Je suis d'accord avec le fait que si tu es a la ramasse le 15 du mois, tu ne fais pas de gosses. C'est une pompe à fric. Ça commence avec la nounou pour pour finir par payer ses soirees.

Par contre, juste pour le côté bite, peux tu rappeler au forum ce que tu as sorti le mois dernier (généreux pouliches allemands compris).

Cest complètement con ce que tu dis... 2 temps plein ça veut rien dire... 2 SMIC ou une personne qui travail dans le couple mais avec un revenu de 4000€ ça na rien a voir.

Il faut prendre aussi en compte tous les aléas de la vie qui font que... personne n'est à l'abris.

What?

2 SMIC avec deux boulots qui nécessitent un déplacement en voiture (= frais liés a deux voitures) + 1 nounou + loyer/crédit + charges = la merde si la chaudière explose ou si il faut contribuer aux frais de la maison de retraite pour mémé.

Je pense que c'est ça que le monsieur te dit.



Maintenant que j'ai explicité le post de M'P, pourrais tu en faire autant avec celui-ci ?

Je parlais du post d'Ommak, pas celui de M'P


Si t'as pas les moyens de faire des gosses t'en fait pas

Je ne crois pas que ça soit excessif de revendiquer que quand tu travailles, tu puisses assumer des enfants.

Encore une fois avec deux smics c'est peut être mieux qu'un ne travaille pas pour économiser la nounou, la 2eme voiture et avoir plus de temps pour cuisiner car la bouffe est en général le nerf de la guerre.

La question c'est pas de philosopher du droit ou non de faire des gosses si tu as un taff ou pas. La question c'est de savoir si tu vas pouvoir assumer la charge financière pour espérer que ton enfant fasse mieux que toi dans la vie. A partir de la si tu penses que non ben tu lui fais prendre la pilule.

C'est loin d'être facile de budgéter un enfant.

Vous vous rendez compte des contorsions et des calculs d'apothicaire que vous êtes en train de proposer ? On parle d’enfants, pas d’un budget vacances ou de la construction d’une maison. La question selon moi ça serait plutôt de commencer à réfléchir à comment on fait pour avoir des enfants si on en veut, pouvoir vivre décemment et normalement en en ayant, et pouvoir leur offrir (et à nous) des vies équilibrées avec des emplois du temps cohérents, adaptées, pour eux comme pour nous.

En vouloir n'est pas une condition suffisante. On ne doit pas avoir d'enfant à charge si on n'est pas capable de subvenir à leurs besoins (logement, nourriture, santé, éducation), c'est même dans la loi non ? Vu ce que ça coûte avant l'entrée à l'école, la meilleure solution c'est le congé parental (1an et demi pour chaque parent pour que ça ne soit pas toujours la mère les 3 ans) avec des aides qui compensent totalement l'absence d'un smic (aides totales = smic - nounou en gros), et ça fait un emploi pour quelqu'un d'autre pendant ce temps. Ça reste très inégalitaire certes.


Pendant 2 ans j'ai bossé à 80% sur 5 jours pour finir à 16h tous les jours et aller chercher mon fils à l'école, c'était sympa, mais ça a un coût 20% de salaire (la garderie ça coûte beaucoup moins), que des gens au SMIC ne peuvent probablement pas se permettre. Je ne sais pas comment font les mères célibataires qui n'ont pas les grands-parents en soutien...

Ça sent le papa qui bouffe des spaghetti

Ah non ça c'est les motifs que je vienne les enlever à leurs parents
Y a aucun moyen légal d'empêcher des parents d'avoir des enfants, à part le cas des personnes handicapées qui peuvent parfois être stérélisées (c'est pratiqué, parfois en douce, mais ça reste contesté, je crois d'ailleurs qu'il y a une affaire en cours auprès de la cour européenne des droits de l'homme) mais de mémoire il n'y a pas de loi spécifique tout simplement parce qu'il n'y a quasiment pas de poursuite ou de contentieux.

Je suis personnellement pour empecher tous les cassoces de se reproduire

Faut cracher dans la bouche

Etre à temps plein ne signifie pas être payé double.


