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Houdini
Citation (Gabadou @ 19/01/2019 12:34) *
Oui mais comme dit Nouma, c'est exactement ce qui vous décrédibilise. Vous êtes incapable de prendre du recul et vos arguments deviennent inaudible. A partir du moment ou vous trouvez un un opposant développant un vrai contenu, au lieu d'aller sur le terrain des idées, vous chercher à le discréditer avec des arguments fallacieux. Gneugneugneu gabriel Attal, gneugneugneu il a donné une interview à un journal de facho. Attaques le sur ses idées, et même si tu as tort tu gagneras au moins le respect de tes opposants.

Perso même si tu me payes je voterais jamais FI, ça m’empêche pas d’écouter les arguments de ce mec, justement pour éviter de m'enfermer dans les biais évidents de nos crétins de cerveau.

Je ne suis pas macroniste sad.gif
Et le point de départ de la chose c’est justement Branco qui se répand dans la fange alors qu’il vaut bien mieux que ça, je ne l’ai peut être pas assez dit donc on va le redire mais c’est quelqu’un que j’estime énormément et je suis bien triste de le voir prendre cette tournure. Qu’il laisse ces crapuleries aux crapules de son mouvement comme Corbière, Autain et Mélenchon. C’est l’amoureux transi qui parle avant tout. sad.gif
(Par ailleurs pour la question de l’outing d’Attal je ne changerai pas de fusil d’épaule, on a échangé avec certains sur la question de l’outing, on est pas d’accord c’est pas grave on passe à autre chose)
Gabadou
Citation (stromboli @ 19/01/2019 12:51) *
Ça c'est intéressant, pourquoi certains se méfient de la FI avec des termes qui vont bien au-delà des partis traditionnels?


Je ne sais pas quelles termes j'ai utilisé qui vont bien au delà... Je pense la même chose d'en marche, du ps et de droite en générale.

Mais sur ce point tout le monde t'as deja répondu sur ce topic. Perso parce que ce parti ne sais pas ou il va, personne n'est d'accord sur rien, et je me méfie toujours de militants révolutionnaire au ventre plein. En sommes je déteste Mélenchon et je pense que c'est le pendant de Marine le Pen à Gauche, une force politique qui ne sert qu'a faire gagner son adversaire au second tour de chaque élection.
Houdini
Citation (Zul @ 19/01/2019 12:52) *
Dire que ça voulait être autre chose qu'un parti politique au final il s'est vite remis dans le moule des autres.

Ca ressemble de plus en plus au sarkozisme niveau fanboyisme, et les déclinaisons des ministres leur ressemblent, schiappa/morano même combat.

Franchement à part les illuminés, comment pouvait on croire qu’il allait faire les choses différemment? Le CV du type et le premier cercle te permettaient quand même de te douter de la tambouille qu’il allait nous servir. Son défaut ce n’est pas d’être dans le moule, c’est son « et de droite et de gauche » qui fait qu’il n’a aucune base, à droite on est deg de le voir galvauder ses belles promesses pour satisfaire son aile gauche qui elle le trouve trop affairiste. Y’a pas de fondation donc au premier coup de vent sa belle baraque elle s’effondre.
stromboli
Citation (Gabadou @ 19/01/2019 12:58) *
Je ne sais pas quelles termes j'ai utilisé qui vont bien au delà... Je pense la même chose d'en marche, du ps et de droite en générale.

Mais sur ce point tout le monde t'as deja répondu sur ce topic. Perso parce que ce parti ne sais pas ou il va, personne n'est d'accord sur rien, et je me méfie toujours de militants révolutionnaire au ventre plein. En sommes je déteste Mélenchon et je pense que c'est le pendant de Marine le Pen à Gauche, une force politique qui ne sert qu'a faire gagner son adversaire au second tour de chaque élection.


Euh c'est le seul parti dont le programme est complet, documenté, accessible sur le web et couvrant la plupart des sujets. On peut détester ou combattre le projet mais il existe et il est assez clair, c'est étrange ça.

Après si tu détestes tout le monde en politique ça relativise ta haine mais c'est une position qui fait peur, y'a pas de porte de sortie par le haut dans ce cas, tu crains la révolution mais tes haines l'appelle en creux.

Sur l'historique électoral de la FI c'est étonnant aussi, puisque le mouvement est assez neuf, qui a-t-on fait gagner par notre présence et où au second tour?
Sans nous tu penses que Hamon ou Poutou auraient gagné l'élection?

Sur Mélenchon je vois bien qu'il y a une haine assez forte, en le comparant fréquemment à un Le Pen de gauche.
Mais ça veut dire quoi?
On hait les Le Pen en général car ils sont les héritiers de l'extrême-droite qui a collaboré pendant la guerre, qu'ils sont racistes et leur programme aussi, que presque à chaque fois qu'ils ont dirigé des mairies ça a finit en catastrophe, etc.

Mais quel rapport avec Mélenchon? Juste parce qu'il parle fort aux journalistes? Qu'il a 70 ans et qu'il est actif politiquement depuis longtemps? Qu'il soutient le Venezuela dont on se fout complètement ici mais dont on a décidé que c'était le nouvel empire du mal? Ok mais c'est léger non?

