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Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 03/07/2019 08:43) *
La criminalité est pour bonne part due à l'illégalité de la pratique. De même que les drogues les plus dégueulasses n'ont été recherchées que parce que les autres étaient introuvables ou trop chères. Me semble que le crack est en plein dedans justement.

Tout comme déclarer la pratique illégale ne l'a pas éliminée.
D'ailleurs le trafic de cigarette n'existe que parce qu'on taxe 10 fois plus que les voisins.


Tu as lu à moitié ? unsure.gif

Je dis la même chose, juste je pondère qu’il y a la criminalité qui résulte de l’usage de la drogue pour se payer ses doses. Celke la n’a aucun rapport avec l’illégalité ou non.
Val d'eau
Citation (M4URIC3 @ 03/07/2019 09:10) *
Ça va au delà du problème de la qualité.
Ils sont en recherche d'une drogue beaucoup plus forte que le consommateur lambda.


En parlant du lambda, je parle des personnes qui n'ont pas la chance, les connaissances, ou la possibilité d’éviter de se fournir chez le gars qui coupe son cannabis avec des cochonneries pour en vendre plus.

Je ne fais pas allusion aux breeders, c'est un autre débat tout aussi intéressant dépassant le simple cadre de la fumette récréative.



Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 03/07/2019 09:19) *
Tu as lu à moitié ? unsure.gif


Hola cow boy. C'est pas parce que je te quotes que je t'agresse ou que je dis que je suis pas d'accord avec toi.

Citation (Parisian @ 03/07/2019 09:19) *
Je dis la même chose, juste je pondère qu’il y a la criminalité qui résulte de l’usage de la drogue pour se payer ses doses. Celke la n’a aucun rapport avec l’illégalité ou non.


Bien sûr que si.
romano
Citation (Kaelas @ 03/07/2019 08:48) *
Il faut être bienveillant, si la phrase peut être comprise par un prof d'anglais francophone, elle peut être considérée comme "juste". J'exagère absolument pas ph34r.gif

Oui je vois, tu parles de épreuve de compréhension écrite, où l'expression ne doit pas être évaluée en soit même si les réponses sont en anglais. D'ailleurs la compréhension orale est faite en français.
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 03/07/2019 09:28) *
Hola cow boy. C'est pas parce que je te quotes que je t'agresse ou que je dis que je suis pas d'accord avec toi.



Bien sûr que si.


Je me suis pas senti agresse, juste l’expression d’un étonnement wink.gif

Mais en effet on va pas être d’accord avec ta seconde partie, le mec accroc a l’héroïne qui a pas les moyens de se l’acheter ira voler/agresser, que l’héroïne soit en vente libre ou nous, ou alors on parle pas de la même chose unsure.gif
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 03/07/2019 09:40) *
Je me suis pas senti agresse, juste l’expression d’un étonnement wink.gif

Mais en effet on va pas être d’accord avec ta seconde partie, le mec accroc a l’héroïne qui a pas les moyens de se l’acheter ira voler/agresser, que l’héroïne soit en vente libre ou nous, ou alors on parle pas de la même chose unsure.gif


On peut ne pas être d'accord si tu veux, mais le sujet est archi documenté. Et les raisons se comprennent assez aisément je trouve.

Déjà, si c'est pas illégal, en général les consommateurs évitent les drogues les pires.
Ensuite les consommateurs sont déjà criminalisés, donc ils ont moins de réticences à réaliser des actes criminels.
Lorsque c'est illégal, les prix augmentent et les conditions d'accès sont bien plus difficiles, ce qui en soit fait monter la criminalité.
Plus la répression est forte plus les consommateurs sont marginalisés socialement, ce qui augmente très largement les risques de criminalité. Encore plus quand une condamnation précédente perturbe l'insertion sociale.
La recherche d'aide/traitement est une démarche bien plus compliquée quand c'est illégal.

Ça ne veut pas dire que t'auras aucun drogué qui ira voler ou agresser pour acheter son truc, mais la prohibition augmente la criminalité aussi de ce côté là. Et c'est pas marginal.
witchfinder
Vous n'avez aucune moralité, vous serez tous damnés.
Parisian
D’accord sur chaque point wink.gif

En revanche j’avais pris l’héroïne justement pour éviter les drogues de synthèse bien crades.

Citation (witchfinder @ 03/07/2019 10:50) *
Vous n'avez aucune moralité, vous serez tous damnés.


