés. Quelle mascarade.

Et l'autre complice il a pris combien d'ailleurs qu'on rigole ?

15 puis 10 en appel. C'est écrit plus haut.
Homer
Citation (Averell @ 28/05/2018 16:12) *
Dommage qu'il n'ait pas atteint les deux à la tête.

S'il avait visé la jambe, il aurait pas fait de la taule, les deux autres oui, même s'ils seraient pas loin d'être dehors...

Citation (Yobé @ 28/05/2018 16:30) *
C'était quoi son idée quand il tire trois coups de feu sur le mec ?
Oui, une balle, ça tue, quel scoop.

La vue qui baisse alors qu'il voulait leur tirer dans les jambes. C'est un vieux quand meme. Circonstances atténuantes.
Marco RAUS
Citation (Homer @ 28/05/2018 17:38) *
La vue qui baisse alors qu'il voulait leur tirer dans les jambes. C'est un vieux quand meme. Circonstances atténuantes.


Et s'il touche mon gamin dans la rue, j'ai le droit d'aller l'exécuter, lui et sa famille ?
psycraft
Citation (Lagoaparaiso @ 28/05/2018 08:35) *
Mais bien sûr, le fédéralisme européen, ma grande marote, mon soutien inconditionnel à mes amis américains que j'adore


Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:16) *
Pour dépasser les petites enculeries qui pourrissent l’intérêt commun au sein de l'UE, il faudrait forcer le passage vers le fédéralisme, ce n'est demain la veille...


J'ai peut-être mal interprété tes messages de ce type, après un juppéiste qui soutien la politique de Macron aujourd'hui, s'il n'est pas fédéraliste c'est qu'il a loupé quelque chose.
witchfinder
Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?
psycraft
Evidemment et ça vaut pour tous les autres aussi. Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts. Mais c'est précisément en équilibrant ses relations avec les autres que l'on peut les défendre et supporter les rapports de force.
Homer
Citation (Yobé @ 28/05/2018 18:00) *
Et s'il touche mon gamin dans la rue, j'ai le droit d'aller l'exécuter, lui et sa famille ?

Sa famille non, lui oui, si tu visais les jambes ph34r.gif
Homer
Citation (witchfinder @ 28/05/2018 18:49) *
Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?

Disons que depuis De Gaulle, la France avait un peu arrêté de parler avec tout le monde. Peut être que durant l'intermède Chirac 2003 où il avait retrouvé sa paire de couilles, mais avec les autres, on a quasiment fait que se mettre derrière les US.
Parisian
Citation (witchfinder @ 28/05/2018 17:49) *
Comment on peut avoir plus envie d'être copain avec les russes et les chinois qu'avec les US ? On peut pas plutôt partir du principe que ce sont tous des fils de pute ?


Oui, le problème ce sont tous les gens qui refusent de mettre les US dans le même panier.
Marco RAUS
Citation (Parisian @ 28/05/2018 19:48) *
Oui, le problème ce sont tous les gens qui refusent de mettre les US dans le même panier.


Si demain tu devais quitter la France avec femme(s) et enfants, et que tu n'avais le choix qu'entre la Chine, la Russie, ou les USA, tu irais où ?
Parisian
Citation (Yobé @ 28/05/2018 19:59) *
Si demain tu devais quitter la France avec femme(s) et enfants, et que tu n'avais le choix qu'entre la Chine, la Russie, ou les USA, tu irais où ?


Sans femme je vais en Russie direct, entre une Tatiana de 1m75 et son cul de reve qui n’en veut qu’a mon pognon et une Kimberly et sa voix nasillarde de merde pour qui tout est awesome qui n’en veut qu’a ma situation pour envisager une date, le choix est vite fait smoke2.gif
Averell
Tatiana veut aussi les billets mais le taux de conversion joue en ta faveur
Parisian
Citation (Averell @ 28/05/2018 19:10) *
Tatiana veut aussi les billets mais le taux de conversion joue en ta faveur


Je l’ai mis, mais ca surprendra personne, la ou les gens ont tendance à oublier que Kimberly est tout autant matérialiste (en plus d’etre beaucoup moins bonne), juste ca va etre un peu mieux dissimulé (et encore)
Rene Boisrond
Citation (Parisian @ 28/05/2018 20:14) *
Je l’ai mis, mais ca surprendra personne, la ou les gens ont tendance à oublier que Kimberly est tout autant matérialiste (en plus d’etre beaucoup moins bonne), juste ca va etre un peu mieux dissimulé (et encore)

Puis surtout , Kimberley ferra la meuf prude avant de donner son cul ... alors que tatiana si tu sors assez vite la CB ca peut aller très vite
Juan Pablo Sauron
Citation (Parisian @ 28/05/2018 20:14) *
Je l’ai mis, mais ca surprendra personne, la ou les gens ont tendance à oublier que Kimberly est tout autant matérialiste (en plus d’etre beaucoup moins bonne), juste ca va etre un peu mieux dissimulé (et encore)


Tu peux emmener Tatiana avec toi aux USA smoke2.gif

Putamadre
Perso je vais aux Philippines ou au Cambodge, je peux vivre comme un roi avec ma rente ph34r.gif

Par contre diwata elle aura certainement pas le cul de Tatiana mais bon cosmoschtroumpf.gif
Marco RAUS
Citation (Putamadre @ 28/05/2018 20:43) *
Perso je vais aux Philippines ou au Cambodge, je peux vivre comme un roi avec ma rente ph34r.gif

Par contre diwata elle aura certainement pas le cul de Tatiana mais bon cosmoschtroumpf.gif

Tu as 40 ans, non ?
L'avantage, c'est que la vue baisse. cosmoschtroumpf.gif
Putamadre
Citation (Yobé @ 28/05/2018 19:46) *
Tu as 40 ans, non ?
L'avantage, c'est que la vue baisse. cosmoschtroumpf.gif


Pas faux et les standards aussi, tu commences à t'en foutre de la pression sociale toussa.
Marco RAUS
Citation (Putamadre @ 28/05/2018 20:47) *
Pas faux et les standards aussi, tu commences à t'en foutre de la pression sociale toussa.


Voila.
Du facile, du sympa, du tranquille.
Rene Boisrond
Citation (Yobé @ 28/05/2018 20:46) *
Tu as 40 ans, non ?
L'avantage, c'est que la vue baisse. cosmoschtroumpf.gif

non mais il a raison , la même je me casse au Cambodge nixamere la pain au chocolat russe
RegardZehef
Citation (Parisian @ 28/05/2018 19:07) *
Sans femme je vais en Russie direct, entre une Tatiana de 1m75 et son cul de reve qui n’en veut qu’a mon pognon et une Kimberly et sa voix nasillarde de merde pour qui tout est awesome qui n’en veut qu’a ma situation pour envisager une date, le choix est vite fait smoke2.gif


Hater cool.gif
Slip


book2.gif
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.