Sérieusement j'ai du mal à comprendre, vous pensez vraiment au fond de vous que la Fi gagnant les élections ce serait le retour du stalinisme et la fin de la propriété privée?
Zul
QUOTE (Houdini @ 19/01/2019 13:02) *
Franchement à part les illuminés, comment pouvait on croire qu’il allait faire les choses différemment? Le CV du type et le premier cercle te permettaient quand même de te douter de la tambouille qu’il allait nous servir. Son défaut ce n’est pas d’être dans le moule, c’est son « et de droite et de gauche » qui fait qu’il n’a aucune base, à droite on est deg de le voir galvauder ses belles promesses pour satisfaire son aile gauche qui elle le trouve trop affairiste. Y’a pas de fondation donc au premier coup de vent sa belle baraque elle s’effondre.

Tu vois je ne suis pas d'accord, qu'il ait une fanbase, c'est normal tous les chefs de gouvernement en ont ici ou ailleurs dans le monde (sauf theresa may peut être ph34r.gif). Le de droite et de gauche c'est très union nationale et face au FN c'était une bonne stratégie. Sa base devait être les déçus de sarko et hollande, cette partie de la population qui vote et qui reste silencieuse le plus souvent, et les modérés sont nombreux dans ce pays.

La fondation il l'avait, certes trop récente, et les résultats économiques n'étaient pas si mauvais, y'avait un élan, mais ce que je ne comprends pas c'est de prendre dans son premier cercle des gens totalement hors de la réalité pour certains et totalement idiots de l'autre (voire dangerux comme benalla). Il a continué sur son opposition frontale avec les mécontents au lieu d'apaiser les choses, il s'est coupé des territoires pourtant il avait colomb et le drian pour avoir une idée de ce qui se grondait.

Sa nature profonde c'est d'être un guerrier, c'est pas un rassembleur, en plus il s'entoure de gens incompétents, le cas benalla c'est juste dingue, je croyais qu'avec leonarda on avait toucher le fond et bien non.

Il a beaucoup gaché en 2 ans, il a voulu imposer plus que proposer, il a confondu vitesse et précipitation, mais ce qui est dommage c'est d'avoir des conseillers aussi nuls.

Avec un peu plus de réflexion, il évitait les 80km/h qui sont une mesure utile mais pas rentable niveau compréhension en province, il lissait les augmentations énergétiques et écologiques sur 5 ans quitte à retarder le passage sous les 3%, il arrivait en 2022 avec aucune opposition crédible et paré pour sa réélection avec un bon bilan.

Au delà de ça faut arrêter avec les mecs sortis de sience po, j'ai l'impression que c'est une fabrique à médiocre, lui même en sort il aurait pu prendre des mecs moins dans la com et plus dans la réalité, il a vu hollande tomber à cause d'eux et là il fait pareil, incompréhensible depuis le temps qu'ils font n'importe quoi à haut niveau on en redemande.
M4URIC3
Citation (Putamadre @ 19/01/2019 13:13) *
"C un bourgeoi donc il a pa le droi de critiqué"

La consanguinité de l'élite ©

Putain le niveau laugh.gif


D'autant que son parcours montre que le mec n'a pas cherché à faire d'argent alors qu'il avait toutes les portes ouvertes pour.

Dans un entretien, Assange disait qu'il était assez surpris qu'à son âge, il accepte de venir aider wikileaks. Sous entendu vu les portes que ça te ferme et le fait de le faire avant de gagner de l'argent en gros.

Après il est peut-être assis sur une fortune via ses parents, j'en sais rien.
gandjao
Citation (stromboli @ 19/01/2019 13:40) *
Sérieusement j'ai du mal à comprendre, vous pensez vraiment au fond de vous que la Fi gagnant les élections ce serait le retour du stalinisme et la fin de la propriété privée?


Ça serait une vraie catastrophe oui, on se retrouverait dans la situation de la Grèce en quelques années, voire pire.
Gabadou
Citation (stromboli @ 19/01/2019 13:40) *
Euh c'est le seul parti dont le programme est complet, documenté, accessible sur le web et couvrant la plupart des sujets. On peut détester ou combattre le projet mais il existe et il est assez clair, c'est étrange ça.

Mais quel rapport avec Mélenchon? Juste parce qu'il parle fort aux journalistes? Qu'il a 70 ans et qu'il est actif politiquement depuis longtemps? Qu'il soutient le Venezuela dont on se fout complètement ici mais dont on a décidé que c'était le nouvel empire du mal? Ok mais c'est léger non?

Sérieusement j'ai du mal à comprendre, vous pensez vraiment au fond de vous que la Fi gagnant les élections ce serait le retour du stalinisme et la fin de la propriété privée?

Non je pense justement qu'il n'en gagneras jamais aucune.

D'autre part je n'ai aucune haine particulière contre la F.I juste une détestation de Mélenchon. Quand il nous la joue antisystème alors qu'il a été un gros sénateur au ventre plein pendant plus de trente ans, ça fait relativiser ses engagements politiques réel. Puis il est malhonnête quand il parlait des ses plans pour l'europe, c'etait pour moi une manière de trouver un consensus dans son propre partis constitué d’européiste et de souverainiste de gauche. Puis il m'a achevé avec sa personne sacrée.
J'aurai aimé qu'il se positionne clairement sur un référendum de sortie de l’Europe et pas de ses plans que je trouve d'une démagogie sans nom. et on en revient à Marine Le pen qui surfait sur les même thématiques pour attirer le chaland. pour moi aucun des 2 n'est honnête à ce sujet.