Les gens qui finissent en enfer ont l’air plus fun quand même. Quand tu devras écouter de la harpe pour l’éternité plutôt que ton Death Noise Black Semi Harmonic Metal, tu feras moins le fier.
witchfinder
Citation (Parisian @ 03/07/2019 10:53) *
En revanche j’avais pris de l’héroïne justement pour éviter les drogues de synthèse bien crades.

lepoux.jpg
Parisian
Citation (witchfinder @ 03/07/2019 10:57) *
lepoux.jpg


Je me suis mal exprimé peut être, l’héroïne est une putain de merde qui rend accroc sans l’image et le côté cheap du crack ou des metamphetes, et c’était donc pour invalider le côté « si c’est légal les drogues utilisées seront plus soft (genre les gens vont juste fumer des joints et éventuellement s’encanailler d’un rail ou d’un Xta le Week-end ».

J’allais plutôt dans ton sens du coup cosmoschtroumpf.gif
Ashura
Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 08:04) *
Tout en réglant un gros problème de santé publique également.La qualité du produit serait sans commune mesure avec ce que fume le consommateur lambda: du cannabis coupé a toutes sortes de cochonneries.


Vu les merdes qu'on se tape de façon tout à fait légale dans l'industrie agro-alimentaire, ça me paraît un peu naïf de penser ça quand même unsure.gif
witchfinder
Citation (Parisian @ 03/07/2019 11:09) *
Je me suis mal exprimé peut être, l’héroïne est une putain de merde qui rend accroc sans l’image et le côté cheap du crack ou des metamphetes, et c’était donc pour invalider le côté « si c’est légal les drogues utilisées seront plus soft (genre les gens vont juste fumer des joints et éventuellement s’encanailler d’un rail ou d’un Xta le Week-end ».

J’allais plutôt dans ton sens du coup cosmoschtroumpf.gif

Y'avait un FYP discret ph34r.gif :sympathisantparisien:
Parisian
Citation (witchfinder @ 03/07/2019 11:25) *
Y'avait un FYP discret ph34r.gif :sympathisantparisien:


neokill@h.gif lawbreaker.gif
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 03/07/2019 10:53) *
D’accord sur chaque point wink.gif

En revanche j’avais pris l’héroïne justement pour éviter les drogues de synthèse bien crades.


Ouais, ça c'est encore un autre délire, les sels de bains et compagnie. Mais pour moi c'est 100% dû à la prohibition.

Et les scandales sur les antidépresseurs aux US (qu'on pourrait avoir en France d'ailleurs) montre bien la complexité des problématiques liées à la dépendance.

En attendant, il paraît que des députés veulent déposer un projet de loi pour légaliser le cannabis en France (production et distribution sous monopole public).
Val d'eau
Citation (Ashura @ 03/07/2019 11:21) *
Vu les merdes qu'on se tape de façon tout à fait légale dans l'industrie agro-alimentaire, ça me paraît un peu naïf de penser ça quand même unsure.gif


C'est l'une des raisons pour laquelle j'ai mentionné le souhait que l'Etat n'installe pas un monopole.
Tourista-chan
Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 12:05) *
C'est l'une des raisons pour laquelle j'ai mentionné le souhait que l'Etat n'installe pas un monopole.


Ça se saurait si la concurrence garantissait la qualité.
Val d'eau
Citation (Tourista-chan @ 03/07/2019 12:15) *
Ça se saurait si la concurrence garantissait la qualité.


Que la concurrence garantirait la qualité, faut vivre dans une bulle pour le croire ou etre complètement débile.
Tourista-chan
Je ne comprends pas ton propos alors ph34r.gif
Tu ne veux pas de monopole mais la concurrence ce n'est pas top non plus, du coup on fait quoi ?
Val d'eau
Citation (Tourista-chan @ 03/07/2019 12:31) *
Je ne comprends pas ton propos alors ph34r.gif
Tu ne veux pas de monopole mais la concurrence ce n'est pas top non plus, du coup on fait quoi ?


Mon propos est simple : légaliser, dépénaliser permettrait a une plus grande quantité de personne de bénéficier d'un cannabis plus sain.

Je n'ai jamais prétendu avoir une solution de comment pourrait s'articuler le biz.
Homer
Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 12:44) *
Mon propos est simple : légaliser, dépénaliser permettrait a une plus grande quantité de personne de bénéficier d'un cannabis plus sain.