Nikot c'est très con ce que tu dis ressaisi toi.

C'est le logement le poste de dépense numéro un des foyers. De très loin.

Bon courage pour définir ce qu'est un cassoce.

Bah c'est clairement ce à quoi il faut penser en premier avant de songer à faire des gosses. "Vais-je pouvoir les assumer financièrement".
Je vois pas où est le problème.

Un peu d'arbitraire ça n'a jamais fait de mal, mieux faut une petite injustice qu'un gros bordel

Les aides ne sont pas les mêmes quand les 2 parents sont au smic.

Des tas de familles d'en sortent avec deux smics et des enfants. Pourquoi d'autres seraient dans le rouge au 15 du mois ?

Entendons nous, c'est pas le luxe ni rien de tout ça mais c'est quand même pas normal d'être dans le rouge tous les mois au 15.

Et encore une fois, un smic à Limoges et à Paris, c'est pas franchement la même chose.

Il y a même un côté indécent à cette discussion parce que la vraie pauvreté, elle vient avec le chômage, les temps partiels subis, etc.

C'est mon point : il ne devrait pas être possible de travailler (qui plus est les deux parents) et ne pas pouvoir vivre normalement avec sa famille. Il faudrait donc, non pas ne pas avoir d'enfant, mener une vie de merde, pas être à la maison le soir, etc, mais trouver une organisation collective du travail et de la société qui permette de vivre dignement en travaillant et d'avoir un emploi du temps cohérent avec notre rythme et celui de nos enfants.


Le problème c'est d'avoir à se poser cette question dans un pays qui produit des milliards de richesse tous les ans.

On mesure l'audience d'nrj12 et C8 : >1h par mois => vasectomie/hystérectomie => la société est sauvée.

Ouais enfin si l'arbitraire consiste en une déclaration de revenus, c'est aussi débile qu'injuste.
Il y a beaucoup d'hypocrisie là-dedans. Si on veut être logique, il faudrait avoir la même exigence que pour les personnes qui veulent adopter, à savoir en obtenant un agrément suite à une évaluation médicosociale.



En vrai, des femmes seules au RSA y arrivent "très bien".



J'ose espérer que ce n'est pas à ça que t'as pensé en premier quand t'as voulu faire un gosse

Putain chaud on a l'impression que vous avez 13 piges grandissez un peu

Bien sûr qu'avant de prendre une décision aussi importante tu évalues combien ça coûte et si tu peux assumer

L'argument massue. Je vais aller souffler mes bougies et revenir poster.

Enfin non, j'ai bien assez posté

J'ai parlé de cassoces, pas de pauvres, comme dit au dessus la féquentation d'NRJ12 ou du forum 18-25 à partir d'un certain age son des pistes par exemple.

Dans ce que je quote et dans mon réponse, il y a deux mots importants qui théoriquement sont à la portée d'un gamin de 13 ans : "en premier"



Oui donc c'est bien ce que je veux dire, ça passerait par une évaluation médicosociale.

Sympa le tacle à Néoseb

Que ce soit en premier ou en troisieme, ça change quelquechose si la réponse est de toute façon directement corrélée avec la décision finale ?

Un petit peu quand même et ça pourrait éviter ce genre de situation "pourquoi mon gamin me chie à la gueule, je lui paye tout ce qu'il veut, j'comprends pas ?".

Mais vous êtes sérieux à penser qu'on décide d'avoir des enfants que si on a des tunes ou pas

C'est un concept de vouloir à tout prix des enfants en sachant que tu ne pourras pas les assumer.

Surtout à une époque où la routourne tourne tellement vite..

Y a pas trop de différences avec une belle voiture, juste un peu plus chiant parce qu'il n'y a pas de prime à la casse.

Tu le loges, le nettoies, l'habilles, le nourries et le soignes avec des kleenex ?

J'imagine que tous ceux qui jugent la parenté ont tous des gamins qui sont parfaitement éduqués et sages comme des images...