Sinon tu penses sérieusement que sa fonction au dernières présidentielles était de gagner? Perso je pense que c’était la destruction pure et simple du PS et il a bien réussi. d'ailleurs bien le seul truc salutaire que sa candidature a amené.
Alain Miamdelin
Citation (Houdini @ 19/01/2019 12:05) *

En quoi l'info va au delà? C'est du simple commérage de bas étage où Branco règle des comptes, s'il parlait d'une femme on le taxerait de vieux sexiste rétrograde. C'est un intellectuel, il sait développer de la pensée comme peu de personnes dans son camp, on a quand même le droit d'attendre mieux de lui et de lui expliquer quand il fait une connerie.

Après on est d'accord c'est un faux débat.


Quand un président commence à distribuer des maroquins ministériels à des proches de ses conseillers, c'est pas forcément neutre quand même.


Citation (stromboli @ 19/01/2019 13:40) *
On hait les Le Pen en général car ils sont les héritiers de l'extrême-droite qui a collaboré pendant la guerre, qu'ils sont racistes et leur programme aussi, que presque à chaque fois qu'ils ont dirigé des mairies ça a finit en catastrophe, etc.



On va faire vite parce que j'ai aucune envie de défendre ces gens. Mais l'extrême droite nationaliste (et même antisémite) à résisté autant voire plus que les autres (à l'exception des communistes en gros je pense).

Pas besoin de se raconter des fables pour combattre leur programme politique ou les détester.
Zul
QUOTE (Alain Miamdelin @ 19/01/2019 14:09) *
Quand un président commence à distribuer des maroquins ministériels à des proches de ses conseillers, c'est pas forcément neutre quand même.

j'ai l'impression que c'est même pas lui qui a filé le marocain, pareil il a signé la feuille sans regarder. Il reste responsable néanmoins on est d'accord.
stromboli
Citation (gandjao @ 19/01/2019 13:59) *
Ça serait une vraie catastrophe oui, on se retrouverait dans la situation de la Grèce en quelques années, voire pire.


Toujours drôle cet argument quand on se souvient que c'est à cause et sous des gouvernements de droite, de centre-droit et de centre-gauche que la Grèce s'est retrouvée dans l'état où elle est...

Citation (Alain Miamdelin @ 19/01/2019 14:18) *
...
On va faire vite parce que j'ai aucune envie de défendre ces gens. Mais l'extrême droite nationaliste (et même antisémite) à résisté autant voire plus que les autres (à l'exception des communistes en gros je pense).

Pas besoin de se raconter des fables pour combattre leur programme politique ou les détester.


Merci pour la fable, mais c'est un ancien Waffen-SS qui a déposé les statuts du FN avec Jean-Marie Le Pen en 1972, pas un résistant.
gandjao
Citation (stromboli @ 19/01/2019 14:23) *
Toujours drôle cet argument quand on se souvient que c'est à cause et sous des gouvernements de droite, de centre-droit et de centre-gauche que la Grèce s'est retrouvée dans l'état où elle est...


Des gouvernements qui ont augmenté la dépense publique à des niveaux totalement déraisonnables. Comme ce que veux faire Melenchon quoi.
stromboli
Citation (Gabadou @ 19/01/2019 14:03) *
Non je pense justement qu'il n'en gagneras jamais aucune.

D'autre part je n'ai aucune haine particulière contre la F.I juste une détestation de Mélenchon. Quand il nous la joue antisystème alors qu'il a été un gros sénateur au ventre plein pendant plus de trente ans, ça fait relativiser ses engagements politiques réel. Puis il est malhonnête quand il parlait des ses plans pour l'europe, c'etait pour moi une manière de trouver un consensus dans son propre partis constitué d’européiste et de souverainiste de gauche. Puis il m'a achevé avec sa personne sacrée.
J'aurai aimé qu'il se positionne clairement sur un référendum de sortie de l’Europe et pas de ses plans que je trouve d'une démagogie sans nom. et on en revient à Marine Le pen qui surfait sur les même thématiques pour attirer le chaland. pour moi aucun des 2 n'est honnête à ce sujet.

Sinon tu penses sérieusement que sa fonction au dernières présidentielles était de gagner? Perso je pense que c’était la destruction pure et simple du PS et il a bien réussi. d'ailleurs bien le seul truc salutaire que sa candidature a amené.


C'est drôle car on lui a tellement reproché de s'être cru arrivé au second tour et de refuser d'accepter la défaite et selon toi il n'a jamais pensé gagner, comme toujours les arguments contre Mélenchon sont totalement contradictoires.

Sur l'Europe le plan est clair, mais c'est un domaine si complexe que c'est normal qu'il y ait du flou: regarde ce qui se passe avec le Brexit, même avec une décision claire du peuple GB on se retrouve dans le flou complet deux ans après...
On a toujours dit qu'a priori on voulait rester dans l'Europe si on pouvait en changer réellement la gouvernance et les traités.
Et qu'on accepterait pas un refus sur ces changements, qu'on en tirerait les conséquences.
Ben oui c'est compliqué et comment ça se fera pas évident, mais c'est pas par un raisonnement simpliste "on sort ou on reste" qu'on serait plus crédibles.