Je n'ai jamais prétendu avoir une solution de comment pourrait s'articuler le biz.

L'Etat produit et fait distribuer ca par les bureaux de tabac ? ph34r.gif
guiclay
Citation (Homer @ 03/07/2019 13:22) *
L'Etat produit et fait distribuer ca par les bureaux de tabac ? ph34r.gif

Les propositions actuelles de depénalisation vont dans ce sens, monopole étatique sur la production et la distribution.
Val d'eau
laugh.gif

Non mais sérieux, il existe des modèles dans tous pleins de pays autour de nous et dans le monde, si le sujet vous intéresse vraiment allez voir comment ils font.

Citation (guiclay @ 03/07/2019 13:23) *
Les propositions actuelles de depénalisation vont dans ce sens, monopole étatique sur la production et la distribution.


Ah j’ignorais ça !
Homer
Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 13:26) *
laugh.gif

Non mais sérieux, il existe des modèles dans tous pleins de pays autour de nous et dans le monde, si le sujet vous intéresse vraiment allez voir comment ils font.

Qui gère ces boutiques à l'étranger ? Vu le taux de corruption élevé en France dans certaines administrations, y'a de gros risques de voir la Mafia récupérer le business, non ? Autant garantir une rentrée d'argent à l'Etat.
Averell
Ca sent le prix tellement élevé et les doses tellement restrictives que ca va toujours aller en bas des tours.
Val d'eau
Citation (Homer @ 03/07/2019 13:29) *
Qui gère ces boutiques à l'étranger ? Vu le taux de corruption élevé en France dans certaines administrations, y'a de gros risques de voir la Mafia récupérer le business, non ? Autant garantir une rentrée d'argent à l'Etat.


L’État pourrait se contenter de fournir des licences ainsi que des contrôles sanitaires et autres.
Bien entendu qu'il faille que l'Etat en bénéficie financièrement.

Sincèrement j'en sais rien, pas réfléchit du tout a la question sous cet angle la.

Au moins tu m'as questionné, merci, pas comme l'horrible maychant Tourist mad.gif
Slip
Citation (Averell @ 03/07/2019 13:33) *
Ca sent le prix tellement élevé et les doses tellement restrictives que ca va toujours aller en bas des tours.

9 euros le gramme d'herbe selon ce qui a fuité du rapport remis au gouvernement il y a quelques semaines.
Tourista-chan
Citation (Homer @ 03/07/2019 13:29) *
Vu le taux de corruption élevé en France dans certaines administrations


Venant d'un mec qui bosse dans la sécurité c'est neokill@h.gifneokill@h.gifneokill@h.gif

Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 13:37) *
Au moins tu m'as questionné, merci, pas comme l'horrible maychant Tourist mad.gif


Désolé l'ami sad.gif
Lask
Citation (guiclay @ 02/07/2019 21:13) *

Je peux sortir du Bunker ? J'ai la dalle là un peu.
Tourista-chan
Citation (Lask @ 03/07/2019 14:27) *
Je peux sortir du Bunker ? J'ai la dalle là un peu.


Ouais là ça devient un peu exagéré le bordel autour du transfert de Neymar.
Zatman Return
Citation
États-Unis: la police arrête un patient noir avec sa perfusion, pensant qu'il vole du matériel médical

https://www.bfmtv.com/international/etats-u...al-1724870.html
Averell
neokill@h.gif

Ce qui me surprend le plus dans ce genre d'histoires c'est que les mecs peuvent pas se dire "bon maintenant qu'il est menotté dans la caisse, on va quand meme aller checker à la reception voir ce qu'il en est" mellow.gif
stoner_man
J'en parle parce que je connais très bien le coin: encore un accouchement sur le bord de la route dans la Drôme.

Le 3e depuis qu'on a fermé la maternité de Die et que les gens du coin se retrouvent à 2h de la maternité la plus proche.

C'est un peu la honte pour un pays comme le notre. chiracsad.gif
JCD
Citation (stoner_man @ 03/07/2019 22:07) *
J'en parle parce que je connais très bien le coin: encore un accouchement sur le bord de la route dans la Drôme.

Le 3e depuis qu'on a fermé la maternité de Die et que les gens du coin se retrouvent à 2h de la maternité la plus proche.