J'imagine que tous ceux qui contestent une décision d'arbitrage font une carrière d'arbitre

Super

Pensez quand même à cliquer sur les pubs pour le gamin de Philo.

Après des fois c'est pas toi qui décide...

tu sais un peu de quoi tu parles ou pas ?

C'est pourtant assez logique.
Avoir assez de thunes ou au moins être capable de faire les sacrifices nécessaires.

Même si c'est pas la première chose à laquelle on pense quand on envisage de faire des gamins, il faut réfléchir à l'aspect financier bien entendu. Y a rien de fou.

Quoi ? Y a pas besoin de les nourrir ces machins ?

tu peux y réfléchir si tu veux, mais ça t’empêchera pas d'avoir des enfants si tu en veux vraiment.



Ma question est : est-ce que tu sais/imagines ce que "coûte" un enfant ? peut-être que tu penses que c'est un immense budget.

Je pense que tout le monde sait que le premier idiot venu est capable de fertiliser une grosse.
Par contre ça te prémunira pas de nombreux soucis une fois le gosse venu. Ca veut pas dire que si tu n'as pas beaucoup d'argent il ne faut pas procréer, par contre c'est quelque chose que tu fais en connaisance de cause :
Faire un enfant parce que tu as "envie", c'est comme ça que tu te retrouves dans la merde et ton gamin aussi qui n'a rien demandé à personne.
Si tu as des faibles revenu, que tu veux vraiment un enfant, ça me parait logique et même intelligent de réfléchir à comment tu vas faire et quels sacrifices tu es prêt à faire. Par exemple si tu n'est pas près à renoncer à certaines dépenses "superflues" au dépend du gamin, et bien peut-être que ce n'est pas une bonne idée de procéer.
C'est la même chose pour autre chose que l'argent d'ailleurs. Si tu n'es pas prêt à sacrifier ton temps libre voire certains de tes loisirs, alors faire un enfant n'est pas pour toi pour le moment.

Je ne vois absolument rien de fou dans ça. Mais malheureusement la majorité réfléchit pas comme ça, sans parler de ceux qui font des gamins sans le vouloir.


C'est un immense budget évidemment, pas besoin d'avoir fait 5 gamins pour le savoir

Ah enfin une remarque pertinente.

C'est tout aussi pertinent que l'argent
Penser que tu peux ignorer le "budget" d'un enfant quand tu veux en avoir un de plus, c'est une erreur, même si c'est pas sexy

Bah déjà si tu y réfléchis c'est un bon début, parce que, certains, t'as pas l'impression qu'ils y ont réfléchi une seule seconde justement.
Et oui, un gamin ça coûte cher.



+1 sur tout.

Même avec de petites ressources il est possible de "budgéter" un enfant. Il est bien sûr nécessaire de se poser la question mais ça me paraît largement moins prioritaire que de se questionner sur pourquoi tu veux un enfant, ce que tu veux lui proposer, ta posture éducative, ton investissement et bien sûr le projet et la solidité du couple parental. Budgéter un gamin c'est au moins aussi hasardeux que de prétendre, par exemple, qu'il ne sera jamais victime d'une séparation de ses parents.

L'aspect financier est un facteur fragilisant mais en aucun cas une raison majeure des difficultés éducatives des enfants.



Si tu commences ta réflexion par ça, c'est chaud quand même

Mais pourquoi tu bloques sur ça ?
Personne ne pense à l'argent que ça coûte en premier lieu, mais il faut bien y penser à un moment quand même.

Je suis bien d'accord avec toi, c'est loin d'être la priorité mais c'est un reflexion nécessaire. Si tu n'as aucun moyen de dégager 400-500€ minimum par mois pour ton enfant, ça devrait être un sérieux frein.
Alors que j'ai l'impression que certains soit n'y pensent pas du tout, soit se disent "on va se débrouiller, on l'aimera et on se sacrifiera", une espèce de méthode Coué car ils désirent absolument un enfant.

Par contre là où je te rejoins totalement c'est que les premières raisons des catastrophes avec les enfants c'est sans doute loin d'être l'argent.