Enfin sur Mélenchon ayant un mandat pendant 30 ans donc disqualifié je comprends pas, Mitterrand a été Président réélu après une longue vie politique, Chirac idem, c'est quoi le souci?
Mélenchon a été le 1er homme politique a faire en 1992 une proposition de loi qui allait amener le PACS puis le mariage pour tous, il a fait son boulot, il a été actif dans les campagnes du non en 2005, même ses opposants disent qu'il a fait du bon travail comme Ministre, c'est quoi le souci de fond?
Tu veux interdire au plus de 40 ans de postuler dans la politique? Tu veux que des gens de la société civile comme les 400 ahuris En Marche qui se ridiculisent chaque semaine dans ce Parlement?
gandjao
Citation (stromboli @ 19/01/2019 14:33) *
C'est drôle car on lui a tellement reproché de s'être cru arrivé au second tour et de refuser d'accepter la défaite et selon toi il n'a jamais pensé gagner, comme toujours les arguments contre Mélenchon sont totalement contradictoires.


Parce qu'arriver au second tour c'est gagner la présidentielle?
stromboli
Citation (gandjao @ 19/01/2019 14:34) *
Parce qu'arriver au second tour c'est gagner la présidentielle?


C'est un peu de la mauvaise foi là... je vais pas refaire une histoire qui n'a pas eu lieu mais si Mélenchon avait été au second tour c'était difficile de jouer l'appel aux castors qui a fait élire Macron dans un fauteuil, au moins l'avenir de la gauche aurait été redessiné différemment.
M4URIC3
Citation (gandjao @ 19/01/2019 14:34) *
Parce qu'arriver au second tour c'est gagner la présidentielle?


On lui donnait 47% face à Macron en avril. Autant dire qu'il aurait fallu qu'il se sabote pour être certain de ne pas passer.

Et quand tu vois le début de la campagne Venezuela, tu comprends que Macron le prenait au sérieux en fin de campagne quand les voix de la gauche n'étaient plus autant divisées.

Je pense que tu sous-estime un peu l'ambition du bonhomme si tu crois qu'il ne veut pas être au pouvoir mais bon...


gandjao
Citation (M4URIC3 @ 19/01/2019 14:42) *
On lui donnait 47% face à Macron. Autant dire qu'il aurait fallu qu'il se sabote pour être certain de ne pas passer.


Hein?
Lask
Du monde dans le 13e rue de Tolbiac tranquille et des familles. Première fois que je vois une manifestation GJ on est loin des braqueurs.
M4URIC3
Citation (gandjao @ 19/01/2019 14:46) *
Hein?



https://www.bfmtv.com/politique/sondages-de...en-1139366.html

cosmoschtroumpf.gif

Tu crois que Macron s'est mis à taper sur Mélenchon quand il avait des chances d'être au 2e tour pourquoi ? Bien sûr qu'il voulait son 2e tour face à Le Pen (ses réactions ont montré qu'il se savait élu).
Moi ça me m'a pas particulièrement choqué qu'il s'attaque à Mélenchon au bon moment tout en laissant le FN tranquille. De même que ça ne me choque pas que la FI cherche à convaincre les électeurs FN. Dans les deux cas j'y vois de la stratégie mais pas forcément de la compromission.

Jamais EM ne s'attaquera au FN avant un 2e tour d'élection sauf à être donné perdant au 2e. Jamais la FI ne sera élue sans une partie de l'électorat actuel FN où du moins c'est peu probable.
gandjao
Citation (M4URIC3 @ 19/01/2019 14:51) *
https://www.bfmtv.com/politique/sondages-de...en-1139366.html

cosmoschtroumpf.gif

Tu crois que Macron s'est mis à taper sur Mélenchon quand il avait des chances d'être au 2e tour pourquoi ? Bien sûr qu'il voulait son 2e tour face à Le Pen (ses réactions ont montré qu'il se savait élu).
Moi ça me m'a pas particulièrement choqué qu'il s'attaque à Mélenchon au bon moment tout en laissant le FN tranquille. De même que ça ne me choque pas que la FI cherche à convaincre les électeurs FN. Dans les deux cas j'y vois de la stratégie mais pas forcément de la compromission.

Jamais EM ne s'attaquera au FN avant un 2e tour d'élection sauf à être donné perdant au 2e. Jamais la FI ne sera élue sans une partie de l'électorat actuel FN où du moins c'est peu probable.


Non mais je comprend pas en quoi 47% dans un sondage au second tour signifie qu'il aurait tapé Macron unsure.gif
M4URIC3
Citation (gandjao @ 19/01/2019 14:53) *
Non mais je comprend pas en quoi 47% dans un sondage au second tour signifie qu'il aurait tapé Macron unsure.gif


Où j'ai dis ça ? Ça signifie juste que la marge d'erreur est beaucoup trop faible pour garantir la défaite de Mélenchon.

Si vraiment il avait voulu ne pas être élu (c'est ta thèse non ?), il aurait dû se saborder au débat par exemple pour ne rien risquer. C'est tout ce que je dis. Il n'aurait pas pu faire la campagne de 2e tour à fond. Et c'est forcément ta thèse si tu penses qu'il ne veut pas le pouvoir parce que, contrairement au FN, la défaite n'était pas écrite.

L'opinion a bougé de plus de 3% entre la fin du 1er tour et le début du débat à cause du très mauvais début de campagne de Macron au 2e tour (avant débat). Jamais je ne dis que j'aurais parié sur la victoire de Mélenchon, il aurait probablement perdu mais probablement seulement.
Nikos B.