C'est un peu la honte pour un pays comme le notre. chiracsad.gif


Deux heures de route ? unsure.gif
sibbboon
Citation (JCD @ 03/07/2019 22:30) *
Deux heures de route ? unsure.gif

Oui rien de fou en zone de montagne.
stoner_man
Citation (JCD @ 03/07/2019 22:30) *
Deux heures de route ? unsure.gif

T'as que de la départementale dans ce coin là et c'est désert.

C'est super pour pousser des pointes à 120 d'ailleurs. ph34r.gif
M4URIC3
Citation (Averell @ 03/07/2019 13:33) *
Ca sent le prix tellement élevé et les doses tellement restrictives que ca va toujours aller en bas des tours.


Pour les drogués comme toi, forcément. Mais pour Jean Louis Baptiste, ça suffira.

Citation (Slip @ 03/07/2019 13:57) *
9 euros le gramme d'herbe selon ce qui a fuité du rapport remis au gouvernement il y a quelques semaines.


En Estonie ça se vend à 20e...

Vivement la libéralisation.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 03/07/2019 22:53) *
Pour les drogués comme toi, forcément. Mais pour Jean Louis Baptiste, ça suffira.



En Estonie ça se vend à 20e...

Vivement la libéralisation.


C'est quoi la loi en Estonie ?
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 03/07/2019 22:59) *
C'est quoi la loi en Estonie ?


Ce sont des libéraux quand ça les arrange les salauds. ph34r.gif

En gros si t'as quelques g sur toi = conso personnelle = amende.
Au delà c'est du pénal.

C'est pas spécialement tolérant au niveau des drogues. Tu retrouves un peu ça en Scandinavie d'ailleurs. Tolérance pour les tritons mais pas pour les stoners.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 03/07/2019 23:10) *
Ce sont des libéraux quand ça les arrange les salauds. ph34r.gif

En gros si t'as quelques g sur toi = conso personnelle = amende.
Au delà c'est du pénal.

C'est pas spécialement tolérant au niveau des drogues. Tu retrouves un peu ça en Scandinavie d'ailleurs. Tolérance pour les tritons mais pas pour les stoners.


Comme toujours laugh.gif sad.gif
Merci wink.gif
William-10
Citation (stoner_man @ 03/07/2019 22:07) *
J'en parle parce que je connais très bien le coin: encore un accouchement sur le bord de la route dans la Drôme.

Le 3e depuis qu'on a fermé la maternité de Die et que les gens du coin se retrouvent à 2h de la maternité la plus proche.

C'est un peu la honte pour un pays comme le notre. chiracsad.gif

C'est bien triste mais ça me semble inéluctable. Désertification des campagnes qui n'attirent plus grand monde, des maternités qui font un nombre d'accouchements très bas (- 400), une perte de compétences progressives, avec des effectifs dangereux (un seul pédiatre pour toute une maternité ...) et la fermeture devient simplement logique.


Les gens aspirent à vivre en ville pour tout un tas de raison, par nécessité mais aussi par envie. De ce point de vue la France était un pays très rural, une exception d'ailleurs parmi nos grands voisins. On est simplement en train de devenir un pays de métropoles, comme anticiper depuis un long moment par les géographes.
Homer
Citation (Tourista-chan @ 03/07/2019 14:11) *
Venant d'un mec qui bosse dans la sécurité c'est neokill@h.gifneokill@h.gifneokill@h.gif

J'ai absolument pas dit le contraire cosmoschtroumpf.gif

Citation (William-10 @ 03/07/2019 23:28) *
C'est bien triste mais ça me semble inéluctable. Désertification des campagnes qui n'attirent plus grand monde, des maternités qui font un nombre d'accouchements très bas (- 400), une perte de compétences progressives, avec des effectifs dangereux (un seul pédiatre pour toute une maternité ...) et la fermeture devient simplement logique.


Les gens aspirent à vivre en ville pour tout un tas de raison, par nécessité mais aussi par envie. De ce point de vue la France était un pays très rural, une exception d'ailleurs parmi nos grands voisins. On est simplement en train de devenir un pays de métropoles, comme anticiper depuis un long moment par les géographes.

Au contraire, les "campagnes" attirent de plus en plus de familles. Non ?
ikki
Citation (Homer @ 04/07/2019 13:17) *
Au contraire, les "campagnes" attirent de plus en plus de familles. Non ?

C'est très léger mais il y a effectivement croissance démographique des zones dites "en dehors de l'influence des villes".