Citation (Gabadou @ 19/01/2019 12:34) *
Oui mais comme dit Nouma, c'est exactement ce qui vous décrédibilise. Vous êtes incapable de prendre du recul et vos arguments deviennent inaudible. A partir du moment ou vous trouvez un un opposant développant un vrai contenu, au lieu d'aller sur le terrain des idées, vous chercher à le discréditer avec des arguments fallacieux. Gneugneugneu gabriel Attal, gneugneugneu il a donné une interview à un journal de facho. Attaques le sur ses idées, et même si tu as tort tu gagneras au moins le respect de tes opposants.

Perso même si tu me payes je voterais jamais FI, ça m’empêche pas d’écouter les arguments de ce mec, justement pour éviter de m'enfermer dans les biais évidents de nos crétins de cerveau.

Vous qui? Perso un peu rien à foutre des guerres de clocher mais branco se perd la dddans

Citation (Houdini @ 19/01/2019 12:58) *
Je ne suis pas macroniste sad.gif
Et le point de départ de la chose c’est justement Branco qui se répand dans la fange alors qu’il vaut bien mieux que ça, je ne l’ai peut être pas assez dit donc on va le redire mais c’est quelqu’un que j’estime énormément et je suis bien triste de le voir prendre cette tournure. Qu’il laisse ces crapuleries aux crapules de son mouvement comme Corbière, Autain et Mélenchon. C’est l’amoureux transi qui parle avant tout. sad.gif
(Par ailleurs pour la question de l’outing d’Attal je ne changerai pas de fusil d’épaule, on a échangé avec certains sur la question de l’outing, on est pas d’accord c’est pas grave on passe à autre chose)


+1 sur toute la ligne sauf tout ce qui laisse à croire que tu prend dans la rondelle bien sûr.
Citation (M4URIC3 @ 19/01/2019 13:57) *
D'autant que son parcours montre que le mec n'a pas cherché à faire d'argent alors qu'il avait toutes les portes ouvertes pour.

Dans un entretien, Assange disait qu'il était assez surpris qu'à son âge, il accepte de venir aider wikileaks. Sous entendu vu les portes que ça te ferme et le fait de le faire avant de gagner de l'argent en gros.

Après il est peut-être assis sur une fortune via ses parents, j'en sais rien.

Oui mais il a tort d'aller dans la FI et de tomber dans le politique. Si vous dégagez Mélenchon le mouvement pourrait être sympathique avec des Ruffin et branco.
M4URIC3
Citation (Nikos B. @ 19/01/2019 15:35) *
Si vous dégagez Mélenchon le mouvement pourrait être sympathique avec des Ruffin et branco.


Gabadou
Citation (Nikos B. @ 19/01/2019 15:35) *
Vous qui? Perso un peu rien à foutre des guerres de clocher mais branco se perd la dddans
je parlais pas de toi mon ptit chat.
RegardZehef
Citation (Alain Miamdelin @ 19/01/2019 15:18) *
On va faire vite parce que j'ai aucune envie de défendre ces gens. Mais l'extrême droite nationaliste (et même antisémite) à résisté autant voire plus que les autres (à l'exception des communistes en gros je pense).

Pas besoin de se raconter des fables pour combattre leur programme politique ou les détester.


C'est pas le sujet mais c'est une theorie qui a ete remise a jour par Zemmour, mais j'ai beaucoup de mal a trouver des sources attestant de sa fiabilite. Il y avait bien sur des gens d'extreme droite parmi les premiers resistants, surtout des Maurassiens royalistes d'ailleurs, mais l'affirmation comme quoi ils auraient plus resiste est discutable.

J'arrive pas a retrouver l'interview parue dans Le Monde d'un maurassien qui etait parmi les premiers a avoir rejoint De Gaulle a Londres , et qui mettait un peu un bemol a ca, en expliquant que la plupart etaient tres jeunes et etaient devenus gaullistes par la suite, mais c'etait tres informatif.

Sinon Houdini, la chose que tu ne prends pas en compte dans ton analyse est que Macron et son camp ideologique est au pouvoir depuis 30 ans alors que dans la configuration actuelle le FN sert surtout d'epouvantail et n'a quasi aucune chance d'arriver au pouvoir.
Parisian
Citation (Putamadre @ 19/01/2019 13:13) *
"C un bourgeoi donc il a pa le droi de critiqué"

La consanguinité de l'élite ©

Putain le niveau laugh.gif


Il est malvenu de critiquer le truc dont il est issu, vu qu’il en tire partie, sans jamais se citer, Putain ton niveau smile.gif
Aphasie
Citation (RegardZehef @ 19/01/2019 16:33) *
C'est pas le sujet mais c'est une theorie qui a ete remise a jour par Zemmour, mais j'ai beaucoup de mal a trouver des sources attestant de sa fiabilite. Il y avait bien sur des gens d'extreme droite parmi les premiers resistants, surtout des Maurassiens royalistes d'ailleurs, mais l'affirmation comme quoi ils auraient plus resiste est discutable.

J'arrive pas a retrouver l'interview parue dans Le Monde d'un maurassien qui etait parmi les premiers a avoir rejoint De Gaulle a Londres , et qui mettait un peu un bemol a ca, en expliquant que la plupart etaient tres jeunes et etaient devenus gaullistes par la suite, mais c'etait tres informatif.

Sinon Houdini, la chose que tu ne prends pas en compte dans ton analyse est que Macron et son camp ideologique est au pouvoir depuis 30 ans alors que dans la configuration actuelle le FN sert surtout d'epouvantail et n'a quasi aucune chance d'arriver au pouvoir.


Difficile de dire s'ils ont "mieux" résisté, ce qui est sûr c'est qu'ils étaient clairement les premiers (au-delà du républicain de Gaulle suffit de checke les background des d'Astier, colonel Rémy etc...) et assez souvent les seuls avant 41. J'ai pas de sources précises à part le bouquin d'Epstein que Zemmour s'amuse si souvent à agiter mais je me souviens que quand je dévorais plus jeunes les bouquins sur la WWII c'était très souvent des noms de droitards tous nourris à la Germanophobie de Maurras qui apparaissaient.

Je crois que c'était aussi l'opinion d'Azema d'ailleurs.
RegardZehef
Citation (Aphasie @ 19/01/2019 18:00) *
Difficile de dire s'ils ont "mieux" résisté, ce qui est sûr c'est qu'ils étaient clairement les premiers (au-delà du républicain de Gaulle suffit de checke les background des d'Astier, colonel Rémy etc...) et assez souvent les seuls avant 41. J'ai pas de sources précises à part le bouquin d'Epstein que Zemmour s'amuse si souvent à agiter mais je me souviens que quand je dévorais plus jeunes les bouquins sur la WWII c'était très souvent des noms de droitards tous nourris à la Germanophobie de Maurras qui apparaissaient.

Je crois que c'était aussi l'opinion d'Azema d'ailleurs.


Oui ce qui est assez logique vu qu'ils etaient issus des rangs de l'armee, qui traditionnellement n'est pas un reperes de republicains farouches ph34r.gif. Mais ca ne presage pas de leur evolution ideologique future. J'ai retrouve l'article en question, je me laisserai bien tenter par ses memoires du coup

https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/...25_4497186.html
Alain Miamdelin
Citation (RegardZehef @ 19/01/2019 17:17) *
Oui ce qui est assez logique vu qu'ils etaient issus des rangs de l'armee, qui traditionnellement n'est pas un reperes de republicains farouches ph34r.gif. Mais ca ne presage pas de leur evolution ideologique future. J'ai retrouve l'article en question, je me laisserai bien tenter par ses memoires du coup

https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/...25_4497186.html


Le tuc c'est que la population résistante était très minoritaire dans la population (comme les collabo d'ailleurs) et c'est franchement pas étonnant de retrouver une population jeune et aux extrêmes du spectre politique. Le Pen avait me semble-t-il essayé de rejoindre la résistance à 16 ans mais c'était fait refoulé à cause de son âge. Aucune idée de ce qu'il a fait ensuite par contre.

Mais je ne suis pas de ceux qui considère que les enculés font que des trucs d'enculés et vice versa et quoi qu'un résistant ait pu faire, ça ne l'absous pas de ses saloperies futures.
Putamadre
Citation (Parisian @ 19/01/2019 16:00) *
Il est malvenu de critiquer le truc dont il est issu, vu qu’il en tire partie, sans jamais se citer, Putain ton niveau smile.gif


On lui a donné ses diplômes parce que son père est réalisateur ?
Ça se passe bien au café du commerce ?

J'étais censé être sur ignore je croyais.
RegardZehef
Citation (Alain Miamdelin @ 19/01/2019 18:55) *
Le tuc c'est que la population résistante était très minoritaire dans la population (comme les collabo d'ailleurs) et c'est franchement pas étonnant de retrouver une population jeune et aux extrêmes du spectre politique. Le Pen avait me semble-t-il essayé de rejoindre la résistance à 16 ans mais c'était fait refoulé à cause de son âge. Aucune idée de ce qu'il a fait ensuite par contre.

Mais je ne suis pas de ceux qui considère que les enculés font que des trucs d'enculés et vice versa et quoi qu'un résistant ait pu faire, ça ne l'absous pas de ses saloperies futures.


Oui bien sur. Mais dans le cas LePen pere, il n'y a pas a creuser beaucoup dans ses amitiees personnelles et politiques pour voir que sa ligne est pas vraiment celle du Conseil de la Resistance ph34r.gif
Parisian
Citation (Putamadre @ 19/01/2019 17:56) *
On lui a donné ses diplômes parce que son père est réalisateur ?
Ça se passe bien au café du commerce ?

J'étais censé être sur ignore je croyais.


J'avais un trou dans mon texte, cliqué par temps à perdre, tu me cites comme le petit gros merdeux chauve que tu es, va niquer ta mère avec ta kalach et tes cours de boxe le raté de la famille. smile.gif
Alain Miamdelin
Citation (RegardZehef @ 19/01/2019 18:01) *
Oui bien sur. Mais dans le cas LePen pere, il n'y a pas a creuser beaucoup dans ses amitiees personnelles et politiques pour voir que sa ligne est pas vraiment celle du Conseil de la Resistance ph34r.gif


Sur le principe tu peux être sur la ligne nazie et être résistant parce que tu peux pas blairer les chleus cosmoschtroumpf.gif
Homer
Citation (stromboli @ 19/01/2019 12:51) *
Ça c'est intéressant, pourquoi certains se méfient de la FI avec des termes qui vont bien au-delà des partis traditionnels?