Il existe ponctuellement des zones en recul démographique aussi. Mais en moyenne les zones rurales ne perdent pas de population.

Tout cela est sujet à interprétation. Tout les analystes n'ont pas la même définition de zone rurale ou "influence des villes".

Les grandes (très grandes) couronnes gagnent de la population. Y a des coins du 77 c'est la campagne. Mais c'est pas les alpes de haute Provence ou la Creuse non plus.

Il n'en reste pas moins que la France, historiquement c'est la péréquation. Et que les campagnes sont en dynamique positive. Le discours "désertification" existe encore cependant. Mais la réalité a changé depuis longtemps.
Raptor39
j'ai plutôt l'impression que Macron pousse à faire venir les gens en villes, sûrement parce qu'il a en tête que les gens migrent vers les villes, mais moi aussi je pense que c'est une stat déjà dépassé.

tout est fait pour que les gens retournent à la campagne :
- déjà les gens ont pris conscience des méfaits de la pollution (c'était pas vrai y'a 10 ans)
- les gens ont de nouveau envie de nature
- et surtout, avec internet en campagne, il devient possible de faire du télétravail, ça change tout !

la fibre se déploie vite (pas assez vite mais quand on passe de 1mega à 200 c'est flagrant et ça change tout, impossible de bosser à 1, idéal pour bosser à 200).

et les gens sont nostalgiques aussi, la mode musical 3 cafés gourmand genre
beaucoup rêve de retrouver un petit coin à la nature sympa avec une boulangerie, un bureau de poste, et un bar (moderne genre friends, pas les bistrots de poivrots).

bref, j'espère que les politiques iront dans ce sens, ça ferait un bien fou pour le prix des biens immobiliers déjà et désengorgerait les centres-villes. On vie tous les uns sur les autres, c'est stupide.

bien sûr les politiques veulent nous centralisés pour faire des économies, c'est bien là le problème !
Homer
Citation (Raptor39 @ 04/07/2019 17:27) *
bref, j'espère que les politiques iront dans ce sens,

400 écoles rurales encore fermées cette année, une bonne palanquée de lits dans les hôpitaux de province aussi, ca semble bien mal barré.
voolool
Citation (Val d'eau @ 03/07/2019 13:26) *
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Non mais sérieux, il existe des modèles dans tous pleins de pays autour de nous et dans le monde, si le sujet vous intéresse vraiment allez voir comment ils font.

Ah oui, raconte nous donc quels sont ces pays autour de nous et comment ils font.
Val d'eau
Citation (voolool @ 04/07/2019 18:40) *
Ah oui, raconte nous donc quels sont ces pays autour de nous et comment ils font.

wacko.gif


GermainYoupi
L’exode urbain actuel c’est surtout du au « French dream » de pas mal d’ouvriers d'accéder à la propriété, et la propriété d’une maison individuelle avec jardin.

Comme la périphérie va malgré tout de plus en plus mal, ils partent un peu eux vers le suicide.
alexis
Citation (GermainYoupi @ 04/07/2019 20:37) *
L’exode urbain actuel c’est surtout du au « French dream » de pas mal d’ouvriers d'accéder à la propriété, et la propriété d’une maison individuelle avec jardin.

Comme la périphérie va malgré tout de plus en plus mal, ils partent un peu eux vers le suicide.


Je sais que je suis uluberlu pour la majorité des personnes ici bas mais je vois tout de même bcp de cadre sup être propriétaire post grande couronne.

La partie proche de Serris / magny le hongre est loin d être pauvre.
L image d ouvrier ne colle pas non plus de commune comme Villiers en bières...

Quand a des bleds comme marles en brie, coubert.... Les véhicules et l immobilier ne sont pas non plus ridicules.

A mon sens la classe pauvre moyenne est bien plus concentré en seconde couronne ou les immeubles poussent en série sous l influence du grand Paris qui a permis de faire sauter les cos.


voolool
Citation (Val d'eau @ 04/07/2019 19:27) *
wacko.gif

Le niveau...
Val d'eau
Citation (voolool @ 04/07/2019 23:24) *
Le niveau...


Bah t'affiche pas vraiment une envie de discuter, simplement polémiquer : bouhou tu as dit autour !

Venir parler de niveau après hum hum.Continu a plagier les blagues des copains sur le topic Neymar et laisse moi en paix.

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