Parce qu'elle est dirigiée par Mélenchon, girouette qui est capable de dire tout et son contraire. Genre plan A, plan B, ...

Citation (Gabadou @ 19/01/2019 16:21) *
mon ptit chat.

ymca.gif ph34r.gif
Houdini
Citation (Homer @ 19/01/2019 18:09) *
Parce qu'elle est dirigiée par Mélenchon, girouette qui est capable de dire tout et son contraire. Genre plan A, plan B, ...

Ce n’est qu’un outil.
Putamadre
Citation (Parisian @ 19/01/2019 17:01) *
J'avais un trou dans mon texte, cliqué par temps à perdre, tu me cites comme le petit gros merdeux chauve que tu es, va niquer ta mère avec ta kalach et tes cours de boxe le raté de la famille. smile.gif


laugh.gif

J'espère que ça se passe bien au Botswana petite viennoiserie.
M4URIC3
Citation (Parisian @ 19/01/2019 18:00) *
Il est malvenu de critiquer le truc dont il est issu, vu qu’il en tire partie, sans jamais se citer, Putain ton niveau smile.gif


En quoi il en tire partie exactement ? Ce sont les portes ouvertes dans les grandes multinationales après son engagement avec wikileaks ou toute la tune qu'il se fait avec son RSA ?
Boulick


Google qui fait sa communication via le compte Twitter de l'Élysée.
Kaionedirection
Citation (Boulick @ 21/01/2019 20:14) *


Google qui fait sa communication via le compte Twitter de l'Élysée.


Art on préférerait des ateliers pour qu'ils n'échappent pas à la fiscalité française.
M4URIC3
Macron semble juste particulièrement apprécier les entreprises américaines. cosmoschtroumpf.gif

https://www.mediapart.fr/journal/economie/1...laffaire-alstom

Spoiler :

Le parquet de Paris est saisi de l'affaire Alstom
17 JANVIER 2019 PAR MARTINE ORANGE
Olivier Marleix, ancien président de la commission parlementaire sur les décisions de l’État en matière de politique industrielle, a saisi le parquet de Paris sur l’affaire Alstom. Le député LR s’interroge sur les conditions de vente qui ont abouti au démantèlement du groupe industriel. Emmanuel Macron, ministre de l’économie à l’époque, est clairement visé.

L’ancien président de la commission parlementaire sur « les décisions de l’État en matière de politique industrielle », Olivier Marleix, a saisi le parquet de Paris, le 17 janvier, au titre de la procédure de l’article 40 du code de procédure pénale, sur l’affaire Alstom. Dans une lettre, révélée par Le Monde, le député LR, qui s’était beaucoup interrogé dans le cadre de la commission d’enquête sur les conditions de vente d'Alstom à GE en 2014, a décidé de signaler au parquet certains faits au titre de l’article 40 du code de procédure pénale. Cet article oblige toute autorité ou tout fonctionnaire à informer la justice de tout fait qui pourrait s'apparenter à un crime ou un délit.

Olivier Marleix s’interroge d’abord sur l’étonnante impunité judiciaire dont a bénéficié le groupe en France, alors qu’Alstom avait reconnu des faits de corruption dans plusieurs pays entre 2000 et 2011. En l’absence de poursuites pénales en France, le département américain de justice (DoJ) s’était emparé du dossier. Cette action judiciaire avait servi de levier pour permettre à son concurrent américain GE de s’emparer de la branche énergie d’Alstom, comme nous l’avions raconté à l’époque.



Emmanuel Macron, alors ministre de l'économie, et Patrick Kron, alors pdg d'Alstom en 2015


Un ancien cadre d’Alstom, Frédéric Pierucci, emprisonné pendant plus de 3 ans aux États-Unis, revient dans un livre, Le Piège américain, sorti cette semaine, sur les circonstances de cette vente et sur la façon dont la justice américaine a été utilisée comme outil pour démanteler le groupe français.


Dans sa lettre au parquet, Olivier Marleix s’interroge aussi sur l’existence d’un possible « pacte de corruption » au bénéfice du ministre de l’économie de l’époque, Emmanuel Macron, qui a signé l’autorisation de rachat de la branche énergie Alstom par GE.

Lors d’une première commission parlementaire en 2015 sur les conditions de vente d’Alstom, Emmanuel Macron avait alors déclaré que « le gouvernement avait été mis devant le fait accompli » et « s’était trouvé face à un projet totalement ficelé ». En bref, le gouvernement n’avait rien pu faire pour arrêter le projet de démantèlement d’Alstom conçu entre les dirigeants des deux groupes.

Dans les faits, la commission d’enquête parlementaire de 2018 a mis en lumière, à la suite de l’audition de David Azéma, alors responsable de l’Agence des participations de l’État (APE), qu’un projet de démantèlement avait bien été étudié directement par AT Kearney dès décembre 2012.

Celui-ci prévoyait notamment la vente de la branche énergie à GE et la création d'« un Airbus du rail » avec Siemens. Ce projet avait été remis à Emmanuel Macron, alors secrétaire général adjoint de l’Élysée, mais avait été gardé secret, comme notre enquête l’a démontré. Aucune alerte n’avait été donnée ni aux ministres ni à l’administration sur les risques de démantèlement encourus par Alstom.


« Le fait que l’on puisse retrouver dans la liste des donateurs ou des organisateurs de dîners de levée de fonds des personnes qui auraient été intéressées aux ventes précitées [Alstom, Technip, Alcatel…] ne peut qu’interroger, souligne le député dans son courrier.S’il était vérifié, un tel système pourrait être interprété comme un pacte de corruption. »

Au moment où l’affaire Alstom rebondit, ce qu’il reste des activités industrielles d’Alstom en France est clairement menacé. Bien que GE n’ait tenu aucun des engagements contractés auprès du gouvernement français au moment du rachat, notamment en termes de création d’emplois, le gouvernement et Alstom ont abandonné au groupe américain le contrôle complet des co-entreprises qui avaient été constituées en 2015, et particulièrement celui sur les brevets industriels liés à la turbine Arabelle qui équipe toutes les centrales nucléaires et les sous-marins français.

La nouvelle direction de GE, qui considère désormais qu’elle a fait une mauvaise affaire en reprenant les activités énergie d’Alstom, a déprécié de 23 milliards de dollars la valeur de ce rachat qui ne lui en avait coûté que 10 milliards. Une opération comptable lourde de conséquences pour la branche énergie d’Alstom : aux yeux de GE, celle-ci ne vaut plus rien.

Quant à l’Airbus du rail, il semble être sur le point de dérailler. De nombreuses autorités de la concurrence, notamment britannique et allemande, ont fait savoir que le rapprochement entre Siemens et Alstom leur paraît nuire à la concurrence du ferroviaire en Europe. La direction de la concurrence de la Commission européenne a déjà fait savoir combien elle n’était pas convaincue par l’argument de la concurrence chinoise avancé pour justifier ce mariage entre les deux groupes.

Elle estime en outre que les « remèdes » – en d’autres termes les cessions ou abandons d’activités – proposés par les deux groupes ne lui paraissaient pas suffisants pour supprimer les situations de monopole dans lesquelles pourrait se retrouver le nouvel ensemble.

Très inquiète, l’intersyndicale d’Alstom redoute que le projet n’aboutisse à un démantèlement complet des activités ferroviaires d’Alstom, puisque c’est Siemens qui a clairement la main sur le projet de fusion. L’ensemble des syndicats du groupe demande donc l’abandon total d’un projet qui à leurs yeux n’a qu’un seul motif : verser 1,8 milliard de dividende esseptionnel aux actionnaires, dont Bouygues.

Pour l’instant, le gouvernement se tait, le dossier devenant de plus en plus encombrant.
Teichi
Sala disparu en mer mellow.gif
M4URIC3
Citation (Teichi @ 22/01/2019 12:13) *
Sala disparu en mer mellow.gif


Topic mercato. ph34r.gif
Homer
Citation (Teichi @ 22/01/2019 12:13) *
Sala disparu en mer mellow.gif

Topic Mercato.

Sinon Luigi Di Maio vient de lancer les hostilités, il accuse la France d'appauvrir les états africains à cause de sa politique coloniale (cf le Franc CFA) et demande à l'UE d'agir en conséquences pour appliquer des sanctions à la France.
Macron via le ministère des Affaires étrangères a fait convoquer l'ambassadeur d'Italie.
Nikos B.
Citation (Homer @ 22/01/2019 12:24) *
Topic Mercato.

Sinon Luigi Di Maio vient de lancer les hostilités, il accuse la France d'appauvrir les états africains à cause de sa politique coloniale (cf le Franc CFA) et demande à l'UE d'agir en conséquences pour appliquer des sanctions à la France.
Macron via le ministère des Affaires étrangères a fait convoquer l'ambassadeur d'Italie.


Citation
Les dernières sorties fracassantes de Luigi di Maio contre la France sur sa posture néocolonialiste commencent à trouver des explications. Kemi Seba avec son ONG Urgences Panafricanistes sont les principaux acteurs qui ont eu à « sensibiliser » le mouvement « 5 étoiles » de Luigi Di Maio sur la nécessité de s’attaquer au néocolonialisme qui est la racine des déstabilisations du continent africain, plutôt qu’au simples migrants qui ne sont en Europe que parce que leurs pays sont déstructurés et déstabilisés. Ils ont décidé ensemble depuis Septembre 2018, de former un FRONT COMMUN contre LE NÉOCOLONIALISME FRANÇAIS et occidental en Afrique.

Sources senenews.com ph34r.gif
Zul
Qu'est ce que ça va être quand ils vont utiliser le pacte d'aix la chapelle dans leur chasse à l'europe ph34r.gif

Pacte d'ailleurs pas très judicieux en ces temps populistes mais bon.
Oyé Sapapaya
Parisian
Insupportable la connasse jeanlucpicard.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/01/2019 11:43) *

- gab.gif
Galilée défendait l'héliocentrisme, pas la rotondité de la terre qui était déjà admise depuis longtemps.

Et pendant ce temps-là, il y a ce genre de vidéo scandaleuse qui circule sur le net:



On est foutus...
Houdini
Je pensais qu’avec Nadine Morano on avait touché le fond mais en fait on peut toujours faire mieux. Impressionnant son niveau.
Babou1
Citation (Houdini @ 23/01/2019 11:50) *
Je pensais qu’avec Nadine Morano on avait touché le fond mais en fait on peut toujours faire mieux. Impressionnant son niveau.

Ah bah morano c'est sur que ca du pas mal touché le fond.
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